Гость · 18-Авг-11 19:31(13 лет 4 месяца назад, ред. 13-Сен-12 00:14)
Одна дорога есть на Небо, в погибель - тысячи дорог. Как я будучи баптистом, обрел Истину Православия Год: 2007 Автор: Инок Анастасий Жанр: Православие Издательство: Москва ISBN: n/a Язык: Русский Формат: PDF Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Количество страниц: 65 Описание: Когда много лет назад я искал Бога, посещая собрания католиков, свидетелей иеговы, адвентистов, пятидесятников и прочих «миссионеров», то остановился на баптистах. Их приветливое участие в нуждах людей, сразу бросающаяся в глаза внешняя организованность привлекли мое внимание, и через некоторое время, посещая их
собрания, я «покаялся»…
Церковь Христа это не организация- ПЦ, КЦ, баптисты и т.д., а все спасенные Христом люди- настоящие христиане. Да и у баптистов полная церковь бывших православных, которые обрели истину баптизма
Я прочитал эту книгу.
Братья и сестры во Христе Иисусе, будьте очень аккуратны с этим трудом. Автор во многом заблуждается не зная Писаний, ни силы Божией.
Изучите Новый Завет на греческом языке(оригинале), этим вы спасете себя от многих заблуждений.
Божьих благословений!
С середины книги закрадываются сомнения, а прочитав концовку сомнения отпадают-дешевая пропаганда православия. Кто дал право православным заявлять, что вне православия нет спасения? А поповоду приемственности апостольской церкви вообще смешно-первые христиане не крестились тремя пальцами и не кланялись иконам, их у них вообще не было. P.S. И почему комментарии хохлов всегда все портят?
Кто дал право православным заявлять, что вне православия нет спасения?
Слово Божие: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. Тит. 3, 10-11 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал. 5, 19-21
Цитата:
А поповоду приемственности апостольской церкви вообще смешно-первые христиане не крестились тремя пальцами и не кланялись иконам, их у них вообще не было.
Ваше невежество не смешно, а очень печально. Вы бы хоть Библию почитали - знали бы по крайней мере что святые изображения Сам Господь еще в Ветхом Завете создавать повелел. И прежде чем в очередной раз блеснуть протестанским незнанием Святого Писания - ознакомьтесь с двумя небольшими книгами: Священник Даниил Сысоев - Прогулка протестанта по православному храму. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4297777 Диакон Георгий Максимов - Вне Церкви нет спасения - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4293722
Когда много лет назад я искал Бога, посещая собрания католиков, свидетелей иеговы, адвентистов, пятидесятников и прочих «миссионеров», то остановился на баптистах.
Да уж... Очень впечатляющий список поиска. На баптистах, кстати адепт не остановился.
И очень показательно его "покаялся" - оно (покаяние), реально в кавычках.
Кто хочет уточнений прошу сюда https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3911953
To Elena758-почему православные все время ищут врагов? И кто сказал, что я протестант? "Святые изображения Сам Господь еще в Ветхом Завете создавать повелел"-ЧУШЬ ПОЛНАЯ. Вот где настоящее невежество.Хотя я не удивляюсь-вас так учат, а своей головой вы думать либо не способны, либо не хотите. Вы хотя бы кроме вашего Священного Предания еще и Библию почитали на досуге. Внимательно прочитайте решение 7-го вселенского собора(где прямо говорится о ПОКЛОНЕНИИ иконам, а не о почитании). Сколько раз в Библииупоминается об идолопоклонстве-не буду говорить, достаточно прочесть статью http://www.adventus.info/oparin/kamni/2-04.php
catlearned, с чего вы взяли. что православные ищут врагов? Вы, например, явно недружелюбно обращаетесь к Elena758. Не говоря уже о том, что она, надо полагать, дама... Иисус Христос, обладая полнотой знания и силы, явил пример такта и кротости в обращении с Самарянкой, т.е. еретичкой... И вы творите такожде- по плодам вас и узнают... А пока, из вашего поста следует, что вы, так сказать, не совсем зрелый человек.. пс. ... а то гоп-сообщение, которое вы прислали в ЛС это только подтверждает...
