Гость · 12-Окт-11 16:42(13 лет 2 месяца назад, ред. 14-Окт-11 19:13)
Скорбный Ангел. Царица-Мученица Александра Новая в письмах, дневниках и воспоминаниях. Год: 2006 Автор: Сост. Фомин С. Жанр: История Издательство: Общество Святителя Василия Великого ISBN: 5-88060-051-3 Язык: Русский Формат: PDF Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Количество страниц: 929 Описание: Настоящая книга - первый сборник воспоминаний и документов, целиком посвященный Царице-Мученице Александре Феодоровне, последней русской Императрице. На его страницах Она предстает не только как Императрица, но и как женщина, мать, супруга, сестра милосердия... Временной охват - от приезда Ее в Россию до трагической гибели со всей Своей Семьей в подвале Ипатьевского дома. Большинство материалов в России публикуется впервые, некоторые извлекаются из недр архивного небытия. Это не только мемуары современников, но и, например, первоначальный текст акафиста иконе Божией Матери «Державная», благословленный для употребления Патриархом Тихоном, и, как издание, нигде не учтенный. С возможной полнотой представлен также образ Государыни, нашедший отражение в поэзии. Обширные приложения и подробные комментарии делают книгу необходимой не только чтителям Царицы-Мученицы, но и и исследователям истории предреволюционной России.
интересно, как вяжется с воинствующим православием это:
Цитата:
Царская семья оказывала самое щедрое покровительство проходимцам вроде оккультиста Филиппа, мага Папюса, Матрены-босоножки, юродивого или, вернее, юродствующего для вящей выгоды, Мити Козельского.
Сверху шло поощрение к разжиганию мистицизма в стране. Этому служили и специально выпускаемые журналы «Спиритуалист», «Ребус», «Вестник оккультных наук», «Сфинкс» и многие другие. В них печатались статьи и рассказы о секретах индийских йогов и факиров, о таинствах культа Митры, откровения, почерпнутые спиритами из «Общения с духами умерших и загробными силами».
Цитата:
Кроме "российских" Григория Распутина или кликуши Дарьи Осиповой и др., бытовые условия жизни царского двора, как известно, настойчиво требовали и "экспорта", ввоза такого же рода сырья и из заграницы. Рядом с Илиодо-ром и титулярным советником Клоповым, рядом с Шараповым и Н. А. Демчинским в этом же мистическом списке оказались во множестве и иноземцы: тут и "доктор" Папюсс из Парижа, и профессор Шенк из Вены, и массон Филипп из Лиона, и доктор Бадмаев из Тибета.
Цитата:
...в Компьене Папюс был представлен императору Николаю II и его супруге Александре Федоровне. Монарх спросил, располагает ли доктор Жерар временем и желанием для дружеского визита в Россию, ибо оказал бы честь, прибыв в качестве личного гостя.
...весной 1901 года в присутствии Папюса и месье Филиппа Николай председательствовал в ложе, получившей название "Крест и звезда". В ложу помимо царской четы вступили также вдовствующая императрица Мария Федоровна, великие князья Николай Николаевич и Петр Николаевич, а также многие представители высшей аристократии.
... В удаленных покоях Царскосельского дворца собрались четверо: Николай II с супругой, капитан Мандрыка - адъютант императора и Папюс. По просьбе государя французский маг должен был вызвать дух Александра III, чтобы император спросил у отца совета. В звенящей тишине Папюс начертил на полу магические знаки и произнес заклинания. В этот момент глаза его закатились, и он обмяк, словно тряпичная кукла. Какое-то время медиум находился в трансе, когда же сознание вернулось к нему, собравшиеся услышали следующее: "Ты должен во что бы то ни стало подавить начинающуюся революцию. Но, увы, она еще возродится, и катастрофа неминуема. Что бы ни случилось, бодрись, сын мой. Не прекращай борьбы". Остекленевший взгляд Николая сверлил Папюса. "Что еще он говорит? Значит, не давать конституции?" - "Значит, не давать"...
... Забегая вперед, скажем, что императорская чета переписывалась с Папюсом до самой его смерти. Любопытно, но доктор Жерар впоследствии предостерегал их от влияния Распутина. Узнав о кончине Папюса в 1916 году, Александра Федоровна написала мужу на фронт: "Папюс умер, а значит, мы обречены".
Статья опубликована в журнале "Караван историй", в апреле 2005 г.
Цитата:
Приглашенный к этому времени во дворец, французский шарлатан, некий Philippe, настолько сумел убедить Царицу, что он в состоянии обеспечить ей, путем внушения, мужское потомство, что она не только вообразила себя беременной, но даже чувствовала все физические симптомы этого состояния. Лишь после нескольких месяцев так называемой ложной беременности, весьма вообще редко наблюдаемой, Государыня согласилась на освидетельствование себя врачом, который и определил, что никакой беременности у нее нет.
Этот случай конкретно выявил истерическую природу Александры Феодоровны.
Из писем Императрицы видно, что ловкий шарлатан сумел уже в то время обнаружить слабую сторону ее умственного склада, а именно, ее безграничную властность и болезненное отстаивание самодержавных прав своего супруга. Так, в одном из писем Государю, она прямо говорит, по поводу невозможности установления в России конституционного образа правления: "Ты помнишь, и Mr. Philippe говорил то же самое". Сумел этот проходимец прельстить и Государя, подтверждая то положение, которое ранее того внушал ему Д. С. Сипягин. В уже цитированном мною дневнике Половцова, под 1-м сентября 1902 г. отмечено: "Филипп внушает Государю, что ему не нужно иных советчиков, кроме представителей высших духовных небесных {78} сил, с коими он, Филипп, ставит его в сношение".
"Отсюда, - продолжает Половцов, - нетерпимость какого либо противоречия и полный абсолютизм, выражающийся подчас абсурдом. Если на докладе министр отстаивает свое мнение и не соглашается с мнением Государя, то через несколько дней получает записку с категорическим приказанием исполнить то, что было ему сказано".
Однако, Царица все же решилась расстаться с Филиппом после того, как Департаменту Полиции, через своего агента в Париже, Рачковского, удалось его разоблачить. Государыня уступила, ибо в данном случае ее глубокие личные интересы затронуты не были, а после справок, полученных о Филиппе от французского правительства, сохранять его при дворе было невозможно. Но, как видно из писем Александры Феодоровны к Государю, она этим справкам не доверяла, приписывала все интригам Рачковского, и до конца сохраняла веру в мудрость французского шарлатана. Гурко Царь и царица
Странная языческая символика:
Цитата:
свастика была чтима предками Александры Фёдоровны по Гессенской линии в двух её ответвлениях: Гессен-Кассельской и Гессен-Дармштадтской. Свастика стала самым распространённым обереговым знаком в России 1900-х годов, Западной и Восточной Европе - сказалось влияние "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской (эмблема её Теософского общества), учений Гвидо фон Листа...
Или свастика ныне - измененный православный крест? И еще один вопрос:
Цитата:
Александра Новая
- это в честь Григория Ефимовича Распутина (Новых)? Если по мужу, так она Романова.
«Согласно хронистам, – писал автор зарубежной книги “Конец Романовых” В. Александров, – дворец Ее отца в Дармштадте был “любимым местом шарлатанов”. Моравские флагелланты снабдили юную Принцессу талисманом – свастикой, которая, предполагала Она, всю жизнь будет приносить Ей счастье.»
Но я, собственно, не о языческой свастике, а о том, что православнутостью от новой святой великомученицы так и светит. Как в "Обыкновенном чуде": "Почетный великомученник, почетный святой, почетный Папа римский нашего королевства".
Царица Александра Новая - такое имя было дано при канонизации Александры Федоровны Русской Зарубежной Православной церковью в 1981 г.
Причина - у Православных уже есть Святая Великомученица Царица Александра (Приска - жена римского императора Диоклетиана, крещенная Александрой и казненная по приказу Диоклетиана за принятие христианства).
Gestas75 писал(а):
сказалось влияние "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской
А это уже здорово посмешили.
