Гость · 26-Май-11 20:52(13 лет 7 месяцев назад, ред. 12-Сен-12 23:07)
Папство - это ересь Год: 2003 Автор: Архимандрит Кирилл Костопулос Переводчик: Басараб П. Жанр: Православие. Богословие Издательство: Московский Патриархат, Молдавская митрополия, Единецко-Бричанская Епархия ISBN: 5-7877-0009-0 Язык: Русский Формат: PDF Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Количество страниц: 128 Описание: Предложенное вашему вниманию издание представляет собой рассуждения известного греческого богослова архимандрита Кирилла (Костопулоса) об основных экклезиологических и догматических расхождениях между Православной Церковью и Римокатолицизмом. Разумеется, эта проблематика не является чем-то новым для русской богословской мысли: она более чем достаточно была освещена и рассмотрена целым рядом выдающихся русских подвижников и богословов (хочется в этой связи особо подчеркнуть значимость соответствующих рассуждений Святителя Игнатия Брянчанинова, преподобного Амвросия Оптинского, священника Георгия Флоровского, В.Н. Лос-ского и др.). Но при этом настоящая книга не представляется нам излишней или же безынтересной по целому ряду причин. Во-первых, она знакомит русского читателя с состоянием полемического жанра в современной греческой богословской литературе. Во-вторых, данное издание дарит читателю новые жемчужины сокровищницы святоотеческой письменности, поскольку предлагает перевод, соответствующих отмеченной выше проблематике, рассуждений некоторых выдающихся поздних византийских богословов, в частности, Преп. Максима Исповедника, Святителя Фотия Великого, Святителя Германа II и др., которые ранее были недоступны русскому читателю. В-третьих, автор предпринимает не напрасную попытку ознакомить даже и самого неискушенного в данной проблематике читателя, со всей сложностью существующих между православными и римокатоликами расхождений, используя для этой цели простой и ясный стиль выражения и аргументации. Смеем полагать, что настоящее издание достигнет своей цели - помочь каждому желающему разобраться почему православные, с одной стороны, и римокатолики, с другой, - не едины.
Примеры страниц
Оглавление
Доп. информация: Около четверти века Архимандрит Кирилл Костопулос служит штатным проповедником Патрской митрополии. Отец Кирилл специализировался на кафедре Канонического Права Богословского факультета Афинского университета. Принимал участие в научно-исследовательских съездах и публиковался в светской афинской прессе, в известных периодических изданиях как в самой Греции, так и за границей. Не ограничиваясь пастырскими и богословскими трудами, он развил активную катехизаторскую и писательскую деятельность, уделяя особое внимание работе с молодежью. Отцом Кириллом было написано и издано пять научно-исследовательских трудов. Его Высокопреподобие является учредителем и попечителем «Церковного Центра исследований» г. Патры, духовником женской монашеской общины монастыря святого Николая (Бала) в г. Патры. Православие и католицизм: Четверикова О. - Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3605719
Воейков Н.Н. - Церковь, Русь, и Рим - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3585849
Николаев К.Н. - Восточный обряд. Дорога Рима в Россию. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3615663
Сост. В. Васильев, Г. Алексеев - Современный католицизм. Вопросы и ответы. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3559112
Архимандрит Амвросий (Погодин) - Святой Марк Эфесский и Флорентийская уния - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3569811
Архимандрит Георгий - Православие и гуманизм. Православие и папизм. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3605804
Архимандрит Еммануил Каливас - Осуждение папства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3599404
Архимандрит Кирилл Костопулос - Папство - это ересь - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3588910
Новоселов М. - Мистика Церкви и мистика западных исповеданий - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3607498
Священномученик Иларион (Троицкий) - Покаяние в Церкви и покаяние в католичестве - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3563747
Священномученик Иларион (Троицкий) - Христианства нет без Церкви - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3602025 ТЕМАТИЧЕСКИЙ КАТАЛОГ МОИХ РАЗДАЧ:
Мне искренне жаль этого Костопулоса.
