liosaa · 26-Апр-21 20:02(3 года 1 месяц назад, ред. 28-Июн-22 12:55)
Онибаба – злая ведьма / Onibaba Страна: Япония Жанр: драма, ужасы, притча, исторический Год выпуска: 1964 Продолжительность: 01:43:20 Перевод 1: Одноголосый закадровый liosaa Перевод 2: Авторский (одноголосый закадровый) Сербин Перевод 3: Авторский (одноголосый закадровый) Алексеев Субтитры: русские liosaa, английские (фильм+комментарии) Оригинальная аудиодорожка: японский Режиссер: Канэто Синдо / Kaneto Shindô В ролях: Нобуко Отова, Дзицуко Ёсимура, Кэй Сато, Дзюкити Уно, Тайдзи Тонояма, Сомэсё Мацумото, Кэнтаро Кадзи, Хосуи Арая, Фудэко Танака, Митинори Ёсида Описание: Фильм «Онибаба» можно отнести к экранизациям японских народных сказок-кайданов, однако едва ли стоит считать его традиционной страшилкой. Оттолкнувшись от бесхитростной истории о том, как свекровь не давала молодой невестке наладить личную жизнь после гибели сына, Канэто Синдо снял мрачную, пронизанную Эросом и Танатосом фрейдистскую драму о людском коварстве, нечеловеческих страстях, метафизическом Зле и грядущей расплате... Мистика «Онибабы» прорастает сквозь реалистичное и жёсткое повествование о двух несчастных женщинах, которые кое-как выживают, убивая в зарослях тростника обессиленных воинов, чтобы выменять их амуницию на рис (между тем, трупы скидываются в загадочную чёрную Яму, зияющую как провал в бессознательное). Полуголодное существование длится месяцами, пока по соседству не селится их старый знакомый, задорный воин-дезертир Хайчи, пробуждающий в отвыкших от мужской ласки бабах взаимную ревность. Чтобы отвадить невестку от ночных гуляний с соседом, свекровь идёт на массу разных уловок, но всё безрезультатно... Однажды среди ночи её будит заблудившийся в тростниках самурай и просит указать ему тропу. На лице гостя – страшная маска Чёрта, которую он отказывается снимать. Увидев её, женщина строит коварные планы, но ей неведомо главное: то, что под маской - не совсем человек... Умышленный минимализм (всего 3 героя, редкие диалоги) в сочетании с завораживающим колыханием прибрежного тростника, кажущаяся простота сюжета и вместе с тем метафизический подтекст, человеческие страсти в плену вездесущего Эроса, - всё это погружает зрителя в атмосферу тягостных ожиданий финального аккорда - в лице (а может, в маске) ужасающей и неизъяснимой трагедии. «...Если вглядеться в бездну, бездна тоже взглянет на вас...» (Ф.Ницше)
Историческая справка:
Действие фильма разворачивается летом 1336 г. - в разгар феодальных войн. Основные события следуют сразу же после решающего июльского сражения на реке Минато, где бились два самурайских клана - Кусуноки и Асикага. Центральный образ воина-призрака наделён чертами легендарной личности, «идеального самурая» Кусуноки... Кусуноки Масасигэ, японский военачальник, происходивший из рода Минамото, родился в 1294 г., погиб в 1336 г. Имя Кусуноки Масасигэ стало нарицательным, как идеал воина-самурая, непоколебимо преданного императору. В то время император в Японии был лишь символом верховной власти. Реальная власть находилась в руках сильных феодальных кланов, для которых император был не более, чем вывеской. С течением времени кланы слабели, на их место в результате более или менее длительных войн приходили другие, но императоры по-прежнему оставались пешками в руках правителей-сёгунов. Во времена, прославившие Кусуноки Масасигэ, сложилась ситуация которая могла быть использована для восстановления реальной императорской власти. Фактический правитель, регент при сёгуне, Ходзё Такатоки проводил время в развлечениях и разврате, в то время, как дела в государстве шли всё хуже и хуже, и, что немаловажно, падала боеспособность войск клана. Ходзё Такатоки противостоял умный и энергичный император Го-Дайго. Однако для того, чтобы вернуть реальную власть императорскому дому, нужны были сторонники. И они нашлись. Два человека, Кусуноки Масасигэ и Асикага Такаудзи оставили глубокий след в истории Японии. Оба они известны, как талантливые полководцы. Так, оборона крепости Тихая, которой руководил Масасигэ, отражая войска Ходзё Такатоки, считается одной из самых блестящих военных операций в истории Японии. Однако по характеру и замыслам военачальники различались абсолютно. Если Масасигэ был последовательным и бескомпромиссным сторонникам императора, то Асикага, считавшийся одним из лучших военачальников клана Ходзё, в самый ответственный момент перешёл на сторону императора, что сыграло важную роль в падении власти клана и гибели самого Ходзё. Но изменяя знамени прежнего повелителя, Асикага меньше всего был заинтересован в восстановлении императорской власти. В этой ситуации он искал власти для себя и, в конечном итоге, её достиг, став новым правителем-сёгуном. И одним из главных препятствий на этом пути стал непоколебимо верный императору Кусуноки Масасигэ. История в очередной раз показала: победу празднует прагматичная беспринципность, а идеальные герои, погибая, остаются в легендах. Готовясь к своему последнему сражению, Масасигэ знал, что не вернётся: Асикага наступал силами, многократно превосходящими силы сторонников императора, а план, предложенный Масасигэ — отступая, поставить противника в невыгодные для него условия, и после этого нанести решающий удар — был отвергнут. Однако это нимало не повлияло на его решимость отдать жизнь за... императора или свои идеалы? Он попрощался с десятилетним сыном, которому завещал продолжать дело своей жизни. После начала боя, который, казалось, предвещал успех сторонникам императора, войска Асикаги вынудили соседей Масасигэ отступить, а затем, отрезав его отряд, атаковали со всех сторон. В итоге жестокого сражения на реке Минато, израненный Масасигэ совершил харакири, а дело императора было проиграно. Это произошло 5 июля 1336 года. Но после короткой земной славы пришла слава посмертная. Более шести веков имя Кусуноки Масасигэ считалось в Японии символом чести и верности. До тех пор, пока Вторая мировая война не похоронила имперские амбиции Страны Восходящего солнца.