Книжки по эзотерике стали использовать как исторический источник?
Давайте еще обсудим посвещение Сталина в 1935 г. в Грудь Девы - вторую степень Культа Девы. Хотя Блаватская была одно время модной, но при дворе к ней относились довольно спокойно. Кстати, она была родственницей С.Ю.Витте, который весьма иронично относился к ее опусам. И во дворе Блаватская никогда не была.
Gestas75 писал(а):
Или свастика ныне - измененный православный крест?
Нет, свастика - это свастика. Это традиционный знак для многих индоевропейских народов.
Кстати в 1918 г. советская власть напечатала деньги со свастикой, в начале 20-х годов свастика красовалась на нарукавных нашивках красноармейцев.
Поверьте, свастика - это не видоизмененная коммунистическая звезда.
Это просто свастика, традиционный знак.
Цитата:
Царская семья оказывала самое щедрое покровительство проходимцам вроде оккультиста Филиппа, мага Папюса, Матрены-босоножки, юродивого или, вернее, юродствующего для вящей выгоды, Мити Козельского
Когда родной ребенок болен и в любую минуту может умереть, то ради его спасения будешь хвататься за любую соломинку, на пятаки себя порежешь, к любой повитухе пойдешь, лишь бы спасти его.
Когда родной ребенок болен и в любую минуту может умереть, то ради его спасения будешь хвататься за любую соломинку, на пятаки себя порежешь, к любой повитухе пойдешь, лишь бы спасти его.
Нет, надо было продать все драгоценности и наряды, а полученные миллиардные средства вложить в научные исследования по медицине и биологии. Но св. Александра Новая, во-первых, была жадная, во-вторых, глупая, как гусыня. Поэтому в деле спасения собственного ребенка она предпочла дремучее мракобесие. Но не помогло, как известно...
Нет, надо было продать все драгоценности и наряды, а полученные миллиардные средства вложить в научные исследования по медицине и биологии
У Вас явно нет и не было детей. Или по младости лет (тогда это лечится) или по иной причине (тогда увы, так и будете всю жизнь в одиночестве писать про глупую императрицу). Медицинские исследования идут десятки а то и сотни лет. А спасать ребенка нужно было здесь и сейчас.
bogdanov ivan писал(а):
Но не помогло, как известно...
Кстати, а почему не помогло?
Или Вы знаете медицинское средство спасения ребенка от пуль зверья под командой Юровского
Ну вот, опять пришел Gestas75 и нанес кучу грязи и лжи. Собственно, для того такие книги как "Скорбный и Ангел" и издаются, что бы хотя бы малая часть русских людей, не утерявших еще способности к критическому и аналитическому мышлению смогла опомниться от грязного угара проигранной 100 лет назад информационной войны. Враги России и по сей день находят извращенное наслаждение в повторении мерзской клеветы, которую даже в отношении простой женщины, не говоря уже о Царице, повторять низко, не говоря уже что такое повторение для православного христианина - грех. Gestas75у как иудею весьма трудно относиться без предубеждения к гаммированному кресту, и поверить, что он использовался в европейской геральдике за долго до принятиями фашистами свастики. Об истории гаммированного креста читаем "Мой знак" в книге. Текила бум Лжи нельзя верить, даже если в нее примешана для убедительности капля правды. Разоблачение исторических фальсификаций окружающих имя Григория Ефимовича Распутина читаем - Платонов О.А. - Жизнь за Царя. Правда о Григории Распутине. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3756534
А что, разве помогло?
Собрание бормочущих козлов у брачного ложа имераторской четы, Вы полагаете, тоже помогло? Elena758
Стиль ваших постов напоминает стиль антирелигиозных и антисемитских агиток советского времени, распространяемых на трекере Скарамушем.
Я достаточно четко выразил мысль, что царица-мистик до православной святой как-то не дотягивает. Разве что до почетной, "нашего королевства". А свастика, до использования ее Гитлером - да, один из языческих символов солнца. Да, не пентакль. Но ведь и не рыба
Текила бум писал(а):
Когда родной ребенок болен и в любую минуту может умереть, то ради его спасения будешь хвататься за любую соломинку, на пятаки себя порежешь, к любой повитухе пойдешь, лишь бы спасти его.
Полностью с вами согласен, ради больного ребенка пойдешь на многое, обратишься к знахаркам. Только вот если ты обычный человек, на место в святцах не претендующий. А для святых и праведников - другие нормы, например Иова Многострадального. Или вы считаете пользование услугами магов, спиритуалистов, сектантов-колдунов нормой для православного святого?
Текила бум писал(а):
Или ребенка убила банда
Девочек и наследника я, кстати, готов признать мучениками. А вот для парочки, слившей империю, прос---вшей Великую войну и организовавшей у себя в стране предпосылки ажно для двух революций, первую из которых просто утопили в крови, подвал Ипатьева - закономерный итог. И не надо педалировать "еврейское участие" - русские, думаю, тоже бы не отказались. Есть множество пошлых подробностей, но надо ли?
Текила бум писал(а):
Книжки по эзотерике стали использовать как исторический источник?
Если вы обратили внимание, самая большая цитата из:
Цитата:
В. И. Гурко. Царь и царица. — Книгоиздательство «Возрождение», Paris, 1927
Бывший товарищем министра внутренних дел Владимир Гурко...
Elena758 писал(а):
Враги России и по сей день находят извращенное наслаждение в повторении мерзской клеветы, которую даже в отношении простой женщины, не говоря уже о Царице, повторять низко, не говоря уже что такое повторение для православного христианина - грех.
Очередное кликушество. В чем клевета? Что, Александра не привечала Папюса и Филиппа? Или маг и демонолог Папюс (смотрим Практический оккультизм) каким-то образом относится к христианству?
Или вас в очередной раз задело упоминание о Распутине? Если так реагируете - значит, есть повод.
А низко - довести свою страну до революции и Гражданской войны. Низко - уронить авторитет монархии ниже плинтуса. Низко - давать поводы к сплетням не только о себе, но и о своих дочерях. Глядишь, утопили бы Гришку в проруби лет на 10 раньше - всем бы спасибо сказал Государь Император.
Elena758 писал(а):
гаммированному кресту, и поверить, что он использовался в европейской геральдике за долго до принятиями фашистами свастики
Почему же, знаю. Меня интересует, каким образом языческая символика относится к православию. Свастика стала новым православным крестом, заменив восьмичастный? Или ее признали как крест в Европе?
Gestas75 Ваше право верить какой угодно клевете. Но вот воспроизводить ее с садистским удовольствием - это серьезный симптом, и неважно, кого клевета касается.
Не говоря о том, что Святые Царственные мученики прославлены Церковью.
Или вы именно с Церковью Христовой и воюете?
Меня интересует, каким образом языческая символика относится к православию. Свастика стала новым православным крестом, заменив восьмичастный? Или ее признали как крест в Европе?
Никаким боком свастика не относится к Православию.
Но свастика имеет отношение к индоевропейским народам.
У нас есть такие праздники как масленница, день Ивана Купалы и др., которые никаким боком к Православию не имеют отношения. Но это народные традиции. И они никак не противоречат Православию.
Также и свастика. Если Вы укажете на достоверные сведения, что чета Романовых поклонялась свастике - это один разговор.
А установленная на капоте машины свастика ничего не означает. У Мерседеса на капоте руль, а у Волги - олень. Значит ли это что коммунисты поклонялись оленю? Тем более что настоящее победное шествие свастики началось в Советской России в 1918-1924 г.. Не буду говорить кто стоял тогда у власти, чтобы не педалировать участие некоего этноса в насаждении языческого символа - свастики в стране.
Цитата:
Или вы считаете пользование услугами магов, спиритуалистов, сектантов-колдунов нормой для православного святого?
Это я считаю объяснимо для матери пытающейся любыми способами спасти своего неизлечимо больного ребенка.
Может Вы считаете материнство чем-то греховным?
Цитата:
А для святых и праведников - другие нормы
Для государственного деятеля - согласен.
К святым разные требования. Например, Александр Невский.
