liosaa · 23-Май-24 18:40(5 месяцев 24 дня назад, ред. 23-Июн-24 16:27)
Абель / Abel Страна: Нидерланды Жанр: комедия, притча, фарс, абсурд Год выпуска: 1986 Продолжительность: 01:42:57 Перевод 1: Одноголосый закадровый liosaa Перевод 2: Профессиональный (многоголосый закадровый) Селена Интернешнл Перевод 3: Одноголосый закадровый Леонид Машинский Субтитры: русские liosaa*2024, английские, испанские Оригинальная аудиодорожка: нидерландский Режиссер: Алекс ван Вармердам / Alex van Warmerdam В ролях: Алекс ван Вармердам, Анри Гарсен, Ольга Зёдерхук, Аннет Мальэрб, Лоес Лука, Аренд Ян Хеерма ван Восс, Антон Котхёйс, Пир Маскини, Эльмар Шипхорст, Марк ван Вармердам Описание: Абель – взрослый ребёнок. Ему тридцать один год, но он ни разу не выходил из дому. Его любимое развлечение – ловить мух ножницами. Его окружение – раздражительный папаша и сверхзаботливая мамаша, которая в своём материнстве скатывается чуть ли не до инцеста. Его осматривают психиатры, но, судя по всему, он совсем не дурак. К нему приводят девицу, чтобы подогреть дремлющее социально-сексуальное начало, но мамаша впадает в сучью ревность, в которой не делает больших различий между отцом и сыном. Когда Абель наконец оказывается на улице, его подбирает Зюс, стриптизёрка, которая ублажала отца во время его поездок в город. В её объятиях Абель быстро навёрстывает упущенное. Разгневанные папа и мама ведут себя как террористы, пытаясь освободить сына от любовницы... Вармердам рассказывает страннейшие случаи из жизни таким тоном, будто сообщает прогноз погоды. Но под этой лаконичной обыденностью скрывается такое, что ни словом сказать, ни пером описать. Чёрные-пречёрные комедии про уродливую жизнь простых «маленьких людей», по которым обычно бьются в падучей от жалости гуманисты. Про двуногих насекомых, которые так любят примерять на себя самые расхожие фрейдистские комплексы. Про оторванные от остальных людей семьи, где страстная привязанность друг к другу не мешает каннибализму, прикрывающемуся семейными обедами. Они живут на абсолютно плоской, как стол, земле, расчерченной перекрёстками дорог и каналов. Возможно, это Голландия. Однако здесь нет ни тюльпанов, ни ветряных мельниц, а аккуратные белые домики стоят на таком краю света, что кажется, это неизвестная страна размером с Сибирь, куда сосланы на поселение существа, чья человеческая природа подтверждается всем, кроме наличия души... (Ирина Любарская, «Искусство Кино»)
.....................
Алекс ван Вармердам похож на того персонажа, которого полфильма подозревают в убийствах, если в городе появился маньяк. У него глубоко посаженные глаза под низкими, тревожно сдвинутыми густыми бровями, плотно сжатый рот, лёгкая сутулость и бесцветный, легко срывающийся на крик голос. Вернее, он таков, когда играет главных героев в своих картинах. Ещё он мог бы сыграть Хармса. Или любого его персонажа. Семёна Семёновича, который, надев очки, смотрит на сосну и видит, что там сидит мужик и показывает ему кулак. Петракова, который очень хотел спать, да лёг мимо кровати. Тикакеева, который убил Коратыгина огурцом, купленным в обычном магазине. И Федю, который тайком от жены засунул масло в рот, чтобы продать соседу за полтора рубля. Отчасти Вармердам сам является голландским Хармсом. Хотя его чаще всего называют «голландским Дэвидом Линчем без мистики» или «голландским Феллини-навыворот». Что, впрочем, от Хармса тоже не очень далеко. Его кино сплошь состоит из назывных предложений (поле, лес, дом, дорога, брат, сестра, мать, жена, сын). Его сюжеты пестрят назывными действиями: он сказал, она сказала, он вышел, она убежала, он взял топор, она хлопнула дверью. Трудно сформулировать, чем искушает «нехороший микроскоп» Вармердама. «Я хотел снять кино лёгкое, как пёрышко», – сказал он про один из своих «случаев», про тот, где в финале брат-муж зарубил свою сестру-жену топором. Скорее всего, режиссёр прав. И его фильмы по замыслу – всего лишь виньетки, в которых нет особого «послания человечеству». В этом большая мудрость. Человека уже всего разжевали, разложили по полочкам и научили, чего нельзя, а что можно. И что толку. Ему говорят: «Не убий», но он-то уверен, что соперница – существо никчёмное. Ему повторяют: «Не укради», и пишут тучи статей Уголовного кодекса, а он твердит своё: «Я есть хочу, я пить хочу!» Ассоциативные ряды, которые выстраивает в своих макабрических фарсах Вармердам, каждого зрителя приведут в свою историю и покажут ему, что насекомым, подменившим чувства инстинктами, быть отвратительно, что душа у смертного существа должна быть. Хоть какая-то, хоть маленькая.