Чёрная поэзия жизни:
Глубокая мрачная нора посреди тростникового поля таит в себе первобытную тьму, она пугает и манит, окутывая это странное, мгновенно оживающее под порывами ветра пространство покровом жутковатой тайны. Здесь предсмертные хрипы заплутавшего путника заглушаются стонами сладострастных наслаждений, а недолгий смех беззаботных любовников тонет в воплях ужаса и отчаяния дерзнувших затеять самонадеянную игру с силами, неподвластными человеческой воле... Но лишь шум колышущейся травы, словно эхо, вторит им. Кайдан «Онибаба» появился в фильмографии классика японского кино Канэто Синдо достаточно неожиданно. Будучи первым режиссером, поднявшим в кинематографе тему последствий атомной бомбардировки, Синдо еще долгое время находился под гипнотическим влиянием морока страшных последствий этой трагедии, с голодными, нищими послевоенными годами и тяжким, рутинным трудом простого народа. В своей известной картине 'Голый остров' он воспевает жизнестойкость и достоинство 'маленького' человека, видя в нем надежду на возрождение поставленной на колени нации. И вот новый фильм, снятый по мотивам старинной буддисткой притчи о маске демона, приросшей к лицу женщины, задумавшей преградить своей невестке дорогу в храм, казалось бы, делает решительный шаг в сторону от уже привычной режиссеру тематики. Ну а по существу лишь вплетает вопросы современной жизни в вечную символику мифа, придавая им экзистенциальный характер и поднимая тем самым на новый уровень осмысления. Непривычные для режиссерского стиля сарказм и горечь, как бы выкликанные на свободу неограниченными возможностями притчевого иносказания, ощущаются уже с первых кадров картины. В этом своеобразном макете мироздания - небольшом тростниковом островке, окруженном бессмысленной и разрушительной борьбой кланов, все предельно оголено в своем примитивном и низменном существовании без морали, жалости и любви. Формульный для фольклора образ двух мстящих своим обидчикам женщин расширен режиссером до символики нищего, доведенного до предела человечности народа, ради выживания готового, подобно хищным и жадным стервятникам, с хладнокровием и жестокостью добивать свою обессилевшую добычу. В этом вывернутом наизнанку мире достоинство честного и тяжелого труда трансформировано в животный инстинкт самосохранения, а место храма концептуально заменено безлюбой и примитивной похотью. Но даже такая мрачная картина человеческого падения еще не перечеркивает надежду на будущее. Ведь все, что вызвано безумием войны и нуждами плоти, будучи инстинктуальным по своему существу, не противоречит вечным законам бытия и, по мысли автора, еще может быть прощено и оправдано той всепобеждающей витальностью, которая положена в основание его вселенной. Однако вопрос определения той черты, когда естественная жажда жизни оборачивается звериным оскалом, а лицо постепенно превращается в дьявольскую личину, с самого начала картины звучит настойчивым закадровым лейтмотивом, с каждым витком действия набирая свою силу. Один из героев фильма Синдо 'Мама' как-то предположил, что человек, создавший атомное оружие, должен был возомнить себя Богом. Эта важная для режиссера тема гордынного самомнения, ведущего человечество к гибели, в полной мере воплощена в образе 'демонической женщины'. Подобно ненасытной пушкинской старухе, пожелавшей абсолютной власти над мирозданием, героиня фильма, движимая страхом и завистью, затевает опасную игру со смертью и роком. Она ханжески манипулирует сакральными понятиями греха, запрета, наказания, а затем, как бы бросая вызов высшим силам и одновременно не веря в них, надевает жуткую маску демона, содранную с убитого ею красавца-самурая. Значимый