(Об Иове Многострадальном вообще особый разговор)
Цитата:
А вот для парочки, слившей империю, прос---вшей Великую войну и организовавшей у себя в стране предпосылки ажно для двух революций, первую из которых просто утопили в крови, подвал Ипатьева - закономерный итог.
Цитата:
И не надо педалировать "еврейское участие"
Подвал дома Ипатьева - это ее искупительная жертва. Святая Великомученица Царица Александра Новая погибла мученической смертью вместе с детьми от рук банды... не буду говорить какой, чтобы не педалировать еврейское участие в убийстве детей в подвале дома. Задача Александры Федоровны была спасать сына и воспитывать дочерей.
И она эту задачу выполняла по мере сил. И ничего не видела и не слышала вокруг себя. Сплетни ее не касались. И приняла она смерть от банды... не буду говорить какой, чтобы не педалировать еврейское участие в убийстве совершенном в подвале дома. А насколько хорош или плох император Николай II как политический деятель это вопрос совсем другой темы. Скажем так, в данном частном случае он должен был воздействовать на Александру Федоровну как муж и государственный деятель, чтобы не допускать крайностей, в которые впадала женщина, измученная постоянным страхом за жизнь сына. На мой взгляд вина императора перед Россией намного превышает его заслуги. И что в отличие от своей жены и детей он был главой страны и его задача была не допустить гибели Империи и гибели своей семьи. И он должен был, он обязан был слышать сплетни и пресекать их и не давать ни малейшего повода сплетникам. Он должен был отправить далеко на север Гришку Распутина, причем надолго, может навсегда. Он должен был пресекать все революционные поползновения и проводить необходимые реформы. Он обязан был спасти страну.
У него, как у государственного деятеля в тяжелые годы испытаний семья не должна была закрывать Россию. А посему причисление императора Николая II к лику святых вызывает у меня, например, определенные сомнения.
Но мне кажется это - всё-таки внутренний вопрос Православия и он не должен особо интересовать последователей буддизма, синтоизма, вуду, даосизма и... не буду называть представителей иных религиозных конфессий чтобы не педалировать еврейское участие в этом вопросе.
А какое вообще отношение имеет состояние души человека в момент его отхода к Богу (чем и определяется святость), к его успехам на профессиональном поприще в мире сем?
Вроде как, идея "звания почетного святого" - это как раз "присвоение звания святого за заслуги перед государством и обществом". А в христианстве святость человека, и правителя в том числе, как бы не определяется степенью его успешности как "эффективного менеджера".
Но вот воспроизводить ее с садистским удовольствием - это серьезный симптом, и неважно, кого клевета касается.
Сначала необходимо доказать, что документальные источники содержат клевету. Фактических опровержений я не видел.
X-X писал(а):
Не говоря о том, что Святые Царственные мученики прославлены Церковью.
И я о том, что иерархам церкви надо быть поразборчивее.
X-X писал(а):
Или вы именно с Церковью Христовой и воюете?
А вы и Elena758 - это вся Церковь? Лично я высказываю свое личное мнение, подкрепленное историческими фактами. Если оно идет в разрез с "линией партии" - тем хуже для линии.
Текила бум писал(а):
Если Вы укажете на достоверные сведения, что чета Романовых поклонялась свастике
- выше приведены данные, что Александра Федоровна считала языческую свастику магическим амулетом и неоднократно использовала ее как амулет и оберег в быту. Это - обрядовая магия, на мой взгляд противоречащая православию. А поклонение разное бывает. На одного из Ваалов надо было плевать - и это считалось поклонением.
Текила бум писал(а):
Но это народные традиции. И они никак не противоречат Православию.
Почему же тогда РПЦ все средневековье боролась с язычеством и двоеверием, скоморошеством, принесением треб берегиням и упырям, священными рощами, если они "православию не противоречат"?
Текила бум писал(а):
К святым разные требования. Например, Александр Невский.
А также православный инквизитор Иосиф Волоцкий. Интересно, если бы Христос попал в руки Церкви Христовой - что бы с ним сделали?
С другой стороны, буду вам благодарен, если вы укажете где и когда прп. оо. Сергий и Серафим обращались к помощи колдунов, сектантов, магов, демонологов. Я только об изгнании о. Сергием аггелов знаю.
Текила бум писал(а):
На мой взгляд вина императора перед Россией намного превышает его заслуги.
Здесь с вами согласен. Одна из важнейших задач монарха - продлить династию, дав подданым достойного наследника. Для этого необходимо жениться на достойной, но, в первую очередь физически здоровой, не несущей генных заболеваний женщине. О родовой болезни потомков Виктории в монархических домах прекрасно знали. Именно поэтому Мария Федоровна выступала против невестки, и произошел раскол на "старый" и "новый" дворы. Свадьба, совершенная сразу после смерти отца, самовольно, под угрозой отречения, дала закономерный итог.
Текила бум писал(а):
чтобы не педалировать еврейское участие в убийстве совершенном в подвале дома
а вы не педалируйте. Вы почитайте об отношении к царской семье в Тамбове и в Екатеринбурге.
Кстати, здесь:
Цитата:
Следующим важнейшим вопросом является уточнение количества и именного состава расстрельной команды, чтобы исключить всякие фантазии на эту тему. Согласно версии следователя Соколова, поддержанной Радзинским, в расстреле участвовали 12 человек, в том числа шесть - семь инородцев, то есть латыши, мадьяр и лютеранин. Чекиста Петра Ермакова, родом из Верх-Исетского завода, Радзинский называет «одним из самых зловещих участников Ипатьевской ночи». Он был начальником всей охраны дома, а Радзинский называет его начальником пулемётного взвода (стр. 442). Этот Ермаков, которому по уговору «принадлежал царь», также утверждал: «Я дал выстрел в него в упор, он упал сразу…» (стр. 454). В Свердловском областном Музее революции хранится акт: «10 декабря 1927 года приняли у товарища П. З. Ермакова револьвер 161474 системы «маузер», которым, по свидетельству П. З. Ермакова был расстрелян царь».
Ермаков в течение двадцати лет ездил по стране и выступал с лекциями, рассказывая, как он лично убил царя. 3 августа 1932 года Ермаков написал свою биографию, в которой без всякой скромности сообщил: «16 июля 1918 года… я постановление привёл в исполнение – сам царь, а также и семья была мною расстреляна. И лично мной самим трупы были сожжены» (стр. 462). В 1947 году тот же Ермаков опубликовал «Воспоминания» и вместе с биографией сдал их в Свердловский партактив. В его книге есть такая фраза: «Я с честью выполнил перед народом и страной свой долг, приял участие в расстреле всей царствующей семьи. Я себе взял самого Николая, Александру, дочь, Алексея, потому что у меня был «маузер», им можно было работать. Остальные имели наганы». Этого признания Ермакова достаточно, чтобы забыть все версии об участии евреев. Рекомендую всем антисемитам читать и перечитывать «Воспоминания» Петра Ермакова перед сном и после пробуждения, когда им снова захочется обвинять евреев в убийстве царской семьи. А Солженицыну и Радзинскому было бы полезно выучить текст этой книги наизусть как «Отче наш».
Согласно сообщению сына чекиста М. Медведева, члена расстрельной команды, «участие в расстреле было добровольным. Договорились стрелять в сердце, чтобы не страдали. И там же разобрали – кто кого. Царя взял себе Пётр Ермаков. Царицу взял Юровский, Алексея – Никулин, отцу досталась Мария». Тот же сын Медведева написал: «Царя убил отец. И сразу, как только Юровский повторил последние слова, отец их уже ждал и был готов и тотчас выстрелил. И убил царя. Он сделал свой выстрел быстрее всех… Только у него был «браунинг» (там же, стр. 452). По версии Радзинского, настоящая фамилия профессионального революционера и одного из убийц царя - Михаила Медведева была Кудрин.