Православные-добрые и открытые люди, порой поражают своим тупизмом. На вопрос: "Зачем вы ставите свечку перед иконой?" многие(практически все) говорят: "Не знаем, нас так учили." А с мощами святых и вовсе беда. Неверующие удивляются. Даже коммунисты не додумались распилить дедушку Ленина и возить по частям по всей стране. В Библии сказано, что мертвое тело должно быть предано земле. Тем самым библейская заповедь подменяется человеческими суевериями, а по простому-языческими обрядами. И таких обрядов масса,все перечислять-времени не хватит. Из них, в принципе, и состоит православие. Нужно научиться внимательно читать Слово, разбирать и рассуждать(по просту начать думать своей головой), а не слепо исполнять обряды.
Да, меня, тоже поражают некоторые адепты антиправославного толка, своими высосанными из пальца аргументами, не имеющими даже тени правдоподобности и демонстрируют лишь настроенность на перепалку... Уважаемый, если вы отложите априори враждебный дух противоречия то, несомненно найдете человека, способного рассеять заблуждения, относительно вашего понимания сущности Православной Церкви...
catlearned
Зато евангельские христиане застопорены на книгах Нового завета. Разбирают, разбирают
catlearned писал(а):
57276807Нужно научиться внимательно читать Слово, разбирать и рассуждать(по просту начать думать своей головой)
а в итоге христианство = светский гуманизм, не включая в работу сердце - и Христу не найти местечко для Божьей благодати в них, ведь Любовь живет не в мозгах. Да слепое исполнение обрядов есть фарисейство и малая проповедническая деятельность в народ православия - нынешняя беда.
К тому же можно знать лишь основы христианской веры, и те потом забыть. Ведь если истинно веруешь, то умилённый Бог через очищенную совесть всегда подскажет: что и как.
Блаженной памяти старец Паисий Святогорец описывал случай на Афоне: " ...в монастырский приют приходил помогать старчик, имевший такую простоту, что считал Вознесение, являющееся престольным праздником этой обители, одной из великих святых, как, например, святая Варвара (греческое слово Аналипси — "Вознесение" — относится к женскому роду, поэтому старец принял его за имя святой). Поэтому, молясь по четкам, он читал и такую молитву:"Святая Божия, моли Бога о нас!"Однажды в приют пришел больной брат, однако в тот момент там не нашлось пищи, чтобы он смог ею подкрепиться. Тогда наш старчик быстренько сбежал по ступенькам вниз, спустился в подвал, просунул через окошко, выходившее на море, руки и попросил:"Святая моя Аналипсия, подай мне рыбку для брата!"И, о чудо! Большая рыбина вдруг выпрыгнула из воды прямо ему в руки. Он же как ни в чем не бывало взял ее и, радуясь, приготовил ее в утешение своему брату...."
Разве это не доказывает что самое главное иметь любовь и веру, (кои присутствуют именно в братстве святой апостольской церкви)?
Православными прямо нарушается 2 Заповедь Закона Божьего «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4—6). Только не надо очередной раз приводить пример о херувимах на крышке ковчега-надоело.Придумайте что-нибудь поинтереснее. Кстати православные утверждают, что спасутся только они, тем самым осуждая другие течения и становясь судьями(опять таки нарушение).
Упрекая православных в слепом обрядоисполнении, неплохо бы и самому понимать духовный смысл заповеди Закона Божьего, а не буквальный... Например, фарисеи, тоже упрекали Христа, что его ученики не почитают субботу- что Он им ответил?... Не человек для заповеди, а заповедь для человека... У многих в почетном месте находятся изображения близких им людей: что же плохого в почтении к святым людям? Спасутся же только православные не по букве, а по духу, как, например, кровоточивая жена, нарушившая, кстати тоже, постановления Ветхого Закона...