для режиссера мотив исковерканной и погубленной людским тщеславием красоты, соединившейся со злом, символически воплощен в 'пришедшей' с войны и извлеченной затем из адской ямы маске. И как бы вобрав в себя весь ужас мира, это демоническое начало поселяется в человеке, поглощая и извращая его природу. Интересно, что подобная тема потери самоидентичности под влиянием личины, поднимается двумя годами позже в фильме Тэсигахары 'Чужое лицо' и по сути сводится все к той же проблеме двойничества доктора Джекила и мистера Хайда, где тьма и ужас, гнездящиеся в сердце человека, получая магическое или научное самобытие, постепенно пожирают своего хозяина. Недаром Синдо метафорически связывал обезображивающий эффект маски с последствиями атомной катастрофы, ведь желание узурпировать божественную свободу исконно имеет сатанинское происхождение. Образ человека как носителя хоррора, как само его воплощение, подкреплен на уровне визуального ряда картины совершенно особой стилистикой и колоритом, названными однажды 'черной поэзией'. Гнетущее и одновременно завораживающее ощущение тайны, атмосфера живого, невидимого присутствия чего-то иррационального и жуткого эффектно диссонирует здесь с глубоким, размеренным дыханием вечной и всепобеждающей жизни. Мастерски воссозданное круговое движение бытия, переданное в непрестанном шелесте высокой травы, в характерной для авторского почерка своеобразной мантричности, повторяемости событий, символизирует неизбежную встроенность личности в подчиняющий себе и не подвластный ее воле общий для всего сущего природный ритм. В таком взгляде на мир видна грустная усмешка человека, прошедшего через многое в своей жизни. Но это также и выстраданный опыт веры и знания - то, что действует, проникает, убеждает и вселяет надежду… (Irineia)
**Ретро-ужасы в переводе **liosaa: (1910) ФРАНКЕНШТЕЙН (1911) ПИНОККИО (1920) ВДОВА ПАСТОРА (1922) ВЕДЬМЫ: ИСТОРИЯ КОЛДОВСТВА (1923) ТЕНИ: НОЧНАЯ ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ (1925/1929) ПРИЗРАК ОПЕРЫ SPECIAL (1925) МАЦИСТ В АДУ (1932) ВАМПИР: ВИДЕНИЕ АЛАНА ГРЕЯ (1930) ЗОЛОТОЙ ВЕК** (1934) ДВА МОНАХА (1942) ЛЮДИ-КОШКИ NEW!! (1943) ЧЕЛОВЕК-ЛЕОПАРД (1944) НЕПРОШЕНЫЕ ГОСТИ (1945) ОСТРОВ МЕРТВЫХ (1948) ПОРТРЕТ ДЖЕННИ (1950) ДЕВУШКА С ГИАЦИНТАМИ (1955) ПРОВИНЦИЯ ЯНСАН К.Ки-Ён (1957) НОЧЬ ДЕМОНА (1958) ОЗЕРО УТОПЛЕННИКОВ NEW!! NEW!! (1960) ГОРНИЧНАЯ К.Ки-Ён (1963) КОРЁДЗЯН К.Ки-Ён (1963) САДИСТ (1963) КРОВАВЫЙ ПИР (1964) 2.000 МАНЬЯКОВ! (1964) ОНИБАБА: ЗЛАЯ ВЕДЬМА NEW!! (1967/1973) СЕНСУЭЛА: ДИТЯ ПРИРОДЫ (1968) ДАЖЕ ВЕТЕР ОТ СТРАХА ВОЕТ! NEW!! NEW!! (1971) СТЕРВА К.Ки-Ён (1975) В ОКОВАХ ПЛОТИ К.Ки-Ён (1977) ОСТРОВ ИО К.Ки-Ён (1978) КОСТЛЯВАЯ БАБОЧКА СМЕРТЬ К.Ки-Ён (1978) ВИНОГРАДНЫЕ ГРОЗДЬЯ СМЕРТИ (1982) ЛИТАН: ГОРОД ПРИЗРАЧНОЙ МГЛЫ NEW!! NEW!! (1984) ДУШИТЕЛЬ ПРОТИВ ДУШИТЕЛЯ NEW!! NEW!! Тип релиза: BDRip 1080p Контейнер: MKV Видео: 1920x804 (2.40:1), 23.976 fps, x264 ~18.3 Mbps Аудио 1: AC3 DD 2/0 (L,R) ch, 48 kHz, ~224 Kbps (рус) liosaa Аудио 2: FLAC DD 2/0 (L,R)ch, 48 kHz, ~351 Kbps (рус) liosaa Аудио 3: AC3 DD 2/0 (L,R) ch, 48 kHz, ~192 Kbps (рус) Сербин Аудио 4: AC3 DD 2/0 (L,R) ch, 48 kHz, ~192 Kbps (рус) Алексеев Аудио 5: FLAC DD 2/0 (L,R)ch, 48 kHz, ~380 Kbps (jpn) Аудио 6: AC3 DD 2/0 (L,R) ch, 48 kHz, ~192 Kbps (jpn) Commentary by Kaneto Shindo, Jitsuko Yoshimura, Kei Sato Формат субтитров: softsub (SRT)
MediaInfo