В убийстве царской семьи на добровольных началах, так свидетельствует Радзинский, участвовал ещё один «начальник охраны» Ипатьевского дома Павел Медведев, «унтер-офицер царской армии, участник боёв при разгроме Духовщины», захваченный белогвардейцами в Екатеринбурге, который якобы рассказал Соколову, что «сам выпустил пули 2-3 в государя и в других лиц, кого они расстреливали» (стр. 428). На самом деле, П. Медведев не был начальником охраны, следователь Соколов его не допрашивал, потому что ещё до начала «работы» Соколова он успел «скончаться» в тюрьме. В подписи под фотографией, приведённой в книге, Радзинский называет его просто «охранником». Из материалов следствия, которое подробно изложил в 1996 году Л. Сонин, следует, что П. Медведев был единственным участником расстрела, который давал показания белогвардейскому следователю И. Сергееву.
В расстреле участвовал ещё один убийца – А. Стрекотин. Александр Стрекотин в ночь расстрела был «назначен пулемётчиком на нижний этаж. Пулемёт стоял на окне. Этот пост – совсем рядом с прихожей и той комнатой». Как написал сам Стрекотин, к нему подошёл Павел Медведев и «молча передал мне револьвер». «Зачем он мне?» - спросил я Медведева. – «Скоро будет расстрел, - сказал он мне и быстро удалился» (стр. 444). Стрекотин явно скромничает и утаивает реальное участие в расстреле, хотя постоянно находится в подвальном помещении с револьвером в руках. Когда привели арестованных, немногословный Стрекотин сообщил, что «пошёл за ними, оставив свой пост, они и я остановились в дверях комнаты» (стр. 450). Из этих слов следует, что А. Стрекотин, в руках которого был револьвер, также участвовал в расстреле семьи, поскольку наблюдать за расстрелом через единственную дверь в подвальной комнате, где столпились стрелки, но которая во время расстрела была закрытой, физически было невозможно. «Стрелять было уже нельзя при раскрытых дверях, выстрелы могли быть услышаны на улице, - сообщает А. Лаврин, цитируя Стрекотина. – Ермаков взял у меня винтовку со штыком и доколол всех, кто оказался живым». Из этой фразы следует, что расстрел в подвале происходил при закрытой двери. Очень важная деталь, которую более подробно рассмотрим позже. Обратите внимание: Стрекотин остановился в тех самых дверях, где, по версии Радзинского, уже столпились одиннадцать стрелков! Какой же ширины были эти двери, если в их проёме смогли разместиться двенадцать вооружённых убийц?
«Остальные княжны и челядь достались Павлу Медведеву, начальнику охраны, и ещё одному чекисту – Алексею Кабанову и шести латышам из ЧК». Эти слова принадлежат самому Радзинскому, который часто упоминает безымянных латышей и мадьяра, взятых из досье следователя Соколова, но почему-то забывает назвать их имена. Радзинский указывает имена двух начальников охраны – П. Ермакова и П. Медведева, путая должность начальника всей охранной команды с начальником караульной службы. Позже Радзинский «по легенде» расшифровал имя венгра - Имре Надь, будущего лидера венгерской революции 1956 года, хотя и без латышей и мадьяра уже набралось шесть добровольцев для расстрела 10 взрослых членов семьи, одного ребёнка и челяди (Николая, Александры, великих княжон Анастасии, Татьяны, Ольги, Марии, царевича Алексея, доктора Боткина, повара Харитонова, лакея Труппа, домработницы Демидовой). У Солженицына росчерком пера один придуманный мадьяр превращается уже во множество мадьяр.
Имре Надь, 1896 года рождения, согласно библиографическим данным, участвовал в Первой мировой войне в составе австро-венгерской армии. Попал в русский плен, до марта 1918 года содержался в лагере недалеко от посёлка Верхнеудинска, затем вступил в Красную армию и воевал на Байкале. Поэтому он никак не мог принять участие в расстреле в Екатеринбурге в июле 1918 года. На Интернете существует большое число автобиографических данных Имре Надя, и ни в одном из них нет упоминания об участии его в убийстве царской семьи. Только в одной статье предположительно указывается этот «факт» со ссылкой на книгу Радзинского «Николай II». Таким образом, ложь, изобретённая Радзинским, вернулась к первоисточнику. Так в России создают кольцевую ложь со ссылкой лжецов друг на друга.
Безымянные латыши упоминаются только в следственных документах Соколова, который явно внёс версию о их существовании в показания тех, кого допрашивал. В «показаниях» Медведева в деле, состряпанном следователем Сергеевым, Радзинский нашёл первые упоминание о латышах и мадьяре, совершенно отсутствующих в воспоминаниях других свидетелей расстрела, которых этот следователь не допрашивал. Никто из чекистов, которые написали свои воспоминания или биографии добровольно - ни Ермаков, ни сын М. Медведева, ни Г. Никулин - о латышах и венграх не упоминают. Обратите внимание на рассказы свидетелей: они называют имена только русских участников. Если бы Радзинский назвал имена мифический латышей, его так же можно было бы схватить за руку. Нет латышей и на снимках участников расстрела, которые приводит Радзинский в своей книге. Это значит, что мифические латыши и мадьяр были придуманы следователем Соколовым и в дальнейшем превращены Радзинским в живых невидимок. По показаниям А. Лаврина со слов Стрекотина в деле упоминаются латыши, которые якобы появляются в последний момент перед расстрелом «неизвестной мне группы людей, человек шесть-семь». После этих слов Радзинский добавляет: «Итак, команда латышей - расстрельщиков (это были они) уже ждёт. Та комната уже готова, уже пуста, уже вынесли из неё все вещи» (стр. 445). Радзинский явно фантазирует, потому что подвальное помещение было заранее подготовлено для расстрела – все вещи вынесены из помещения, а его стены обшиты настилом из досок на всю высоту. На основные вопросы, связанные с мнимым участием латышей - «Кто их привёз, откуда, зачем их привезли, если своих добровольцев было больше, чем требовалось? - Радзинский не отвечает. Пять - шесть русских расстрельщиков вполне справились со своей задачей за несколько секунд. Тем более что некоторые из них утверждают, что убили по несколько человек. О том, что латышей не было при расстреле, проговорился сам Радзинский: «К 1964 году оставались в живых только двое из бывших в той страшной комнате. Один из них – Г. Никулин» (стр. 497). Значит, «в той страшной комнате» латышей не было.
Осталось объяснить, как все расстрельщики вместе с жертвами разместились в небольшом помещении во время убийства членов царской семьи. Радзинский утверждает, что 12 расстрельщиков стояли в проёме раскрытой двухстворчатой двери в три ряда. В проёме шириной в полтора метра могли поместиться не более двух-трёх вооружённых стрелков. Предлагаю провести эксперимент и расставить 12 человек в три ряда, чтобы убедиться, что при первом же выстреле третий ряд должен был стрелять в затылок стоящим в первом ряду. Красноармейцы, стоявшие во втором ряду, могли стрелять только прямо, между головами стоявших в первом ряду. Члены семьи и домочадцы лишь частично располагались напротив двери, а большинство из них находились посреди комнаты, в стороне от дверного проёма, который на фотографии показан в левом углу стены. Поэтому совершенно определённо можно утверждать, что реальных убийц было не более шести, все они находились внутри комнаты при закрытых дверях, а Радзинский рассказывает сказки про латышей, чтобы разбавить ими русских стрелков. Ещё одна фраза сына М. Медведева выдаёт авторов легенды «о латышских стрелках»: «Они часто встречались у нас на квартире. Все бывшие цареубийцы, переехавшие в Москву» (стр. 459). О латышах, которые не могли оказаться в Москве, естественно, никто и не вспомнил.
Необходимо особо остановиться на размерах подвального помещения и на том факте, что единственная дверь комнаты, в которой происходил расстрел, во время акции была закрыта. М. Касвинов сообщает размеры подвального помещения – 6 на 5 метров. Это значит, что вдоль стены, в левом углу которой находилась входная дверь шириной в полтора метра, могли разместиться только шесть вооружённых людей. Размеры комнаты не позволяют в закрытом помещении разместиться большему количеству вооружённых людей и жертв, а утверждение Радзинского, что все двенадцать стрелков якобы стреляли через раскрытые двери подвального помещения, является вздорной выдумкой человека, не понимающего, о чём он пишет.