Мне тоже сейчас соседом по дому (ЕХБшник) сказано, что поклоняться иконам - идолопоклонничество. И был приведен пример из Исайи, мол из дерева делают себе богов и поклоняются им (не помню стихов). Но кто-же поклоняется иконам? Кто считает их богами? Да есть и такие люди наверняка. Везде где что-то есть - есть и возможность впасть из-за этого в прелесть, фанатизм, перебор с чем-либо, как с вином, кое полезно лишь в определенных количествах, подвиг добродетели с коего тоже есть возможность возгордиться и впасть в прелесть. Икона - символ, не более. Где есть святые мужи, там есть и почесть им и дни памяти их подвигам в борьбе с лукавым. Если кто-то боится соблазниться спутать их с Богом и не имеет веры что Христос этого не попустит, видя старающееся чадо, то пусть идёт в ЕХБ.
Икона- это не символ... Скорее, это видимый образ, вдохновляющий на на духовное общение с невидимым первообразом. Символом же можно назвать, например, изображение рыбы (Ихтис)...
"Упрекая православных в слепом обрядоисполнении, неплохо бы и самому понимать духовный смысл заповеди Закона Божьего, а не буквальный"... Ну что вы-никаких упреков. Только как это получается: написано не делать кумира, но вы нашли какой то особый смысл. Давайте посмотрим прямо-в правилах движения запрещено переходить на красный свет. В противном случае смерть или травмы неизбежны. Но по вашему можно. Обьясните, какой еще особый духовный смысл ? И если бы это была единственная Заповедь ! По Библии красной нитью проходит тема идолопоклонства(как в Старом, так и в Новом Завете) . Сразу оговорюсь-я не протестант, у них своих завихрений хватает(взять хотя бы "пятидесятников"с их "языками"). Также непонятно следующее:"Икона- это видимый образ, вдохновляющий на на духовное общение с невидимым первообразом." Почему я не могу обращаться к Богу без всяких посредников? P.S. А OraOnline скажу лишь одно-надо обьяснять людям основы своей веры, а не отсылать их сразу к ЕХБ. У баптистов и пятидесятников масса людей, которые отвернулись от православия только потому, что им никто толком не мог обьяснить главного. И, к сожалению, этот процесс продолжается.
написано не делать кумира, но вы нашли какой то особый смысл
Смысл заключается в том, что кумир- это цель поклонения, а икона- это средство... Так же, надо помнить, что что Бог ищет поклонников в духе и истине (а не в буквальном, юридическом исполнении закона) и Его заповеди (ветхозаветные)- являются детоводителями ко Христу, т.е. Богу явившемуся во плоти, видимым для всех, современных Ему, образом. И если, мы храним фотографии своих близких, особенно тех, которых нет уже рядом, то почему же Его ученики не могут себе позволить этого?...
Цитата:
Почему я не могу обращаться к Богу без всяких посредников?
Иконы это не посредничество, это одна из форм богопочитания... Но выражая почтение к изображенному на иконе Иисусу Христу, вполне логично почтить любовью Его образ...
[qpost=57288769надо обьяснять людям основы своей веры, а не отсылать их сразу к ЕХБ. У баптистов и пятидесятников масса людей, которые отвернулись от православия только потому, что им никто толком не мог обьяснить главного. И, к сожалению, этот процесс продолжается.
Ну на самом деле я никого в жизни к евангельским течениям христиан не отсылал, это так типа шутка была, но я упоминал, что есть такая беда с нынешней слабой проповеднической деятельностью в православии. Нету такой организованности как у ЕХБ например. Хотя будь она лишь чуточку больше и качественней и этого бы хватило. И если вы уважаем(ая)ый знаток не понимаете, что почитание икон - не есть идолопоклнство, то как поймет тот, кто соблазняясь об этом, не зная основ веры (потому что нет такого рьяного батюшки, который сам бы подбежал и начал объяснять) идёт в протестанты и т.п.?
catlearned писал(а):
[qpost=57288769Также непонятно следующее:"Икона- это видимый образ, вдохновляющий на на духовное общение с невидимым первообразом." Почему я не могу обращаться к Богу без всяких посредников?
Это лишь особенности, сложившейся по попущению Божию, традиции православной веры. Общайтесь в радость себе хоть как.
