Гость · 16-Ноя-11 17:34(13 лет 1 месяц назад, ред. 13-Сен-12 01:28)
Франциск Ассизский и католическая святость Год: 2001 Автор: Диакон Алексий Бекорюков Жанр: Православие Издательство: Издание Сретенского монастыря ISBN: 5-7533-0153-3 Язык: Русский Формат: PDF/RTF Качество: Отсканированные страницы/Изначально компьютерное (eBook) Количество страниц: 40+65 Описание: Святость... Состояние души человеческой, которое представляется чем-то далёким и недосягаемым. И вместе с тем стремление к святости есть нормальный образ жизни христианина. Как достичь святости? Как обрести спасение? Ответам на эти вопросы посвящены фактически все святоотеческие творения - ведь именно обретение спасения и достижение Царства Небесного является целью человеческого бытия. И Православная Церковь на примере своих святых предлагает нам путь, шествуя по которому, мы сможем достичь завещанного нам Спасителем Царствия Небесного. В последние годы всё чаще слышатся голоса иностранных проповедников и миссионеров, предлагающих нам свой путь спасения. Среди них наиболее весомо выглядит проповедь представителей Римо-католической церкви, имеющей, в отличие от "новорождённых" сект, многовековую историю. Автор этих строк, наблюдая постоянно возрастающие масштабы прозелитизма католиков в России и странах бывшего Союза, решил исследовать вопрос: как понимается в католицизме спасение, - причём не с догматической точки зрения, а именно с практической стороны. Какие средства предлагает католическая церковь для достижения спасения? Как человек использует эти средства? Как понимается "святость" с точки зрения католической церкви? Насколько сопоставим образ святого православного и святого католического? Попыткой ответить на эти вопросы и явилась данная работа, которая, надеюсь, сможет утвердить в Православии некоторые сомневающиеся сердца, а иным - явиться подспорьем в вопросах полемики и апологетики.
Во славу Божию К сожалению сегодня многие православные забывают слова во святых отца нашего святителя Игнатия и легкомысленно увлекаются чтением еретических книг, не подозревая о подстерегающей их духовной опасности: «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!), изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину» (Свт. Игнатий (Брянчанинов). Соч.: в 7-ми тт. СПб.: 1886. Т.4. С. 476). «Другое направление получили подвижники западной церкви и писатели ее о подвижничестве со времени разлучения этой церкви от Восточной и отпадения ее в гибельную тьму ересей... Из этого состояния (прелести) написано западными писателями множество книг. На них-то с жадностью кидается, их-то проповедует преимущественно святыми и духовными, достойными стоять возле Священного Писания слепотствующий и гордый мир... Сочинения западных писателей, написанных из состояния самообольщения, находят многочисленных читателей, переводятся не раз на русский язык, печатаются, перепечатываются» (Там же. С. 508-510). «Духоносные, святые пастыри и учители Церковные читали писания богохульных еретиков, вынуждаемые к такому чтению необходимою нуждою всего христианского общества. Они словом сильным, словом духовным обличали заблуждения, возвестили всем чадам Церкви скрытую опасность в еретических писаниях, прикрытую великолепными наименованиями святости и благочестия.
Но мне и тебе необходимо охраняться от чтения книг, сочинённых лжеучителями. Всякому, не принадлежащему Восточной Церкви, единой святой, писавшему о Христе, о христианской вере и нравственности, принадлежит имя лжеучителя». (Там же. Т.1. «Об удалении от чтения книг, содержащих в себе лжеучение»).
Было бы странно, если бы католика эта книга не разочаровала Об отношении Православной Церкви к латинской "святости" читаем еще: Сост. Фомин А.В. - Можно ли быть хорошим и не спастись? - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3841714
К сожалению сегодня многие православные забывают слова во святых отца нашего святителя Игнатия и легкомысленно увлекаются чтением еретических книг, не подозревая о подстерегающей их духовной опасности:
Да уж, епископ Игнатий - большой "авторитет" Разбор книги диакона Бекорюкова здесь: ***Удалено Ссылки на сторонние сайты ЗАПРЕЩЕНЫ. Редакт.yuril_07
Было бы странно, если бы католика эта книга не разочаровала
Интересно, как по единственному и столь неинформативному посту можно определить - католик написавший или нет?