Доп. информация: За видеофайл спасибо далёкому другу celluloidatrocity (KG). ЭТО НОВАЯ ЛИТЕРАТУРНАЯ АДАПТАЦИЯ ФИЛЬМА ДЛЯ РУССКОЯЗЫЧНОЙ АУДИТОРИИ + ВПЕРВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ РУССКИЕ СУБТИТРЫ !! Работа над переводом была выполнена в полном объёме, с учётом всех смысловых искажений и упрощений, а также фактических недочётов, которыми пестрит перевод от «Селена Интернешнл». Стоит отметить, что в фильмах Вармердама очень важен ритм – в «Абеле» он идеально просчитан, как в лучших комедиях Гайдая, и при озвучке нельзя этим пренебрегать, чтобы сцены не пробуксовывали. К сожалению, группа проф.озвучки из «Селены Интернешнл» отнеслась к темпу диалогов спустя рукава – актёры то не к месту спешат, то притормаживают, хотя интонационно отыгрывают роли как надо. Но главное, текст перевода достался им уж больно сырой, шутки во многих сценах просто не срабатывают или бьют вхолостую. Оцените, как теперь зазвучало это старое, недоброе, искромётное, нетленное кино! (liosaa*2024)
..моя эпохалочка (или пасхалочка?) - позвольте представить!...... последовательность дорожек такая же абсурдная и зубодробительная, как сам фильм.. п.с. согласен на сомнительный статус раздачи ..апд. если нужно сравнение со старым релизом, то вот вам сравнение:
Работа над переводом была выполнена в полном объёме, с учётом всех смысловых искажений и упрощений, а также фактических недочётов, которыми пестрит перевод от «Селена Интернешнл».
Оценить и сопоставить переводы, выявить какие-то смысловые искажения, упущения, недоработки и в итоге сделать какие-то выводы может лишь тот, кто в состоянии разобрать и понять диалоги и реплики в оригинале. Из каких соображений выявлялись недостатки, если даже в передаче голландских имён и фамилий беда бедовая?
Какой-то текст сырой озвучке "Селены" достался. Откуда инфа?
liosaa писал(а):
Оцените, как теперь зазвучало это старое, недоброе, искромётное, нетленное кино!
Да-да, сейчас начало оценю обязательно. Надо посмотреть у кого чего там "пестрит" в переводе
У "Селены" перевод с оригинала, судя по озвучке первых титров,
а liosaa лажает уже с самой первой надписи на экране, показывает свои доработки. Laurens Geels en Dick Maas presenteren
Открываешь Нидерландско-русскую практическую транскрипцию: Лауренс Гелс и Дик Мас представляют (не ЛОРЕНС ГИЛС и ДИК МАС представляют)
"Селена" сразу даёт понять, что перевод с оригинала, а не англосабов, читают даже не по правилам транскрипции, а сразу на голландский манер (это будет дальше):
Лауренс Хеелс, Дик Маас Olga Zuiderhoek / Олга Зёйдерхук (не Ольга Зёдерхук)
Диктор "Селены" опять читает на голландский манер:
Олха Зюдерхук Название фильма у "Селены" идеально: Абел. liosaa откуда-то берёт «Абель», с Кинопоиска, наверное. Первая сцена.
"Селена" переводят дословно, как полагаю.
-Убери это.
-Почему? (Waarom?)
-Никаких биноклей за рождественским завтраком.
Пошли выдумки liosaa
- Бинокль убрал! (тут нет восклицательной интонации и он так не говорит)
- А чё такого? (Простой вопрос с одного слова Почему? Waarom? Превращается аж в три слова)
-Мы за Рождественским столом, так что не «чёкай». (Какие-то чёканья придумал) После споров:
00:05:02
"Селена"
-Хватит. liosaa
-Оба рты закрыли. (даже интонационно никуда не катит). 00:06:32
Je liegt (Ты врешь). "Селена" переводит слово в слово. liosaa опять мудрит:
Сынок, ты врёшь... (опять интонационно никуда) Короче, всё ясно - отсебятина зазвучала и дальше всё тоже самое... Смысл проделанной работы: сделать всё не так, как в переводе "Селены" - пусть даже у них переведено правильно и где-то почти дословно - путём различных выдумок, отсебятины, даже усложнения самого простого, где усложнять-то, в принципе, нечего, да и не нужно.