Любовь к Богу заключается в исполнении Его заповедей. А в заповедях все прописано четко и не двусмысленно. Читайте и разбирайте Писание, и может быть Бог откроет вам истину и вы наконец избавитесь от язычества, так плотно укоренившегося в православии. На сем и откланяюсь.
А в заповедях все прописано четко и не двусмысленно
, только понимает их каждый по своему, и чем больше проходит времени от апостольских времен, тем больше толкователей... Как видите, православные могут логично и взвешенно изложить свою позицию, и не отделываются шаблонами, типа:
Цитата:
Читайте и разбирайте Писание, и может быть Бог откроет вам истину...
.... в отличии от вас, например. Кстати, я бы мог построить диалог точно в таком же, фарисейском духе...
Это кто здесь излагает логично свою позицию? Ни одного подтверждения из Библии. И не нужно,повторяю, приписывать себе апостольскую преемственность. У первых христиан не было икон, они не таскали части тела святых по всей стране и напрямую(а не с помощью священника) каялись перед Богом и принимали водное крещение и крещение Духом Святым(что православные отвергают тем самым искажая Писание своими нелепыми вымыслами). Тупое ослиное упрямство и нежелание принять Слово в простоте сердца, а заменяя Его своим нелепым идолослужением и такими же нелепыми обрядами способствует оттоку верующих в другие направления
Тупое ослиное упрямство и нежелание принять Слово в простоте сердца
Вооот... Теперь вы становитесь похожим сам на себя... А, то:
Цитата:
На сем и откланяюсь.
))) ...- не примите близко к сердцу...
Цитата:
Ни одного подтверждения из Библии.
Вы же сами отвергаете подтверждения из Библии: "Только не надо очередной раз приводить пример о херувимах на крышке ковчега-надоело"... Чего же вы еще хотите, заповеди о иконопочитании?
Цитата:
У первых христиан не было икон, они не таскали части тела святых по всей стране и напрямую(а не с помощью священника)
Откуда вы знаете,как жили первые христиане и, что у них было, а чего не было? Приведите источник... Иначе ваши слова будут, действительно, как "Тупое ослиное упрямство"...
Только не надо горячиться, пожалуйста...
Слушай, дядя. я уже писал тебе в ЛС кем ты являешся. А что православная церковь-первая и самая большая секта следует из истории(отделение в 1054 году православных от Вселенской Церкви) и определению секты(СЕКТА (от лат. secta учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах или отколовшихся от учения Слова Божьего. В Москве собрались христиане всех конфессий и приняли 4 параметра, по которым определяется секта:
1. считает себя единственно правильной.
2. авторитет других книг принимается не меньше чем Библия.
3. превозношение лидеров.
4. ограничивается свобода членов. А книжонка-явно заказная, слабая по содержанию и скорей всего написана каким нибудь молодым монахом перепившим кагора. Всем, кто собирается читать-не тратьте попусту время.
Насколько известно из преданий, то уже в первые века были иконы. А ученые полагают, что первым иконописцем был сам апостол Лука. "...и напрямую(а не с помощью священника) каялись перед Богом и принимали водное крещение и крещение Духом Святым
Напрямую, это как? Один покаялся, сам в себе исповедовался, (но перед Богом ведь!), пошел себя покрестил в Иордане, или Борьку соседа попросил. Ну тогда нормально.
Не апостолы ли и их приемники играли роль священников, на коих почивал Дух Святый? Вот они и крестили, другое дело что потом исповедь стала не публичной, но перед слугой Божием, пастырем церкви, имеющем чин священника. ...авторитет других книг принимается не меньше чем Библия.
Ну то что вы хотите, чтобы православная церковь так делала, то это ясно, но увы, канонические книги библии - основа и Православия, ибо так же считаются написанными по Богодухновению, а иные - лишь полезными и назидательными.
Слушай, дядя. я уже писал тебе в ЛС кем ты являешся.
я помню... но это не отменяет некоторым членство в клубе дешевых пижонов... Извини за прямоту, но, почитав твои комментарии и сообщения в ЛС, складывается, впечатление, что самая большая секта- это секта тараканов у тебя в голове...