Формат : Matroska Версия формата : Version 2 Размер файла : 14,6 Гбайт Продолжительность : 1 ч. 43 м. Режим общего битрейта : Переменный Общий поток : 20,2 Мбит/сек Дата кодирования : UTC 2021-04-26 14:11:25 Программа кодирования : mkvmerge v3.0.0 ('Hang up your Hang-Ups') built on Dec 12 2009 15:20:35 Библиотека кодирования : libebml v0.7.9 + libmatroska v0.8.1 Видео Идентификатор : 1 Формат : AVC Формат/Информация : Advanced Video Codec Профиль формата : High@L4.1 Настройки формата : CABAC / 5 Ref Frames Параметр CABAC формата : Да Параметр RefFrames формата : 5 кадров Идентификатор кодека : V_MPEG4/ISO/AVC Продолжительность : 1 ч. 43 м. Ширина : 1920 пикселей Высота : 804 пикселя Соотношение сторон : 2,40:1 Режим частоты кадров : Постоянный Частота кадров : 23,976 (24000/1001) кадра/сек Цветовое пространство : YUV Субдискретизация насыщенности : 4:2:0 Битовая глубина : 8 бит Тип развёртки : Прогрессивная Библиотека кодирования : x264 core 129 r2245 bc13772 Настройки программы : cabac=1 / ref=5 / deblock=1:-3:-3 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=11 / psy=1 / psy_rd=1.10:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=32 / chroma_me=0 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-2 / threads=12 / lookahead_threads=2 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=10 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=230 / keyint_min=23 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc=crf / mbtree=0 / crf=18.1 / qcomp=0.75 / qpmin=4 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / pb_ratio=1.20 / aq=1:0.75 Default : Да Forced : Нет Цветовой диапазон : Limited Основные цвета : BT.709 Характеристики трансфера : BT.709 Коэффициенты матрицы : BT.709 Аудио #1 Идентификатор : 2 Формат : AC-3 Формат/Информация : Audio Coding 3 Коммерческое название : Dolby Digital Идентификатор кодека : A_AC3 Продолжительность : 1 ч. 43 м. Вид битрейта : Постоянный Битрейт : 224 Кбит/сек Каналы : 2 канала ChannelLayout : L R Частота : 48,0 КГц Частота кадров : 31,250 кадров/сек (1536 SPF) Битовая глубина : 16 бит Метод сжатия : С потерями Размер потока : 166 Мбайт (1%) Заголовок : VO*liosaa* DD 2.0 Язык : Russian ServiceKind/String : Complete Main Default : Да Forced : Нет Аудио #2 Идентификатор : 3 Формат : FLAC Формат/Информация : Free Lossless Audio Codec Идентификатор кодека : A_FLAC Продолжительность : 1 ч. 43 м. Вид битрейта : Переменный Каналы : 2 канала ChannelLayout : L R Частота : 48,0 КГц Битовая глубина : 16 бит Метод сжатия : Без потерь Заголовок : VO*liosaa*FLAC DD 2.0 Библиотека кодирования : libFLAC 1.3.1 (UTC 2014-11-25) Язык : Russian Default : Нет Forced : Нет Аудио #3 Идентификатор : 4 Формат : AC-3 Формат/Информация : Audio Coding 3 Коммерческое название : Dolby Digital Идентификатор кодека : A_AC3 Продолжительность : 1 ч. 43 м. Вид битрейта : Постоянный Битрейт : 192 Кбит/сек Каналы : 2 канала ChannelLayout : L R Частота : 48,0 КГц Частота кадров : 31,250 кадров/сек (1536 SPF) Битовая глубина : 16 бит Метод сжатия : С потерями Размер потока : 142 Мбайт (1%) Заголовок : VO*Сербин DD 2.0 Язык : Russian ServiceKind/String : Complete Main Default : Нет Forced : Нет Аудио #4 Идентификатор : 5 Формат : AC-3 Формат/Информация : Audio Coding 3 Коммерческое название : Dolby Digital Идентификатор кодека : A_AC3 Продолжительность : 1 ч. 43 м. Вид битрейта : Постоянный Битрейт : 192 Кбит/сек Каналы : 2 канала ChannelLayout : L R Частота : 48,0 КГц Частота кадров : 31,250 кадров/сек (1536 SPF) Битовая глубина : 16 бит Метод сжатия : С потерями Размер потока : 142 Мбайт (1%) Заголовок : VO*Алексеев DD 2.0 Язык : Russian ServiceKind/String : Complete Main Default : Нет Forced : Нет Аудио #5 Идентификатор : 6 Формат : FLAC Формат/Информация : Free Lossless Audio Codec Идентификатор кодека : A_FLAC Продолжительность : 1 ч. 43 м. Вид битрейта : Переменный Каналы : 2 канала ChannelLayout : L R Частота : 48,0 КГц Битовая глубина : 16 бит Метод сжатия : Без потерь Заголовок : Original DD 2.0 Библиотека кодирования : libFLAC 1.2.1 (UTC 2007-09-17) Язык : Japanese Default : Нет Forced : Нет Аудио #6 Идентификатор : 7 Формат : AC-3 Формат/Информация : Audio Coding 3 Коммерческое название : Dolby Digital Идентификатор кодека : A_AC3 Продолжительность : 1 ч. 43 м. Вид битрейта : Постоянный Битрейт : 192 Кбит/сек Каналы : 2 канала ChannelLayout : L R Частота : 48,0 КГц Частота кадров : 31,250 кадров/сек (1536 SPF) Битовая глубина : 16 бит Метод сжатия : С потерями Размер потока : 142 Мбайт (1%) Заголовок : Commentary by Kaneto Shindo, Jitsuko Yoshimura, Kei Sato Язык : Japanese ServiceKind/String : Complete Main Default : Нет Forced : Нет Текст #1 Идентификатор : 8 Формат : UTF-8 Идентификатор кодека : S_TEXT/UTF8 Идентификатор кодека/Информация : UTF-8 Plain Text Заголовок : Movie Subtitles*liosaa Язык : Russian Default : Нет Forced : Нет Текст #2 Идентификатор : 9 Формат : UTF-8 Идентификатор кодека : S_TEXT/UTF8 Идентификатор кодека/Информация : UTF-8 Plain Text Заголовок : Movie Subtitles Язык : English Default : Нет Forced : Нет Текст #3 Идентификатор : 10 Формат : UTF-8 Идентификатор кодека : S_TEXT/UTF8 Идентификатор кодека/Информация : UTF-8 Plain Text Заголовок : Commentary Subtitles Язык : English Default : Нет Forced : Нет Меню 00:00:00.000 : en:Opening Credits 00:02:06.960 : en:Millet 00:13:33.145 : en:Homecoming 00:23:14.935 : en:Three 00:35:01.140 : en:Lust 00:42:42.059 : en:Dead Tree 00:48:52.471 : en:Worthless Bastard 00:53:50.060 : en:A Hell for Sinners 01:03:46.948 : en:Samurai Bones 01:17:06.621 : en:Demons 01:28:28.928 : en:Buddha's Punishment 01:35:08.953 : en:Old Meddler
Лучший перевод этого шедевра теперь на рутрекере
Ни в коем случае нельзя смотреть в переводе Сербина, и уж тем более Алексеева.
Тов. liossa пора бы уже повысить до профессионального переводчика, или авторского, так или иначе он по всем параметрам уделывает "мэтров" - пердунов-халтурщиков.
..спасибо за поддержку! пока могу только отшутиться неуклюжим нагромождением цитат:
"Кто ж его повысит? Он же памятник... (себе воздвиг нерукотворный)"
Первым и включенным по умолчанию должен быть перевод из списка приоритетных (перечень и приоритетность указаны в п.№4.4);
Форсированные субтитры, дополняющие основной голосовой перевод (при необходимости), должны быть также включены по умолчанию и стоять первыми среди всех субтитров;
Субтитры, если они не являются основным и единственным переводом, а также не являются форсированными, должны быть отключены по умолчанию;
Принудительное включение субтитров должно быть отключено.
Прошу прощения, откуда это название? Кто его придумал? Ведьма итак по определению и коннотации - злой персонаж.
На Кинопоиске и здесь везде перевод Onibaba - Женщина-демон.
Если следовать точному переводу, то тогда будет что-то вроде призрак (демон) - свекровь. Или старуха-демон, если угодно. У этого фильма совершенно традиционные, очень глубокие японские корни, которые произрастают из буддистской притчи, Эпохи воюющих провинций (но достаточно далекой, легенды), традиционного жанра кайдан и театра Но, откуда Шиндо позаимствовал маску.
Фрейда, Ницше и прочих европейских или американских культурных мотивов там нет. Есть такая песня "Шумел камыш, деревья гнулись", очень душевная, и камыш там тоже есть, но и она тоже к фильму отношения не имеет. На самом деле это очень простая история, на уровне фольклора и основных инстинктов, по словам самого режиссера.
81341004У этого фильма совершенно традиционные, очень глубокие японские корни....
На самом деле это очень простая история, на уровне фольклора и основных инстинктов...