Если не дает покоя конкуренция во власти над паствой - займись своим прямым делом: "паси овец".
А то понавешают на себя золото и ролексы, и всё мало.
Ну и что, что у соседа дворец поболее...
Ага, один миллиард сектантов (даже больше). А несколько миллионов (если не тысяч.) православных — не секта? Хорошо же вам в РПЦ мозги промывают. Геббельсу не остаётся ничего иного, кроме как завидовать.
Любопытно, что Вы упомянули Геббельса. Как католику, Вам будет интересно: На Гитлера, Гиммлера, Геббельса, Шелленберга и др. сильное влияние оказали, в частности, иезуиты. В. Шелленберг, глава службы безопасности СС, в своих мемуарах, например, указывал: «У Гиммлера было лучшее и крупнейшее собрание книг об ордене иезуитов. Годами он изучал по ночам эту обширную литературу. Поэтому организацию СС он построил по принципам ордена иезуитов. При этом он опирался на устав ордена и труды Игнатия Лойолы: высшим законом было абсолютное послушание, беспрекословное выполнение любого приказа. Сам Гиммлер как рейхсфюрер СС был генералом ордена. Структура руководства походила на иерархическую систему католической церкви. Не случайно Гитлер говорил о Гиммлере: «Я вижу в нем нашего Игнатия Лойолу». Что же касается Франца фон Папена, называвшего себя ревностным католиком и являвшегося рыцарем Мальтийского ордена, то именно ему принадлежат слова: «Третий рейх— это первая держава в мире, которая воплощает в жизнь принципы папства» Цитата по Четверикова О. - Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3632697
Вы бы ещё Сатанинскую библию процитировали. Или Талмуд.
Новаторским стало и выступление папы в сентябре 2008 г. перед делегацией представителей французского иудейского сообщества во время посещения Парижа, в ходе которого он не только повторил известную фразу папы Пия XI «мы, христиане, являемся духовными семитами и не можем быть антисемитами», но и пошел на то, чтобы процитировать вавилонский Талмуд, желая показать общность учений двух конфессий. Цитата по Четверикова О. - Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3605719
derrix
В. Шелленберг, глава службы безопасности СС, в своих мемуарах, например, указывал... Не случайно Гитлер говорил.... Цитата по Четверикова О. - Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3632697
Очень показательно, кто у Вас считается аторитетным свидетелем.
Как следствие следования Вами за своими авторитетами идет следущий антисемитский пост, ради идеи которого Вы готовы даже Ветхим Заветом пожертвовать.
ibidum
Католикам считаться с православными по количеству пролитой крови - дело неблагодарное и безперспективное. И молчать все таки лучше католикам. Ну а как появилась секта католиков читайте - Воейков Н.Н. - Церковь, Русь, и Рим - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3585849
ibidum
Католикам считаться с православными по количеству пролитой крови - дело неблагодарное и безперспективное. И молчать все таки лучше католикам.
Молодец, Елена.
Признали, что принципиальной разницы нету. Только количественные показательны разные.
В силу обьективных причин - католичество имело больший политический вес в более обширном ареале, чем православные.
А ради борьбы с католичеством она и Новым пожертвовать может.
Когда до этого доходят, тогда оставит и поучения Отцов, таких как "Святейшая Церковь законоположила чадам своим испрашивать теплейшей молитвой у Бога великий дар - зрение грехов своих" и под.
Ну, вот ещё одна попытка поставить под сомнение Церковь! Пускай и разделённую ныне видимо, но всё же это - Церковь, Восток и Запад, с древними кафедрами под главой Ветхого Рима. Нет, не ересь. Быть может, превышение канонических (правовых) полномочий, но не ересь. Ересь это - арианство и т.п.
И опять интересно, что католики заговорили об отказе от Ветхого и Нового Заветов: "На прилавках книжных магазинов США появились обновленные версии Библии — католическая New American Bible..."