Или главное - любого несогласного или критически настроенного - католиком обозвать?
Ну вот, опять латинян понабежало в православную тему Покоя видно еретикам не дает, что весь их "духовный" опыт отвергается Церковью Христовой как чуждый истинного Богопознания.
Ну вот, опять латинян понабежало в православную тему Покоя видно еретикам не дает, что весь их "духовный" опыт отвергается Церковью Христовой как чуждый истинного Богопознания.
Хм, я действительно не католик... Не был... И не собираюсь! Но, после Ваших не любезных сообщений, Елена, сомневаюсь в том, что духовный опыт критиков св.Франциска ведёт к "истинному Богопознанию"!
Христос говорил, что Его ученики по любви узнаются.... (Забегая вперёд сообщу - я не протестант!)
fr.dim, мирское или светское понимание любви, о котором Вы говорите отличается от понимания любви в Православии. То о чем Вы говорите на самом деле не любовь, а теплохладность, что с православной точки зрения является грехом. Для нас любовь к ближнему это прежде всего желание для него спасения. Как говорят Святые отцы - любим грешника, ненавидим - грех.
мирское или светское понимание любви, о котором Вы говорите отличается от понимания любви в Православии.
То о чем Вы говорите на самом деле не любовь, а теплохладность, что с православной точки зрения является грехом.
Но почему-то столь глубокую любовь как у Франциска - отвергаете - значит вы теплохладны по сравнению с католиками. Логично?
Чтоб не флудить дальше в теме, предлагаю перенести дискуссию сюда
51059899fr.dim, мирское или светское понимание любви, о котором Вы говорите отличается от понимания любви в Православии. То о чем Вы говорите на самом деле не любовь, а теплохладность, что с православной точки зрения является грехом. Для нас любовь к ближнему это прежде всего желание для него спасения. Как говорят Святые отцы - любим грешника, ненавидим - грех.
Понятно. Спасение очистительным огнем. А пресловутые " Святые отцы " напоминают британских ученых ,которые выяснили...
49277441Книга разочаровала. Основной тезис автора - св.Франциск не святой, т.к. католик не может быть святым.
Автор использует "аутентичные цитаты святого Франциска", которые на самом деле святому не принадлежат. И которые он никогда не произносил. Обыкновенная лживая пропаганда против католиков.
Святитель Игнатий пишет: Сочинения западных писателей, написавших из состояния самообольщения, находят многочисленных читателей, переводятся не раз на русский язык, печатаются, перепечатываются; им произносятся, пишутся и печатаются громкие похвалы; то, что исполнено смертоносного яду, одобряется и утверждается. Сочинения святых отцов забыты! То, что они с давних времен приняты Святою Церковью, признавались единым правильным руководством в подвижнической жизни, нисколько не принимается в уважение. Их сочинения критикуют, находят в них несообразности, противоречие Священному Писанию. Всему этому причиной, что святые отцы наставлены были Духом Святым, что они отвергли премудрость мира для стяжания премудрости Духа.
Большая часть подвижников Западной Церкви, провозглашаемых ею за величайших святых, —по отпадении ее от Восточной Церкви и по отступлении Святого Духа от нее — молились и достигали видений, разумеется, ложных... Эти мнимые святые были в ужаснейшей бесовской прелести. Прелесть уже естественно воздвигается на основании богохульства, которым у еретиков извращена догматическая вера. Поведение подвижников латинства, объятых прелестью, было всегда исступленное по причине необыкновенного вещественного страстного разгорячения.