..пока вы сами для себя не разделите понятия "очень просто/очень глубоко", любой ваш последующий пост будет расценен как "двойное послание" с нарочно сбитой логикой - и самым здравым ответом станет молчание (восточный учитель на моём месте ударил бы ученика палкой по голове и отправил в келью медитировать)
81341004У этого фильма совершенно традиционные, очень глубокие японские корни....
На самом деле это очень простая история, на уровне фольклора и основных инстинктов...
..пока вы сами для себя не разделите понятия "очень просто/очень глубоко", любой ваш последующий вопрос будет подобен т.н. "двойному посланию" с нарочно сбитой логикой - и самым здравым ответом станет молчание (восточный учитель на моём месте ударил бы ученика палкой по голове и отправил в келью медитировать)
ЛОЛ Какая еще "сбитая логика"? Это что-то из Ницше или Фрейда? Фольклор априори имеет глубокие корни, но сами истории простые. Буддистские легенды вписываются в японскую традицию, давно. При этом там нет никакой европейской философии и все понятно на уровне ребенка. Шиндо в интервью рассказывал, что когда он жил ребенком в деревне, ему мать рассказывала подобные истории. Просто он дал такой древней легенде современную интерпретацию (по его же словам): во все времена маленький человек вынужден выживать. Выживание во время войны на уровне основных инстинктов здесь и показано.
Фильм хорош не тем, что там полно европейской философии или символики психоаналитиков, или "двойных посланий" (с), а совсем другими вещами. Сродни тому, как я с вами разговариваю: со знанием материала, но в то же время просто.
Вопрос был - откуда взялось название "Злая ведьма", которого нигде в другом месте я не видел и которое японскому языку не соответствует? Это очень простой вопрос, который не требует интеллектуального или духовного напряжения.
81344856Это очень простой вопрос, который не требует интеллектуального или духовного напряжения.
..вам от меня ещё один удар палкой по голове и билет в келью думать (вся ваша речь это сплошное двойное послание - забейте в гугл что это - с виду вежливая, но с вечной под##бочкой, укоряющая оппонента в скудоумии и неспособности говорить на равных - вы наказаны отсутствием ответов до тех пор, пока не научитесь говорить прямо, уважительно и открыто)
81343046на моём месте ударил бы ученика палкой по голове
liosaa писал(а):
81345295вам от меня ещё один удар палкой по голове
Код:
Хамство всегда считалось чертой низших слоев общества. Этим страдали лакеи, слуги и холопы. Хамят от бессилия, чувства собственной нереализованности, ущербности и разъедающей душу ненависти.
81345423Хамство всегда считалось чертой низших слоев общества. Этим страдали лакеи, слуги и холопы.
..рад, что вы определились с наиболее важным для вас вектором своего послания и написали ПРЯМО то, что изначально хотели сообщить исподволь, зайдя на чужой релиз : вы возвышенный интеллектуал - остальные неучи и холопы... вопрос о фильме был лишь прикрытием, стало быть отвечать на него значило бы плясать под вашу дудку - и я был прав, что не стал утруждать себя понапрасну... за прямоту вам полагается приз - так что на этот раз обойдёмся без вербальной оплеухи.. (а вот хамство - это необоснованное чванливое глумление - страдать им может кто угодно вне зависимости от сословий, но мне оно не свойственно, я с вами предельно серьёзен и открыт - чего, к сожалению, не скажешь о вас)
liosaa
Вы, похоже, из тех униженных и оскорбленных, о которых писал еще Федор Михайлович. Царство ему небесное. Апропо кельи, старцы и юношеский задор условного юродивого Алеши. Вместо диалога по существу описания и названия спускаетесь в хамской форме на личности. Жирным шрифтом.
Теперь по существу заданного мной вопроса.
Устоявшееся название фильма профессиональные переводчики не меняют. По вполне понятным причинам: 1. Зрителю легче найти то, что уже есть на Кинопоиске, Википедии и прочих наиболее индексируемых в сети ресурсах. 2. Дабы избежать путаницы. 3. Чтобы привести к унификации.
Простой пример: Криминальное чтиво. 16 переводов - одно, устоявшееся название. Просто и удобно.
В нашем случае в сети известны довольно давно - до вашего перевода - три перевода. С. Петрова (субтитрами), Юры Сербина и Алексеева. На любой, что называется, вкус. Общепринятое название - Женщина-демон. Еще раз. Никаких "чертовых баб" (в Японии черти не водятся, черти есть в христианской традиции) или "злых ведьм".
Отсюда вопрос - откуда еще одно "неканоническое" название?
Простой вопрос, на который вместо хамства жирным шрифтом уже давно можно было ответить и закончить этот "обмен мнениями".
81334978Ещё указывают в каком переводе смотреть? В каком хочу в таком и посмотрю...
Это правильно.