скрытый текст
Появилась новая «политкорректная» версия Американской Библии В текст внесли множество спорных правок, граничащих с кощунством На прилавках книжных магазинов США появились обновленные версии Библии — католическая New American Bible и евангелическая New International Version, являющиеся новыми переводами двух наиболее читаемых англоязычных версий Священного Писания. Об этом сообщает интернет-портал «Богослов.Ru» со ссылкой на Religo.ru. Спорным моментом нового текста является замена некоторых слов и выражений на политкорректные или гендерно-нейтральные. Так, например, слово «человек» (man) заменено на «человечество» (mankind), «праотцы» (forefathers) — на «предков, прародителей» (ancestors), вместо слов «всесожжение, жертва всесожжения» как «holocaust» употребляется синонимичное «burnt offering» и т. д. В числе прочих новшеств наиболее спорным является перевод еврейского слова «almah», употребляемого в еврейском оригинале Книги пророка Исаии (7: 14): «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимeт, и родит Cына, и нарекут имя Ему: Еммануил». В издании 1970 г. оно было переведено как «Virgin» («Дева»). В новой, исправленной версии Библии это слово почему то будет переведено как «young woman» («молодая женщина»). Правда, в сноске объясняют, что данное выражение может обозначать и «Деву», указывая на цитату из пророка Исаии в Евангелии от Матфея: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог» (Мф. 1: 23). Как отмечает агентство Reuters, с 1994 г. над новыми переводами Ветхого и Нового Заветов работали около 50 специалистов. Характерна реакция иудейского раввина Бенциона Кравитца (Bentzion Kravitz) на новый перевод. Раввин с похвалой отозвался о нем, с удовлетворением отметив именно замену слова «Дева» на выражение «молодая женщина». Как заявил Бенцион Кравитц, «ошибки перевода использовались миссионерами для обращения евреев в христианство».
Печально наблюдать за католическими упражнениями в теологической эквилибристике. Хотя теперь найден простой до гениальности выход - вместо того, чтобы извращать Слово Божие своими перетолковываниями, гораздо проще издать его "улучшенную" версию, где не будет таких неудобных мест, как например: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете." Иоанна. 5, 43 или "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." Галатам 1, 8
И опять интересно, что католики заговорили об отказе от Ветхого и Нового Заветов: "На прилавках книжных магазинов США появились обновленные версии Библии — католическая New American Bible..."
Заметьте, как коректно и с уважением относятся к слову Божьему. Уже в названии указываетеся, что это только человеческий перевод - New American Bible, King James Version, Young's Literal Translation и т.д.
Одни больше передают дословно, другие - смысл.
Этим отсылают для более глубокого изучения к оригиналу. Вот имеем лишь один перевод:
"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа"
Как понимать? Бог - творец зла? Поэтому более глубоко изучающие Писание видят одни смыслы переданы более точно в ЦС, другие - в синоидальном.
ibidum
Тут не радоваться, а плакать надо. А по поводу опровержения католических догматов - с чего Вы взыли, что не могу их опровергнуть? Читайте мои раздачи по католицизму, см. выше, там все доходчиво написанно.
Elena758, из ваших постов я понял, что вы мастер копипасты. Копипастите одно и тоже.