В таком состоянии находился Игнатий Лойола, учредитель Иезуитского ордена. У него воображение было так разгорячено и изощрено, что, как сам он утверждал, ему стоило только захотеть и употребить некоторое напряжение, как являлись перед его взорами по его желанию ад или рай. Явление рая и ада совершалось не одним действием воображения человеческого; одного действия воображения человеческого недостаточно для этого: явление совершалось действием демонов, присоединявших свое обильное действие к недостаточному действию человеческому, совокуплявших действие с действием, пополнявших действие действием на основании свободного произволения человеческого, избравшего и усвоившего себе ложное направление.
Много было таких подвижников в Западной Церкви, с того времени как она впала в папизм, в котором богохульно приписываются человеку божеские свойства и воздается человеку поклонение,
подобающее и приличествующее единому Богу; эти подвижники написали много книг из своего разгоряченного состояния, в котором исступленное самообольщение представлялось им Божественной любовью, в котором расстроенное воображение рисовало для них множество видений, льстившихт их самолюбию и гордости. Сын Восточной Церкви! Уклонись от чтения таких книг, уклонись от последования наставлениям самообольщенных. Руководствуясь Евангелием и святыми отцами истинной Церкви, восходи со смирением к духовной высоте любви Божественной через посредство делания заповедей Христовых. Твердо знай, что любовь к Богу есть высший дар Святого Духа, а человек только может приготовить себя чистотой и смирением к принятию этого великого дара, которым изменяются и ум, и сердце, и тело. Тщетен труд, бесплоден он и вреден, когда мы ищем преждевременно раскрыть в себе
высокие духовные дарования: их подает милосердый Бог в свое время постоянным терпеливым смиренным исполнителям евангельских заповедей.
57753527Сочинения западных писателей, написавших из состояния самообольщения, находят многочисленных читателей, переводятся не раз на русский язык, печатаются, перепечатываются; им произносятся, пишутся и печатаются громкие похвалы; то, что исполнено смертоносного яду, одобряется и утверждается.
А самообольщение - потому что они католики - других подтверждений нет.
Скорее уж такие "святые" Православной Церкви грешат против Духа Святого.
"отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших" Имеем посылки:
А) Игнатий Брянчанинов назвал Терез (очевидно Авильскую), Франциска Ассизского и скопом всех остальных "западных" - СУМАСШЕДШИМИ
Б) "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)"
______________________________________
Вывод - ?????
Lawyer2006, а посылки то у Вас ложные. Во первых не просто западных, а западных еретиков. Еретиков, как говорит Писание нужно вразумлять, а если не слушают то отвращаться, так как они самоосуждены. А во вторых, где ж тут напрасный гнев? Ересь грех смертный и страшно отпасть от Господа и наследовать вечную смерть. И предупреждает святитель Игнатий свое духовное чадо, то есть овцу стада Христова - что есть его прямая обязанность как пастыря. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Мф. 3, 7 Не буду приводить слова Господа о книжниках и фарисеях - сами прочитаете, если захотите. Так что вывод тут прост - приверженцы ереси, отпав от Церкви Христовой, не могут понять даже Писание, всячески искажая и извращая не только его смысл, но в последнее время даже и сам текст.
Силлогизм правильный. А вот как толковать посылки, это дело другое. Очевидно, что Игнатий Брянчанинов погорячился.
Когда хотят оправдать резкие слова и действия того или иного верующего, обычно вспоминают Христа (разгоняющего торговцев, обличающего фарисеев, его слова о мече..).
Вся штука в том что это был Иисус Христос, а мы все, и Брянчанинов, в том числе, люди смертные и следовательно по определению грешные. И о спасении души своей и других душ не узнаем пока не придет срок.
И уверенности в спасении быть здесь не может (если вы только не кальвинист и не больной).
И хулить людей живших и умерших с именем Христа, заслуживших своей благочестивой жизнью и делами милосердия любовь современников, мягко говоря неумно, а если говорить прямо – грешно. Я бы сказал словами Брянчанинова: «Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать!» На самом деле, Elena758 подборка у вас интересная. Ну разместили вы эту книгу, да и ладно. Пусть люди читают, если желают. А вот эти цитаты из Брянчанинова вы зря воспроизводите. Нравятся они вам лично, да и ради бога. А вот озвучивать… Не судите, да и не судимы будете.