..ещё один вольнодумец - грядёт бунт!.. Давай, - говорят, - нам свободу выбора, и точка.. (ребята, вам не сюда - в нашей лавчонке ассортимент как раз самый широкий, а это "свободой" и называется)
.."Я старик честный, старик прямой... Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, по-стариковски: "Тьфу на вас ещё раз!" ............(тролль зашёл по привычке, чтобы плюнуть в горячо любимого автора - это я понял... А зачем он при этом жал на СПАСИБО - понятия не имею, сами голову ломайте)
liosaa
От того, что вы через пост повторяете, какой вы честный и прямой, вы не станете выглядеть ни честнее, ни прямее.
А спасибо было сказано за релиз, и только за него. Никакой корреляции с отношением к вам лично (сформированным вашим же поведением) оно не выражает.
..моё поведение - это перевести фильм на русский и выложить в свободный доступ... поведение тролля - по хозяйски зайти на чужой релиз и "вытереть о релизёра ноги" (в кавычках, потому что плюёт тролль всегда против ветра)... таким как я - от народа почтение, таким как вы - позор..
GCRaistlin ..товарищ тролль, о фильме порассуждать не пробовали? (зацикленность на релизёре - в целом забавная штука, но по местным правилам это оффтоп)
Ещё одна потрясающая, безумно интересная переводческая и актёрская, очищенная от назойливой шелухи лексических штампов и неуместного в рассматриваемом жанровом контексте налёта пафосности (коими напропалую грешат некоторые из переводов и озвучек за другим авторством), работа неподражаемого liosaa. Очень органично, очень тактично вплетается озвучка в изысканный узор этого легендарного, сказочного кинополотна. Радостно отметить, что глубокое чувство стиля и отменный художественный вкус в который раз не подвели алхимика слова и позволили ему пересадить прихотливый японский цветок на неподатливую, гипераллергенную русскую почву без ущерба для тонкого (хоть и жестокого) аромата растения и заметных потерь со стороны его буйной, экзотической оттеночной гаммы. Совершенство эмпатии, актёрская медиумичность liosaa завораживает. Соответствие его интонации мимическим, пластическим и вербальным особенностям оригинала безупречно и создаёт у зрителя (у меня, по крайней мере) драгоценный эффект присутствия в разыгрывающейся драме. Огромное спасибо мастеру за высокое качество работы и (не побоюсь этого напыщенного зверя богадельно-канцелярской риторики!) душевную отдачу. Если бы за переводы присуждали золотого льва, liosaa, чего бы ни говорили на этот счёт злопыхатели в своём каннибальском угаре, определённо не покинул бы церемонию вручения с пустыми руками. И последнее. Мне как поклоннику японского кинематографа 50-х-70-х годов хотелось бы дождаться в харизматичном переводе и исполнении liosaa следующих картин: "Под сенью цветущих вишен" (1975, реж.М.Синода)
"Химико" (1974, реж.М.Синода)
"Это случилось в Этиго" (1964, реж.Т.Имаи)
"Беглец из прошлого" (1965, реж.Т. Утида)
"The Mad Fox" /Love, Thy Name Be Sorrow/Koiya koi nasuna koi (1962, реж.Т.Утида)
"Сокровенные желания богов" (1968, реж. С.Имамура)
"Пруд демона"/"Озеро демона"(1979, реж.М.Синода)
"Содержание скотины" (1961, реж.Н.Осима) Искренне надеюсь, что мои предложения будут любезно приняты к рассмотрению.
miky_m писал(а):
81341004У этого фильма совершенно традиционные, очень глубокие японские корни, которые произрастают из буддистской притчи, Эпохи воюющих провинций (но достаточно далекой, легенды), традиционного жанра кайдан и театра Но, откуда Шиндо позаимствовал маску.
Фрейда, Ницше и прочих европейских или американских культурных мотивов там нет. Есть такая песня "Шумел камыш, деревья гнулись", очень душевная, и камыш там тоже есть, но и она тоже к фильму отношения не имеет. На самом деле это очень простая история, на уровне фольклора и основных инстинктов, по словам самого режиссера.
Pardonnez-moi, а кто сказал, что Фрейд или лучше сказать фрейдизм, каковой по сути сам (для всех, кто в теме, конечно) от а до я является предельным упрощением большинства психических феноменов и нестерпимо односторонен, не прост? А если без шуток и ни в коем случае не ставя под сомнение ваше право на личное мнение и оценку, то разрешите напомнить: психика - явление универсальное и вневременное, а не сугубо этническое и привязанное к какой-либо культурной традиции, равно, как и те психические факты, каковые у некоторых кинокритиков из числа особо въедливых повелось именовать "фрейдистскими мотивами" и которым скандально известный австрийский герр доктор лишь изволили дать интерпретацию, а отнюдь не путёвку в жизнь. Уровень упомянутых здесь "основных инстинктов" сие как раз и есть уровень, на котором практиковал и пытался теоретизировать Фрейд. Так же совершенно неважно откуда Синдо "позаимствовал маску". - Её склонность намертво прилипать к человеческому лицу японский фольклор подмечает без претензий на авторское право, отрезающего путь к исследованиям в этом коварном направлении, скажем, Карлу Густаву Юнгу, которого, на мой взгляд, здесь было бы куда уместнее вспомнить. Что же до "злой ведьмы", то, полагаю, у liosaa было, как минимум, столько же уважительных причин именно так "окрестить" женщину-демона, сколько было их у Вл.Набокова, когда одним взмахом пера он решил превратить кэрролловскую Алису в Аню.