Спасибо, компаньеро liosaa за столь чудесно проделанную работу. Смотреть можно, смысл особо не меняется.
liosaa писал(а):
последовательность дорожек такая же абсурдная
Да, точно абсурдная.
В данном случае первой должна быть дорожка с проф. переводом от "Селены" однозначно)
Handino ..мда.. когда-то вы писали разумные вещи, а теперь, вижу, состоите в секте буквоедов-праведников - искусство перевода чёрной комедии изучаете по букварю (ну-ну).. про русское произношение голландских имён промолчу, это называется "до мышей до**баться" - в каждой языковой культуре происходят подобные мутации в соответствии с фонетикой языка (а про библейское имя Авель, на которое намекает Вармердам, вы, видимо, вообще не слыхали).. остальные приведенные вами примеры - это интонационные вариации, которые переводчик выбирает интуитивно согласно своему темпераменту, здесь нет жёстких рамок, смысла диалогов подобные вариации не меняют (и вы сами это признаёте), лишь добавляют чувственности и "перца" - для комедии они важны как воздух.. но в переводе Селены есть немало фрагментов, которые действительно меняют смысл сказанного, - можете дальше сидеть и сравнивать переводы (вне контекста иронию Вармердама всё равно оценить невозможно, но для себя вы, надеюсь, найдёте много интересного)......... остальным от сердца советую расслабиться и похохотать над фильмом вместе со мной - во всяком случае, мне наедине с собой было гораздо смешнее, чем с т.н. профессионалами))
86318162..мда.. когда-то вы писали разумные вещи, а теперь, вижу, состоите в секте буквоедов-праведников - искусство перевода чёрной комедии изучаете по букварю (ну-ну)..
Периодически к букварям обращаться полезно, если чего-то не знаешь или в чём-то сомневаешься, но у тебя есть желание в этом разобраться, хотя бы поверхностно, для того они и созданы. С теми же голландскими именами, не шаришь, посмотрел и выписал транскрипцию, потратив на это минут 10, сразу один вопрос отпал, не знаешь язык - так хотя бы разобраться в том элементарном будет вовсе не сложно. Есть и более простой путь, современный подход: прогоняешь лажу для обывателей - переводишь по бумажке, даже оригинал не слушаешь, записываешь как карта ляжет, произносишь как на язык попадёт то, о чём имеешь весьма смутное представление, всё равно никто ничего не поймёт и вряд ли в чём-то разбираться станет.
Представленный здесь случай - хороший тому пример.
liosaa писал(а):
86318162про русское произношение голландских имён промолчу, это называется "до мышей до**баться"
Называется это не так.
Не разбираясь ни в чём, показываешь только лишь своё незнание и неумение даже элементарно букварями пользоваться,
и кто-то будет вынужден всю эту лажу слушать или читать и принимать её за чистую монету.
Насрать на зрителя, проще говоря. Вот так точнее будет.
liosaa писал(а):
86318162а про библейское имя Авель, на которое намекает Вармердам, вы, видимо, вообще не слыхали
Агностику не до библейских сказок...
Тут нет ни намёков, ни параллелей. Герой фильма Абел и библейский Абель ничем и ни в чём несхожи. Очередные фантазии от liosaa, или как?
liosaa писал(а):
86318162но в переводе Селены есть немало фрагментов, которые действительно меняют смысл сказанного
Возможно-возможно, но опять - это просто пустые слова.
Можно было не понтоваться и не пустословить про то, что выделено фиолетовым цветом, если понять до конца нет возможностей и знаний и даже вообще не заикаться про перевод Селены, а признаться честно: совершенно новый "веселый перевод", все и дела. Никакой бы Handino или прочие члены "Партии записных букоедов" не полезли бы что-то любопытства ради сверять, сопоставлять, лазать по справочникам, пусть это и минутное дело, по сути…
liosaa писал(а):
86318162можете дальше сидеть и сравнивать переводы
Нет уж, спасибо. Во-первых, фильм "на пару раз улыбнуться", во-вторых, по смыслу перевода всё и так предельно ясно, упоминал уже об этом выше. Могу сказать, что цель эта достигнута в полном объёме - всё не так, как у Селены.
liosaa писал(а):
86318162остальным от сердца советую расслабиться и похохотать над фильмом вместе со мной
Приятного всем хохотания.