Сам Радзинский многократно подчёркивал, что расстрел производился после того, как к Дому особого назначения подъехал грузовик, двигатель которого специально не выключался, чтобы заглушить звуки выстрелов и не потревожить сон жителей города. На этом грузовике за полчаса до расстрела приехали к дому Ипатьева оба уполномоченных Уралсовета. Это значит, что расстрел мог производиться только при закрытых дверях. Чтобы уменьшить шум от выстрелов и усилить звукоизоляцию стен, была создана упомянутая ранее дощатая обшивка. Замечу, что следователь Наметкин обнаружил в дощатом покрытии стен подвального помещения 22 пулевых отверстия. Поскольку дверь была закрыта, все расстрельщики вместе с жертвами могли находиться только внутри комнаты, где происходил расстрел. При этом сразу же отпадает версия Радзинского о том, что 12 стрелков якобы стреляли сквозь открытую дверь. Один из участников расстрела, всё тот же А. Стрекотин сообщил в воспоминаниях 1928 года о своих действиях, когда было обнаружено, что несколько раненых женщин оказались ранеными: «Стрелять в них уже было нельзя, так как двери все внутри здания были раскрыты, тогда тов. Ермаков видя, что я держу в руках винтовку со штыком, предложил мне доколоть этих ещё оказавшихся живыми».
Из показаний допрошенных Сергеевым и Соколовым и приведённых выше воспоминаний оставшихся в живых участников следует, что Юровский в расстреле членов царской семьи не участвовал. В момент расстрела он находился справа от входной двери, в метре от сидящих на стульях царевича и царицы и между теми, кто стрелял. В руках он держал Постановление Уралсовета и даже не успел прочесть его по просьбе Николая во второй раз, когда по приказу Ермакова раздался залп. Стрекотин, который либо ничего не видел, либо сам участвовал в расстреле, пишет: «Перед царём стоял Юровский, держа правую руку в кармане брюк, а в левой - небольшой кусочек бумаги... Потом он читал приговор. Но не успел докончить последние слова, как царь громко переспросил… И Юровский читал вторично» (стр. 450). Юровский просто не успел выстрелить, даже если он намеривался это сделать, потому что через несколько секунд всё было кончено. Люди падали в тот же момент после выстрела. «И сразу после того, как были произнесены последние слова приговора, загремели выстрелы… Урал не хотел отдать Романовых в руки контрреволюции не только живыми, но и мёртвыми», прокомментировал эту сцену Касвинов (стр. 481). Ни о каком Голощёкине или мифических латышах и мадьяре Касвинов ни разу не упоминает.
В действительности, все шесть стрелков выстроились вдоль стены в один ряд внутри комнаты и стреляли в упор с расстояния в два с половиной - три метра. Такого количества вооружённых людей вполне достаточно, чтобы в течение двух-трёх секунд расстрелять 11 безоружных людей. Радзинский пишет: Юровский якобы утверждал в «Записке», что именно он убил царя, но сам на этой версии не настаивал, а признался Медведеву-Кудрину: «Эх, не дал ты мне докончить чтение – начал стрельбу!» (стр. 459). Эта фраза ключевая, доказывающая, что Юровский не стрелял и даже не пытался опровергнуть рассказы Ермакова, «избегал прямых столкновений с Ермаковым», который «дал выстрел в него (Николая) в упор, он упал сразу» - эти слова взяты из книги Радзинского (стр. 452, 462). После завершения расстрела якобы Юровский лично осматривал трупы и нашёл в теле Николая одно пулевое ранение. А второго и быть не могло при расстреле в упор.
Именно размеры подвальной комнаты и дверного проёма, расположенного в левом углу, совершенно ясно подтверждают, что не могло быть и речи о размещении в дверях, которые были закрыты, двенадцати расстрельщиков. Другими словами, в расстреле не участвовали ни латыши, ни мадьяры, ни лютеранин Юровский, а принимали участие только русские стрелки во главе со своим начальником Ермаковым: Пётр Ермаков, Григорий Никулин, Михаил Медведев-Кудрин, Алексей Кабанов, Павел Медведев и Александр Стрекотин, которые едва смогли разместиться вдоль стены внутри комнаты. Все имена взяты из книги Радзинского и Касвинова.
Охранник Летемин вроде бы в расстреле лично не участвовал, однако сподобился украсть принадлежащего семье рыжего спаниеля по кличке Джой, дневник царевича, «ковчежцы с мощами нетленными с кровати Алексея и образ, который он носил…». За царского щенка поплатился жизнью. «Много царских вещей нашлось по екатеринбургским квартирам. Нашёлся чёрный шелковый зонтик Государыни, и белый полотняный зонтик, и лиловое её платье, и даже карандаш – тот самый с её инициалами, которым она делала записи в дневнике, и серебряные колечки царевен. Как ищейка ходил по квартирам камердинер Чемодумов».
«Андрей Стрекотин, как он сам рассказывал, снял с них (с расстрелянных) драгоценности. Но их тут же отобрал Юровский» (там же, стр. 428). «При выносе трупов некоторые из наших товарищей стали снимать находившиеся при трупах разные вещи, как то: часы, кольца, браслеты, портсигары и другие вещи. Об этом сообщили тов. Юровскому. Тов. Юровский остановил нас и предложил добровольно сдать снятые с трупов разные вещи. Кто сдал полностью, кто часть, а кто и совсем ничего не сдал...». Юровский: «Под угрозой расстрела всё похищенное было возвращено (золотые часы, портсигар с бриллиантами и т. д.)» (стр. 456). Из приведённых фраз следует только один вывод: как только убийцы закончили своё дело, они приступили к мародерству. Если бы не вмешательство «товарища Юровского», несчастные жертвы были раздеты русскими мародерами догола и ограблены.
И опять обращаю внимание на факт - никто не вспомнил о латышах. Когда грузовик с трупами выехал за город, то с ним повстречалась застава из красноармейцев. «Меж тем… начали перегружать трупы на пролётки. Сейчас же начали очищать карманы – пришлось и тут пригрозить расстрелом…». «Юровский отгадывает дикарскую хитрость: они надеются, что он устал и уедет, - они хотят остаться наедине с трупами, они жаждут заглянуть в «особые корсеты», - явно придумывает Радзинский, как будто сам находился среди красноармейцев (стр. 470). Радзинский придумывает версию, что в захоронении трупов, кроме Ермакова, принимал участие и Юровский. Очевидно, эта ещё одна его фантазия.
Комиссар П. Ермаков перед убийством членов царской семьи предложил русским участникам «изнасиловать великих княжон» (там же, стр. 467). Когда грузовик с трупами проехал Верх-Исетский завод, им повстречался «целый табор – 25 верховых, в пролётках. Это были рабочие (члены исполкома совета), которых приготовил Ермаков. Первое, что они закричали: «Что ж вы нам их неживыми привезли». Кровавая, пьяная толпа поджидала обещанных Ермаковым великих княжон… И вот не дали поучаствовать в правом деле – порешить девушек, ребёнка и царя-батюшку. И опечалились» (стр. 470).
Прокурор Казанской судебной палаты Н. Миролюбов в рапорте министру юстиции правительства Колчака сообщил некоторые имена неудовлетворённых «насильников». Среди них «военный комиссар Ермаков и видные члены партии большевиков, Александр Костоусов, Василий Леватных, Николай Партин, Сергей Кривцов». «Леватный сказал: «Я сам щупал царицу, и она была тёплая… Теперь и умереть не грешно, щупал у царицы… (в документе последняя фраза зачёркнута чернилами. – Авт.). И стали решать. Решили: одежды сжечь, трупы сбросить в безымянную шахту – на дно» (стр. 472). Имя Юровского никто не называет, значит, он в захоронении трупов не участвовал.
Текила бум писал(а):
Но мне кажется это - всё-таки внутренний вопрос Православия
Вы посмотрите наверх страницы:
Цитата:
Список форумов rutr.life » Гуманитарные науки » Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
В православные раздачи соответствующего форума "Христианство" я не хожу.