83313434Мне как поклоннику японского кинематографа 50-х-70-х годов хотелось бы дождаться в харизматичном переводе и исполнении liosaa следующих картин: "Под сенью цветущих вишен" (1975, реж.М.Синода)
"Химико" (1974, реж.М.Синода)
"Это случилось в Этиго" (1964, реж.Т.Имаи)
"Беглец из прошлого" (1965, реж.Т. Утида)
"The Mad Fox" /Love, Thy Name Be Sorrow/Koiya koi nasuna koi (1962, реж.Т.Утида)
"Сокровенные желания богов" (1968, реж. С.Имамура)
"Пруд демона"/"Озеро демона"(1979, реж.М.Синода)
..интересный список - обязательно изучу его поглубже (до этого к некоторым вещам лишь робко прикасался)........ и кстати (!) - сейчас я занят сразу несколькими азиатскими фильмами эпохи 60-х (возможно, более жанровыми, но именно они меня заинтриговали) - надеюсь, вы станете одним из первых зрителей))...... пожалуй единственный плюс, который даёт статус "переводчика-любителя" - это поиск тех произведений, которые по максимуму отзовутся в сердце, действительно "полюбятся" до полного слияния с естеством - тогда и перевод становится чем-то сакральным, и рассказ пойдёт не о третьих лицах, а о чём-то глубоко личном.... тогда и получается то, что вы, как человек тонкий, тоже приметили:
Nameless ghost писал(а):
83313434Соответствие интонации (переводчика) мимическим, пластическим и вербальным особенностям оригинала ... создаёт у зрителя (у меня, по крайней мере) драгоценный эффект присутствия в разыгрывающейся драме.
..да-да, именно такого эффекта от фильма я и жду (в первую очередь, для самого себя, ведь я его первый зритель!.. это "оживление" персонажей и для меня равносильно чуду) - очень рад, что не я один это вижу, а значит, у фильма открылось-таки новое свойство и он может "жить по-русски" вполне самостоятельно
83318558..интересный список - обязательно изучу его поглубже (до этого к некоторым вещам лишь робко прикасался)........ и кстати (!) - сейчас я занят сразу несколькими азиатскими фильмами эпохи 60-х (возможно, более жанровыми, но именно они меня заинтриговали) - надеюсь, вы станете одним из первых зрителей))...... пожалуй единственный плюс, который даёт статус "переводчика-любителя" - это поиск тех произведений, которые по максимуму отзовутся в сердце, действительно "полюбятся" до полного слияния с естеством - тогда и перевод становится чем-то сакральным, и рассказ пойдёт не о третьих лицах, а о чём-то глубоко личном.... тогда и получается то, что вы, как человек тонкий, тоже приметили:
Отрадно слышать, что мой список пробудил в вас интерес. Надеюсь, что-то из него обязательно вдохновит вас на новые подвиги. )) И да, подтверждаю готовность стать если не одним из первых, то уж, будьте уверены, одним из самых благодарных зрителей. Заслужили, чесслово. )) Кстати, а кто это такой умный и играющий желваками определяет, кому называться "переводчиком-профессионалом", а кому в "переводчиках-любителях" век ходить? Я человек хоть и тонкий, как вы изволили заметить, а всё в толк не возьму. По каким признакам вычисляют еретика, стремящегося к сакральному в обход "общей кассы"? ))
83320549...в толк не возьму. По каким признакам вычисляют еретика, стремящегося к сакральному в обход "общей кассы"?
..тут как раз всё просто - именно по "кассе" и вычисляют... если имярек числится на службе в некой официальной переводческой конторе и ежемесячно получает копеечку согласно ведомости, он "профессионал" и есть... (и кстати, у профессионалов-то всё по раздельности: один переводит, другой редактирует и согласно ритму оригинальной речи текст в уста укладывает, третий режиссирует сценку, четвёртый актёрствует вслух, пятый его записывает, шестой запись монтирует и т.д.)..... а если ты - "всё в одном" - дома сидишь и от нечего делать тем же самым занимаешься, то извини, брат, это голимая любительщина... даже в "авторские переводчики" тебя не возьмут, если голос никому уши не намозолил "особенностями произношения", как-то так
На самом деле это очень простая история, на уровне фольклора и основных инстинктов, по словам самого режиссера. 