57970013Очевидно, что Игнатий Брянчанинов погорячился.
Смотря, с какой какой точки зрения посмотреть: если с нашей, сегодняшней, то в такой резкости, действительно смысла особого нет, т.к. в православной церкви увлечения подражанием западному мистицизму не наблюдается. Однако, во времена написания святителем этих обличительных слов, в кругах религиозной знати было очень распространено это явление, что и вынудило пастыря так резко бичевать эти заблуждения. Его и других отцев обличительные труды - это своего рода вакцинация или оружие против искажения духовной жизни, но употреблять эти средства, по понятным причинам, нужно дозировано и умело, чего не наблюдается у некоторых нынешних ревнителей, которые, не имея отеческих духовных дарований, своими невзвешенными действиями, больше напоминают, обезьяну с гранатой...
57899051"отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших" Имеем посылки:
А) Игнатий Брянчанинов назвал Терез (очевидно Авильскую), Франциска Ассизского и скопом всех остальных "западных" - СУМАСШЕДШИМИ
Б) "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)"
______________________________________
Вывод - ?????
Я не богослов, в тонкостях различия католической и православной святости не разбираюсь, но именно во Франциске Ассизском покоряет наивная детская вера, которой не хватает многим мудрствующим на тему религии. Лично мне он очень симпатичен, снимая мультик на тему эпизода из его жития, я попытался передать то, чем его образ вызывает симпатию не только у католика, но и у православного (как я). Надеюсь он примирит сторонников различных точек зрения на Франциска. Думаю, что чем больше верующий воспринимает объект своей веры сердцем, тем меньше у него шансов ощутить разочарование. http://www.youtube.com/watch?v=oiSSp9ivH6M
Сам эпизод.
"И вот, идя своей дорогой, Святой Франциск поднял глаза и увидел дерево, на котором расселось великое множество птиц. Весьма удивленный, он сказал своим спутникам: "Подождите меня здесь. Я пойду и буду проповедовать моим сестричкам птицам".
И выйдя на поле он начал проповедовать птицам, а те сидели на земле. И все птицы, бывшие на деревьях, расселись вокруг него и слушали, пока Святой Франциск проповедовал им. И не улетели, пока он не дал им своего благословения.
И Брат Массео позже рассказывал Брату Иакову из Массы, что Святой Франциск ходил между ними и даже касался их полами своего облачения, и ни одна из них не улетела. Суть проповеди была такова:
"Мои сестрички птицы, вы принадлежите Господу, вашему Создателю, и вы должны воспевать Ему хвалу всегда и везде, ибо Он дал вам свободу летать повсюду. И хотя вы не ткете и не шьете, Он дает вам вдвое и втрое, одевая вас и ваших деток. Две породы из всех вас Он послал в Ковчег Ноев, дабы вы не исчезли из мира. Кроме того Он питает вас, хоть вы никогда не сеете и не пашете. Он дал вам источники и реки, дабы утолить вашу жажду, горы и долины, дабы было вам убежище, и деревья, на которых вы строите гнезда ваши. Ибо ваш Создатель очень любит вас, одаряя столь щедро. Опасайтесь, сестрички мои, греха неблагодарности и всегда стремитесь воздавать хвалу Богу".
Когда он сказал эти слова, все птицы открыли клювы, вытянули шеи, раскрыли крылья и склонили головы к земле, стремясь своими движениями и пением выразить Святому Франциску свою радость.
И Святой возрадовался вместе с ними. Он был удивлен, видя такое множество птиц, и очарован их разнообразной красотой, их вниманием и доброжелательностью, за что и возблагодарил Создателя.
Закончив проповедь, Святой Франциск совершил крестное знамение и дозволил птицам улететь. И все птицы взмыли в воздух, сладостно распевая. И следуя крестному знамению, сотворенному Святым Франциском, они разделились на четыре стаи. Одна полетела на восток, другая отправилась на запад, третья на юг, а четвертая на север. Каждая стая в полете пела чудесные песни."