Dr. Diehard писал(а):
А какое вообще отношение имеет состояние души человека в момент его отхода к Богу (чем и определяется святость), к его успехам на профессиональном поприще в мире сем?
Вот и мне непонятно. На кой куча народу, включая Сергия Радонежского и Серафима Саровского морочилась всякой ерундой? Постриг принимали, жили праведно, медведям проповедовали, на камнях стояли, скиты основывали, чудеса творили при жизни и после смерти? Всего-то надо жить, ни в чем себе не отказывая, а как почуешь смерть, попросить, скажем, ваххабитов тебя пристрелить. Вот и смерть от врагов веры, и мученический венец. И никому неважно, что и сколько ты при жизни начудил.
Или настоящая святость в христианстве - что-то другое?
Gestas75 все разжигает межрилигиозный мир и толерантность. Ну в самом деле как это православные иерархи равинов не спросясь, всяких неподходящих личностей в святые поназначали (прости Господи), да и православные вот поучения иудея без "должного уважения" воспринимают - безобразие одним словом, да язычество Уинстон Черчиль о Николае II:
скрытый текст
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к < России >. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты переполнены людьми... Никаких трудных действий больше не оставалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот все, что стояло между < Россией > и плодами общей победы... В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Согласно поверхностной моде нашего времени, Царский строй принято трактовать, как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна. В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал работу, кто начертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет верховной ответственности. Почему отказывать Николаю II-му в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на Нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось Ему. Стрелкою компаса был Он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать Ему за это честь? Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление < России > в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было Его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в Нем воплощался, которым Он руководил, которому Своими личными свойствами Он придавал жизненную искру - к этому моменту выиграл войну для < России >. Вот Его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, изначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех Его любящих предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают; Его действия осуждают; Его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных - недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава < России >. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле < Ирод >, < пожираемая > < червями >.
Elena758, ваше отношение к собеседнику - ваша проблема. Кого вы рисуете и что из нарисованного вешаете в красный угол для поклонения - опять же ваша проблема. Но если вы свою икону вывешиваете для общей оценки - примите чужую оценку с христианским смирением.
Кстати, я говорю от своего лица, на раббаним не ссылаюсь и смихи не имею. Где вы отыскали раввинов - мне непонятно.
Elena758 писал(а):
Gestas75 все разжигает межрилигиозный мир и толерантность
подношу дровишки к вашему костерку-с... Из любви к ближнему повышаю его рейтинг. Как добрый самаритянин...
Вот и мне непонятно. На кой куча народу, включая Сергия Радонежского и Серафима Саровского морочилась всякой ерундой? Постриг принимали, жили праведно, медведям проповедовали, на камнях стояли, скиты основывали, чудеса творили при жизни и после смерти?
Ради достижения соответствующего состояния души, ясное дело. Насчет проповедей медведям - можно поподробнее? Ибо заинтриговали.
Gestas75 писал(а):
Всего-то надо жить, ни в чем себе не отказывая, а как почуешь смерть, попросить, скажем, ваххабитов тебя пристрелить. Вот и смерть от врагов веры, и мученический венец. И никому неважно, что и сколько ты при жизни начудил.
А вы случайно не пропустили то, что было написано именно про состояние души человека? А то вы все как-то упорно о вещах чисто внешних рассуждаете. А в православии Бог не занимается награждением заслуг и раздачей кар согласно прейскуранта. Увы. Когда двое делают одно и то же, это не одно и то же.(с) Кто вам сказал, что святость измеряется удвоением ВВП, количеством часов, отстоянных на камне или числом отрезанных голов неверных? Можно 10 раз удвоить ВВП, полжизни простоять на камне, сложить из голов неверных 20 башен в стиле Верещагина, и помереть вполне себе сатанистом. Опять же, абсолютно одну и ту же смерть могут принять из одних и тех же рук два примерно одинаковые дела при жизни творивших человека. Только одному - венец, а второму - непонятно что. Историю про двух разбойников (у одного там еще был ваш ник ), вы конечно же помните?
Gestas75 писал(а):
Или настоящая святость в христианстве - что-то другое?
Ну, так если вы все же прочтете то что написано выше, - сможете узреть, что святость (не знаю как насчет какой-то таинственной "настоящей святости") - состояние близости человека к Богу здесь или в мире ином.
Если ответите себе самому, почему Христос в христианстве не Каратель и не Наградитель, а именно Спаситель - и на вопрос, что же такое святость в христианстве, вы легко ответите.
Одна монахиня пришла к святому Серафиму и увидела, что он сидит близ своей кельи на обрубке дерева, и подле него стоит огромный медведь. Она так и обмерла от страха и закричала во весь голос: "Батюшка! Смерть моя!” и упала. Старец Серафим, услышав её голос, ударил медведя легонько и махнул ему рукой. Тогда медведь, как разумный, тотчас пошёл в ту сторону, куда показал о. Серафим, в густоту леса. Монахиня, видя всё это, трепетала от ужаса. Старец Серафим подошёл к ней и сказал: “Не ужасайся, не пугайся!” Она все-таки продолжала кричать: “Ой, смерть моя!” На это старец отвечал: “Нет, матушка, не смерть, и смерть от тебя далеко. А это радость!” И затем он повёл её к той самой колоде, на которой сидел прежде. Помолившись, он посадил монахиню на колоду и сам сел. Не успели они сесть, как вдруг тот же самый медведь вышел из чащи леса, подошёл к св. Серафиму и лёг у его ног. Монахиня, видя такого страшного зверя вблизи себя, была сначала в большом страхе и трепете. Отец же Серафим обращался с ним без всякого страха, как с кроткой овечкой, и даже стал кормить его из своих рук хлебом. Тогда и монахиня стала мало-помалу приободряться. Лицо великого старца было в это время особенно чудно. Оно было светло, как у ангела, и радостно. Наконец, когда монахиня совершенно успокоилась, а старец скормил почти весь свой хлеб, он подал ей оставшийся кусок и велел покормить медведя. Но она отвечала: “Боюсь, батюшка: он мне и руку отъест!” Старец Серафим посмотрел, улыбнулся и сказал: “Нет, матушка, верь что он не отъест твоей руки.” Тогда она взяла поданный хлеб и скормила его весь с такой радостью, что желала бы ещё кормить его, потому что зверь был с ней кроток, по молитвам святого. Когда преподобный Серафим увидел, что страх у монахини совсем прошёл, он сказал: “Помнишь, матушка, у преподобного Герасима на Иордане лев служил, а убогому Серафиму (так он всегда, по своему смирению, себя называл) медведь служит. Вот и звери нас слушают! А ты, матушка, унываешь! А о чём нам унывать? Вот если бы я взял ножницы, то и остриг бы его.”
Dr. Diehard писал(а):
Ради достижения соответствующего состояния души... Можно 10 раз удвоить ВВП и далее
насколько я помню, есть некая посмертная проверка - стал ли человек святым на самом деле или нет.
Цитата:
Хотя и без такой жесткой регламентации, но и в Православной Церкви не на уровне строгих правовых определений, а в обычае существуют все-таки определенные условия канонизации. Иерусалимский Патриарх Нектарий писал: «Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях: 1) православие безукоризненное; 2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес; 3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей».
А то "состояние души перед смертью" - как поймешь - достиг или не достиг? Если остались живые друзья, они такой PR замутят. Плавали - знаем.
Dr. Diehard писал(а):
Историю про двух разбойников (у одного там еще был ваш ник ), вы конечно же помните?
Цитата:
если Ты Христос, спаси Себя и нас
Кстати, по логике чел в Раю - помер и попал в Ад до того, как Христос из него грешников выводил.
Dr. Diehard писал(а):
святость состояние близости человека к Богу здесь или в мире ином.