скрытый текст
"Св. Римская первая апостольская кафедра, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквах, ради церковного мира и пользы благоволила послать нас, легатов своих, в этот царствующий град, чтобы мы пришли и узнали, справедлив ли тот слух, который беспрестаннодоходитдоушейееизсегогорода,илиже нет". Затем легаты, похвалив императора, клир и народ за благочестие, относительно же патриарха говорили: "Что же касается до Михаила,неправо называемого патриархом,и сообщников его глупости (stultitiae), то ежедневно в его среде рассеиваются здесь множайшие плевелы ересей. Именно, подобно симонианам, они продают дар Божий, подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и однако же делают их не только клириками, но и епископами. Подобно арианам, перекрещивают крещеных во имя Св. Троицы, в особенности латинян. Подобно донатистам, утверждают, что во всем мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия, и крещение. Подобно николаитам, позволяют браки служителям алтаря. Подобно северианам, злословят закон Моисеев. Подобно духоборцам, отсекают в символе верыисхождения Духа Святого и от Сына.Подобно манихеям, между прочим, считают квасное одушевленным. Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорожденных детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостоивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении. Относительно этих заблуждений и многих других сам Михаил, вразумляемый письмами папы Льва, не образумился. Поэтому, мы — легаты, — не снося несправедливости и оскорбления, допущенного касательно первой апостольской кафедры, властью святой и нераздельной Троицы и апостольской кафедры всех св. отцов, бывших на седьми Вселенских соборах, произносим анафему на Михаила и его сообщников, если не вразумятся. Михаилу и сообщникам его, пребывающим в вышеуказанных заблуждениях и предерзостях — анафема, маранафа вместе с симонианами, валезианами... и со всеми еретиками, купно же с диаволом и аггелами его. Аминь, аминь, аминь".
По просьбам католической общественности – краткое разъяснение (подробнее см. в моих раздачах) почему филиокве и догмат непорочного зачатия Девы Марии являются ересью. Прежде всего, хочу обратить внимание на то, что в Православном и католическом богословии действуют разные принципы отношения к догматам, фактически взаимоисключающие друг друга. В Православной Церкви – это принцип Предания, в католичестве – принцип догматического прогресса. Суть принципа Предания - Принцип Предания охраняет сокровищницу веры от посягательств на ее истины и считает, что вся совокупность церковных догматов относится ко времени основания Церкви, что задача Церкви — передавать то учение, которое завещано Спасителем через св. апостолов; прогресс с этой точки зрения — не в развитии догматов, а в степенях усвоения человеком Богооткровенной Истины. Этот прогресс вовсе не предполагает прогресса в объективном содержании догматов. Церкви не дано творить Истину, а лишь хранить ее в неприкосновенности, что и делали Вселенские Соборы, имевшие дело с Истиной готовой, так что вероопределение их имеет не прогрессивный, а охранительный характер. Принцип Предания – основан на заповеди: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.» Суть принципа догматического прогресса - прогресс состоит в приращении откровенных истин. То есть со временем в церкви могут появляться новые догматы. Отсюда и противоположность критериев с помощью которых в Православии и католичестве определяется истинность или ложность того или иного учения. Критерий истинности в Православии – учение истинно, если согласно с Преданием и Писанием Церкви. Критерий истинности в католицизме – учение истинно, если таковым его считает папа в независимости от Писания и Предания. Таким образом, любая богословская дискуссия между православными и католиками заранее безперспективна, пока католики не откажутся от догмата о вероучительной непогрешимости папы римского. Филиокве:
скрытый текст