ривет, если бы Вы были православным то знали бы, что создание ролика восхваляющий еретического лжесвятого подводит Вас под отлучение от Церкви Христовой, а также то, что твари Божии безсловесные не нуждается в проповеди, тем более в еретической. Только человек в крайней степени пораженный страстью гордости может возомнить о себе то что вытворял так умиляющий Вас Франциск.
60987432ривет, если бы Вы были православным то знали бы, что создание ролика восхваляющий еретического лжесвятого подводит Вас под отлучение от Церкви Христовой
Да! В аду создателей подобных роликов наказывают смотрением "православных" документальных фильмов! Елена, Ваша жёсткость далека от миссионерской мягкости и открытости к людям нашего дорогого митрополита Филарета!
Про это было хорошо сказано у Льюиса в тосте Баламута: "Живой в их вере была лишь ненависть к другим исповеданиям; брань — их благовествование, клевета — их псалом." И далее по тексту...
fr.dim, с каких это пор митрополит Филарет стал вашим? Неужто решили отречься от своего зловерия и присоединиться к Церкви Христовой? Что тут скажешь - Бог в помощь. Lawyer2006, так Вы Льюиса почитаете? Так бы сразу и сказали, что протестант. Вот почитайте, может поможет: Священник Даниил Сысоев - Прогулка протестанта по православному храму. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4297777
Священник Сергей Кобзарь - Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4490563 И если опять соберетесь в православной теме цитировать еретиков на тему о "живой вере" помните, что обновленцы начала прошлого века, от которых много пришлось претерпеть Церкви Христовой, именовались также живоцерковниками, ибо любили о "живой вере" порассуждать, как и современные модернисты.
60987432ривет, если бы Вы были православным то знали бы, что создание ролика восхваляющий еретического лжесвятого подводит Вас под отлучение от Церкви Христовой, а также то, что твари Божии безсловесные не нуждается в проповеди, тем более в еретической. Только человек в крайней степени пораженный страстью гордости может возомнить о себе то что вытворял так умиляющий Вас Франциск.
А Вы собственно почему решили, что можете решать, что подводит, а что не подводит под отлучение? Кто - еретик, а кто - нет? Может быть, у Вас научная степень по богословию, или Вам поручена забота о пастве в масштабе хотя бы прихода? На чем Вы основываетесь в подобных высказываниях кроме злобы? Будучи православным, хотя не скажу, что могу кого-то поучать или служить в этом отношении примером, хочу Вас предостеречь: подобные Вам люди, для которых в вере ценна не любовь, а ненависть, отталкивают от православной церкви тех, кто готов к ней примкнуть. Постарайтесь держать себя в рамках, за которые Вы вышли. В рамках Христовых заповедей! Это важно, а не Ваша неумеренная гордыня (в отличие от Франциска).
ривет, Ваша беда в том, что Вы ничего не знаете о Православии, а пытаетесь о Нем рассуждать. Что такое ересь, кто такие еретики, что подводит под отлучение - все это давным давно определено Святыми Отцами под руководством Святого Духа. И любой православный, кому не безразлично свое спасение это знает. Ну а о степени гордости Францизска можно легко рассудить из того, что он противоречит Самому Богу, ведь Писание говорит:
Цитата:
«И подлинно: спроси у скота, и научит тебя,у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землёю, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Кто во всём этом не узнает, что рука Господа сотворила сие?» (Иов. 12:8) «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь» (Пс. 18:2).
Грех уродлив, оттого любая страсть вызывает отвращение в любящем сердце, тем более такая закоренелая как у этого несчастного. То что Вы считаете любовью, всего лишь языческая подделка современного обезверившегося человеческого ума и к Любви Христовой отношения ни какого не имеет. Дабы не повторяться, читаем - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=60987268#60987268
Не был... И не собираюсь! 
(Забегая вперёд сообщу - я не протестант!) 