Цитата:
Святость — это состояние переживаемое верующим по слову Апостола Иакова «Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам» (Иак.4:8). Но также сказано «Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы» (Мф.5:14). Таким образом с одной стороны единственным сердцеведцем знающим угодников своих является сам Господь. Но Он Сам прославляет святых своих чудесами: даром языков (в первые века), пророчествований, исцелений, чудотворений при жизни, нетленными мощами, исцелений по молитвам святому. Чудеса не являются обязательным условием почитания, по слову Апостола Павла о высшем даре: «Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится» (1Кор.13:8) -, но являются как бы указанием самого Господа на почитание его верного служителя.
Вот и я говорю, что медведь как медведь и никаких проповедей. Медведи как-нибудь и без проповедей обойдутся.
Gestas75 писал(а):
Кстати, по логике чел в Раю - помер и попал в Ад до того, как Христос из него грешников выводил.
скрытый текст
По логике - не факт, что всех Христос из ада вывел. Впрочем, нисшедши во ад, Он не всех восстановил, а только тех, которые восхотели уверовать в Него; души же святых, от века насильственно задержанные адом, Он освободил и всем им открыл восход на небеса.(с)
Gestas75 писал(а):
какое отношение к этому имеет наша героиня?
К этому:
Цитата:
если Ты Христос, спаси Себя и нас
- очевидно, никакого. Ко всему остальному, согласно заключению Синодальной комиссии по канонизации святых, изучавшей личную жизнь царской семьи, равно как и факты посмертного чудотворения, - видимо, все же имеет.
по легенде, о. Серафим с ним молился и Евангелие ему читал.
Dr. Diehard писал(а):
Ко всему остальному, согласно заключению Синодальной комиссии по канонизации святых, изучавшей личную жизнь царской семьи, равно как и факты посмертного чудотворения, - видимо, все же имеет.
Хотелось бы конкретнее и подробнее, учитывая вышеприведенные условия канонизации от Иерусалимского Патриарха Нектария.
по легенде, о. Серафим с ним молился и Евангелие ему читал.
И кто автор легенды?
Dr. Diehard писал(а):
Хотелось бы конкретнее и подробнее, учитывая вышеприведенные условия канонизации от Иерусалимского Патриарха Нектария.
Ну, я не член той самой Комиссии по канонизации и с материалами, которыми она руководствовалась, не знаком. А так, в общих чертах, - в сети есть доклад председателя комиссии митрополита Ювеналия.
Русский народ Если конкретно - дивеевские монахини, легенда народная, существует в различных вариантах.
Dr. Diehard писал(а):
в сети есть доклад председателя комиссии митрополита Ювеналия.
Просмотрел. Чисто политическое решение, ничем реально не мотивированное.
Цитата:
Подводя итог изучению государственной и церковной деятельности последнего Российского Императора, Комиссия не нашла в одной этой деятельности достаточных оснований для его канонизации.
Однако поставлена "амбициозная задаача" - канонизировать. Как? Выискиваются варианты:
Цитата:
В жизни Императора Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода - время его царствования и время пребывания в заключении.
Как же его конкретно мучили? Как первых христиан в Риме? Или семья повторяла подвиги столпничества, затворничества и пр. Вот что надо делать, чтобы доказать свою святость:
Цитата:
Императорская Семья проводила много времени в душеполезном чтении, прежде всего Священного Писания, и в регулярном - практически неопустительном - посещении богослужений.
В почти полной изоляции от внешнего мира, окруженные грубыми и жестокими охранниками, узники Ипатьевского дома проявляют удивительное благородство и ясность духа.
На мой нехристианский взгляд, требованиям патр. Нектария в принципе не отвечают. Как я и говорил, "почетные великомученники" нашего королевства.
Косвенно это подтверждает даже Кураев:
«канонизирован был не образ правления Николая Второго, а образ его смерти… XX был страшным веком для русского христианства. И нельзя из него уйти, не подведя каких-либо итогов. Поскольку это был век мучеников, в канонизации можно было идти двумя путями: попробовать прославить всех новомучеников (…) Или канонизировать некоего Неизвестного солдата, почитать одну безвинно расстрелянную казачью семью, а вместе с нею миллионы других. Но этот путь для церковного сознания, наверное, был бы слишком радикальным. Тем более, что в России всегда существовало некое тождество „царь-народ“».
Вот так вот. Царь-батюшка в роли неизвестного солдата. А чудеса да, чудеса государь император творил. Некоторые до сих пор расхлебать не можем.
Русский народ Если конкретно - дивеевские монахини, легенда народная, существует в различных вариантах.
Русский и нерусский народ-богоносец, он каких только сказок и апокрифов не насочиняет и про монахинь и про медведей и не только. А так - очень сильно я сомневаюсь, что вы в мало-мальски валидном жизнеописании о. Серафима или другого православного святого найдете что-то про проповеди животным и молитвы с ними. Ибо лажа.
Gestas75 писал(а):
Просмотрел. Чисто политическое решение, ничем реально не мотивированное.
Я тоже посмотрел. На мой непросвященный взгляд, в принципе требованиям отвечает. Не Сергии Радонежские и не Серафимы Саровские, прославлены не как великомученники или преподобные, а всего лишь как страстотерпцы. Уж извините. "Почетные" - не более чем другие.
Gestas75 писал(а):
Как же его конкретно мучили? Как первых христиан в Риме? Или семья повторяла подвиги столпничества, затворничества и пр.
А должны были?
Gestas75 писал(а):
Вот что надо делать, чтобы доказать свою святость: Цитата:
Цитата:
Императорская Семья проводила много времени в душеполезном чтении, прежде всего Священного Писания, и в регулярном - практически неопустительном - посещении богослужений.
В почти полной изоляции от внешнего мира, окруженные грубыми и жестокими охранниками, узники Ипатьевского дома проявляют удивительное благородство и ясность духа.
Нет, в данном случае вот что надо делать: Страстотерпец, наименование христианских мучеников. В принципе это наименование может прилагаться ко всем мученикам, претерпевшим страдание (страсть, гр. [греч] πάθος, [греч] πάθημα, лат. passio) во имя Христово. Преимущественно же это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не от гонителей христианства, но от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчеркивается особый характер их подвига – беззлобие и непротивление врагам. (с)
Gestas75 писал(а):
Вот так вот. Царь-батюшка в роли неизвестного солдата.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. (с) Да, одни из мучеников. Если угодно - наиболее известные из "неизвестных солдат". И что?
Вы этого только в Дивеево не говорите, ладно? Побить могут
Dr. Diehard писал(а):
На мой непросвященный взгляд, в принципе требованиям отвечает
Повторюсь:
Цитата:
Хотя и без такой жесткой регламентации, но и в Православной Церкви не на уровне строгих правовых определений, а в обычае существуют все-таки определенные условия канонизации. Иерусалимский Патриарх Нектарий писал: «Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях:
1) православие безукоризненное;
2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес;
3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей».
1) православие безукоризненное О постоянных метаниях по колдунам и использовании магического символа писал выше. Кстати АФ свастику как мистический оберег рисовала даже в доме Ипатьева. 2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес;
прижизненного и посмертного прославления не было. Отрекся добровольно - как полк сдал, и незачем это ставить в заслугу. О вере вопрос ни в Тамбове, ни в Екатеринбурге не стоял. По материалам Соколова священника Романовых не тронули и он давал показания. О добродетелях Николая и Александры распространяться, думаю, не стоит - их было не больше, чем у других людей их круга этого времени. 3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей
был в притворе Петропавловского собора. Никакого "благоухания" или "чудотворения" не обнаружил.
Dr. Diehard писал(а):
А должны были? это наименование относится к тем святым, которые приняли мученическую кончину не от гонителей христианства, но от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора. Соответственно, в данном случае подчеркивается особый характер их подвига – беззлобие и непротивление врагам.
Вспомним, что тогда делали в рамках белого, красного, зеленого и пр. террора - и погоны к телу прибивали, и звезду на лбу вырезали, и черепа кувалдой раскалывали, и шомполами забивали, и пр. и пр. и пр. Причем под раздачу попадали все - включая посторонних. Убийство целых семей тоже не было редкостью. Однако именно Николая и Александру:
- не прибивали погон к плечам;
- не делали их них "гидру контрреволюциии"
- не топили в барже
- не забивали насмерть в кабинете НКВД, как других позже
- они не померли доходягами в лагерях Беззлобия и непротивления тоже хватало - например у заложников. В чем же именно их "страдание и мученическая смерть"?