Похохотать тут смогут только лишь настоящие хохотунчики.
liosaa писал(а):
86318162мне наедине с собой было гораздо смешнее, чем с т.н. профессионалами))
Как понимаю, сам себя не рассмешишь – никто не рассмешит. Ну, всякое бывает.
..ну, и слава богу.. рад, что тролль "хохотунчик" сам себя всячески разоблачил (мне даже добавить к этой удивительной х*не нечего).. а ещё рад, что теперь-то я знаю, что скажу в глобальном мире абсурда про свою деятельность:
Цитата:
Прогоняю лажу для обывателей - перевожу по бумажке, даже оригинал не слушаю, записываю как карта ляжет, произношу как на язык попадёт то, о чём имею весьма смутное представление, всё равно никто ничего не поймёт и вряд ли в чём-то разбираться станет.)))))))))))
86334834..ну, и слава богу.. рад, что тролль "хохотунчик" сам себя всячески разоблачил (мне даже добавить к этой удивительной х*не нечего)
Интересный человек, сам же просит оценить как и что там у него зазвучало т.е. перевод и озвучку, а когда эта оценка не оправдывает его ожидание и по существу возразить нечего, пытается как раненный зверь укусить, съязвить да поострее, да чтобы с перцем. Не так давно видел, как человек написал, что не фильм ужас, а ужас перевод liosaa (т.е. озвучка, как понимаю).
Ответом была такая же нервная реакция. По озвучке скажу честно, раз прозвучал призыв оценить. Может, для кого-то и она и сойдёт,
но у liosaa, как обычно, всё звучит тускло, уныло и невыразительно, подача материала - чёртова скутотища, ещё и комедию берётся озвучивать. А те его переходы в попытке изобразить разные тембры голосов актеров – это вообще просто атас… С Машинским, например, сравнить. Бодренько так идёт, интересная подача материала, впервые его слышу, но его интересно послушать, у него к озвучке фильмов определённо есть талант, у liosaa таких талантов к озвучиванию именно фильмов просто нет от природы, ну не дано это и с годами никаких улучшений нет, ничего не меняется, это давно уже, наверное, пора бы усвоить.
По-крайней мере, это давно поняли многие.
Возможно, неплохо получалось бы озвучивать какой-то релакс, или книги зачитывать монотонно, но только не фильмы... Это честно. Какая опять реакция последует - догадаться не сложно, что-то нервное и язвительное...
Ладно, тут больше оценивать нечего. liosaa, всё как просил, только правда, не больше не меньше.
Успехов в дальнейших переводах и озвучках, они, безусловно, кому-то интересны.
..о, гляди-ка, этот толоконный лоб меня уже убил, похоронил и на могилке надпись написал - и всё равно ждёт, что я его "как раненый зверь" ща кусать с рычанием буду, вот умора
..вынесу из поглощённого релиза один замечательный коммент, относящийся к проф.озвучке "Селены Интернешнл" (он, собственно, стал одним из поводов для того, чтобы я сам засел за перевод Вармердама на русский):
Трудно снять комедийный фарс и абсурд так, чтобы это шоу не выглядело балаганом. Большая редкость, но Алексу ван Вармердаму это удалось! Тот самый случай, когда много хорошо, например материнской ласки и опеки, на самом деле очень нехорошо. Вдвойне, когда родоки этого хоть убей не понимают. Втройне, если и отпрыск слабохарактерный от рождения. Все показанное где-то подсмотрено и взято из жизни, вне всяких сомнений.
Задорный фильмец !!!
Особо задорно - про Железный занавес , за которым вечная зима и голод , и голые (ни денег у родителей на порты детишкам , ни одежды в магазинах СССР нет и не предвидится !!!) детишки прячутся под юбкой (в пол !!!) у мамки !!! ТАК они там - за Железным занавесом , в СССР , зимой (а там - круглый год зима , метель и вьюга , сугробы - по самое не балуй !!! И белые медведи за окном круглый год !!!) и живут !!!
А фильмец - весьма задорен и снят весьма и весьма не плохо !!! P.S. И вот что ещё особо торкнуло и весьма позабавило (из нашего СЕГОДНЯ) - весьма мохнатые подмыхи у единственно приятной рожицы (а Кристин , с её то рожемаской без эмоций , и верно - могла бы сыграть картофелину без напряга , и даже бы Станиславский ПОВЕРИЛ БЫ ей и прослезился бы , по старчески умильно !!!) - стриптизёрши !!!
Фигурка и ножки у неё - так себе , а вот мордочка весьма и весьма милашечна ...
Вообще - всегда забавно смотреть фильмы старые - словно на машине времени переносишься в другую эпоху ...
И люди там - такие ... какие то ... НЕ ТАКИЕ ...