Цитата:
СТРАСТОТЕ́РПЕЦ, святой из числа мучеников, принявший смерть от единоверцев и прославляемый за непротивление.
В чем их святость? Чем они лучше других жертв? Тем, что именно они слили страну и довели людей до всего этого?
Цитата:
святые мученики Борис и Глеб, святой Димитрий Угличский, преподобный Дула, живший в V веке
за исключением св. Дулы - чисто политические фигуры, в святые выдвинутые по политическим мотивам (особенно невольный самоубийца Дмитрий Иоаннович)
Dr. Diehard писал(а):
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. (с) Да, одни из мучеников. Если угодно - наиболее известные из "неизвестных солдат". И что?
Я всегда считал, что святыми становятся за собственные дела, а не как в советское и наше время - начальника награждают за заслуги коллектива. Видимо, ошибался.
Вы этого только в Дивеево не говорите, ладно? Побить могут
Ой, фантазируете. Скорее побьют расказчиков про совместные молитвы с медведЯми.
Gestas75 писал(а):
Повторюсь:
скрытый текст
Цитата:
Хотя и без такой жесткой регламентации, но и в Православной Церкви не на уровне строгих правовых определений, а в обычае существуют все-таки определенные условия канонизации. Иерусалимский Патриарх Нектарий писал: «Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях:
1) православие безукоризненное;
2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес;
3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей».
1) православие безукоризненное О постоянных метаниях по колдунам и использовании магического символа писал выше 2) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес;
прижизненного и посмертного прославления не было. Отрекся добровольно, и незачем это ставить в заслугу. О вере вопрос ни в Тамбове, ни в Екатеринбурге не стоял. По материалам Соколова священника Романовых не тронули и он давал показания. О добродетелях Николая и Александры распространяться, думаю, не стоит - их было не больше, чем у других людей их круга этого времени. 3) весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели, и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей
был в притворе Петропавловского собора. Никакого "благоухания" или "чудотворения" не обнаружил.
Хотя и без такой жесткой регламентации, но и в Православной Церкви не на уровне строгих правовых определений, а в обычае существуют все-таки определенные условия канонизации. (с)
1) Метание - когда? В последние полтора года жизни? Как говорится, "в чем застану, в том и сужу"(с), уж извините. Ужасный магический символ свастика можно увидеть и на иконах и на облачении священников. Возможно, с точки зрения христианства он не такой уж и ужасный сам по себе.
2) А отречение от престола здесь вообще - при чем? И страстотерпец - не обязательно страдалец именно за веру. Про добродетели - можно спорить, конечно, до посинения, копаясь в кучах дерьма, которое нанесла "общественность" в процессе борьбы за "идеалы".
3) Может, это оттого, что нетленность мощей все-таки не является необходимым условием для канонизации. Может, это оттого, что мощи все же не совсем царской семьи. Что до чудотворения - так оно вроде как вообще не обязано происходить по щелчку пальцев любопытствующих личностей. Даже когда пальцами щелкают такие святые практически люди как Gestas или Diehard. Увы.
Gestas75 писал(а):
Вспомним, что тогда делали в рамках белого, красного, зеленого и пр. террора - и погоны к телу прибивали, и звезду на лбу вырезали, и черепа кувалдой раскалывали, и шомполами забивали, и пр. и пр. и пр. Причем под раздачу попадали все - включая посторонних. Убийство целых семей тоже не было редкостью. Однако именно Николая и Александру:
- не прибивали погон к плечам;
- не делали их них "гидру контрреволюциии"
- не топили в барже
- не забивали насмерть в кабинете НКВД, как других позже
- они не померли доходягами в лагерях
Еще
- Не делали из них "жупел кровавого_прогнившего самодержавия".
- Не расстрелливали в подвале.
Gestas75 писал(а):
Беззлобия и непротивления тоже хватало - например у заложников. В чем же именно их "страдание и мученическая смерть"?
Именно их страдание и мученическая смерть - именно в их страданиях и мученической смерти. Вроде как - очевидно. Так же как страдания и мученическая смерть других - в страданиях и мученической смерти других. Других тоже канонизируют. Увы.
Gestas75 писал(а):
В чем их святость? Чем они лучше других жертв?
Про святость и про страстотерпение - вроде было уже. Хотя, можно и повториться.
А что, они должны быть "лучше" всех других жертв? С чего бы? Каких конкретно "других жертв"? Имена, адреса, пароли, явки? А там и видно будет: кто "лучше" или "хуже". Насколько вообще с этого света видно. Если уверены, что определенные известные вам люди заслуживают канонизации и душа по этому поводу болит - поднимите вопрос. Внесите вклад в процесс канонизации новомучеников.
А то получается нечто вроде: генералу памятника ставить не будем, потому что наверняка же некоторые другие павшие были морально более устойчивы и больше перенесли тягот перед смертью. Чудно.
Gestas75 писал(а):
Тем, что слили страну и довели людей до всего этого?
До чего "до этого"? До полного мозгового разжижа у российской "общественности" начала 20-го века? Или до того, что к 1917 году победа в ПМВ была практически в кармане? Дальше вроде бы к светлому будущему вели уже другие светлые личности и борцы с прогнившим самодержавием? Кому "слили"? Элите государства - высшему гениралитету и "народным представителям"?
Gestas75 писал(а):
Я всегда считал, что святыми становятся за собственные заслуги, а не как в советское и наше время - начальника награждают за заслуги коллектива. Видимо, ошибался.
Правильно считали, имхо. За исключением "заслуг". (В православии у человека нет и не может быть никаких "заслуг" перед Богом. С этим - к католикам, пожалуйста.) Непонятно только, почему вы считаете, что тот же Кураев говорит о "канонизации за чужие заслуги", а не о канонизации одних из новомученников, наиболее известных из. И вроде как не только царскую семью канонизировали, а еще 1700 человек и процесс продолжается. Их - тоже "за чужие заслуги"?
Скорее побьют расказчиков про совместные молитвы с медведЯми.
Вы не видели бабку-экскурсовода с горящими берсеркизмом глазами Я боялся, что она край иконы грызть начнет. А про животных могу напомнить Франциска Асизского. Или он католик и "не считается"?
Dr. Diehard писал(а):
Ужасный магический символ свастика можно увидеть и на иконах и на облачении священников. Возможно, с точки зрения христианства он не такой уж и ужасный сам по себе.
с точки зрения некоторых православных и Распутин - святой а свастика - символ языческий, этим все сказано.
Dr. Diehard писал(а):
копаясь в кучах дерьма
поэтому не выискиваю подробностей жизни царской семьи. Хотя корпус источников - ну ооочень большой.
Dr. Diehard писал(а):
Что до чудотворения - так оно вроде как вообще не обязано происходить по щелчку пальцев любопытствующих личностей
Несомненно. Я на святость, тем более православную, не претендую. Но где тогда "корпус деликти"? Как я понимаю, в христианстве человек либо прославляется (Б-гом) как святой, либо назначается церковью на должность святого. В отношении упомянутых "святых страстотерпцев" верен второй принцип. О чем я и говорю.
Dr. Diehard писал(а):
А то получается нечто вроде: генералу памятника ставить не будем
Именно о том, что святость - не памятник я все это время и говорю. Еще можно нагрудный знак ввести "дважды святой" Российской Федерации.
Dr. Diehard писал(а):
Других тоже канонизируют. Увы.
Да, увы. Мне больше нравится, когда прославляют.
Dr. Diehard писал(а):
- Не расстрелливали в подвале.
С двумя "лл" - несомненно. А вот что никого в Гражданскую по подвалам не расстреливали - позволю себе усомниться. Или именно подвал Ипатьевского дома - такое сакральное место, что каждый в нем расстрелянный автоматически становится святым?
Ибо заинтриговали.