История возникновения: Представляет собой искажение Никео-Цареградского Символа веры добавлением в него, слов «и Сына». Возникло на Западе. Термин «филиокве» впервые был внесен в Символ веры в Испании в VI столетии, а к VIII в. он распространился в державе франков. Окончательное формирование учения о «филиокве» католицизм завершил в XV столетии. Противоречит 7-му правилу III Вселенского Собора (431) «Не позволять никому ни произносить, ни писать, ни сочинять иную веру...» Догматическая сущность: Учение о двойном предвечном исхождении Св. Духа и Отца и Сына. Прямо противоречит словам Святого писания - «Дух Истины, Иже от Отца исходит» (Ин. 15, 26). Некоторые (не все) искажения Учения Церкви, вызванные введением филиокве: 1. «Filioque вводит, — пишет св. Фотий, — в Троицу два начала: для Сына и Духа-Отца, и еще для Духа-Сына. Этим единоначалие Троицы разрешается непосредственно в двубожие, а в дальнейших выводах и в многобожие» «По отношению к Лицу Св. Дух, — пишет св. Фотий далее, — получается следующий неприемлемый вывод: как возводимый к двум причинам. Дух Святой должен быть сложным» (в противоположность общецерковному учению о простоте Божества). 2. «Филиокве» нарушает количественную гармонию личных свойств трех Ипостасей и этим ставит Лица (или Ипостаси) в неодинаковую близость друг к другу. Личное свойство Сына — рождение от Отца. Свойство Духа Святого — исхождение от Отца. Если же говорят, что Дух исходит и от Сына, то тогда Дух будет отличаться от Отца большим числом личных свойств, чем Сын. И, следовательно, будет отстоять от существа Отца далее, чем Сын, что ведет к ереси Македония. Ересь Македония, или духоборчество, заключается в том, что Ипостась Духа Святого ставилась в подчиненное положение по отношению к Ипостаси Отца. Эта ересь была разновидностью, вернее дальнейшей модификацией арианства. Ариане, ставили в подчиненное положение Ипостась Сына Божия. Эта ересь была осуждена на I Вселенском Соборе (325), а духоборчество было осуждено на II Вселенском Соборе (381). Доводы «филиокве» приводят к возрождению этой ереси. Фелиокве искажает учение о Святой Троице и Святом Духе.
Догмат о непорочном зачатии Девы Марии:
скрытый текст
История возникновения: Впервые это учение появилось в VIII веке. Относится к наиболее поздним догматическим нововведениям католицизма – как догмат было принято в 1854 г. Догматическая сущность: Пресвятая Богородица, хотя Она и родилась, как все люди, от естественного зачатия родителей Своих Иоакима и Анны, но в первый же момент была освобождена от вины первородного греха в силу будущих искупительных заслуг Христа Спасителя и благодаря особой дарованной Ей привилегии. То есть Она оказалась в состоянии, в каком пребывали Адам и Ева до грехопадения. Противоречит учению Церкви о наследии первородного греха всем без исключения человеческим родом. Искажения учения Церкви вследствие принятия данного догмата: 1. Это учение подрывает самые основы христианской веры и учения о спасении. Если до искупительной жертвы Христа оказывается возможным, в силу особой привилегии, спасение, всецелая святость и непорочность одного человека — Пресвятой Девы Богородицы Марии, то почему тогда та же самая привилегия не могла быть уделена и другим? 2. Этот догмат принижает личную святость и личный подвиг Божией Матери. Выходит, что освобождение от последствий первородного греха было дано Ей автоматически, без учета того совершенно исключительного подвига святости, который Она несла во время Своей земной жизни. 3. Этот догмат разрывает единство человеческого рода и тем самым подвергает сомнению само спасительное воплощение Сына Божия и восприятие Им на Себя подлинной человеческой природы. Многие святые отцы повторяют речение об искупительном подвиге Христа, высказанное впервые святителем Григорием Богословом: «Что не воспринято, то и не исцелено». 4. Вся история Ветхого Завета - это история того, как род человеческий, ведомый промыслом Божиим, должен был через поколения праотцев, святых, праведников, принести Ту, Которая была бы не только лично свята, но в Которой проявилась бы святость всего человечества. Которая явилась бы вершиной человеческого рода. Католический же догмат, говорит о том, что в любой момент кому-то могла быть дана привилегия непорочности, независимо от того, кто был этот человек. Таким образом, утрачивается значение Ветхого Завета, как приуготовления человечества к воплощению Христа Спасителя. Догмат о непорочном зачатии Девы Марии – унижает Царицу Небесную, подрывает христианское учение о спасении, искажает образ Господа Иисуса Христа.
P.S. derrix если Вам не нравятся мои посты - не пишите в моих темах
Elena758, как пожелаете. Но давайте и Вы откажетесь от распространения на форуме своей копипасты. Я всего лишь взял на вооружение Ваш метод. Кстати, попробуйте опровергнуть обвинения, предъявленные легатами.
derrix
Цитируемый Вами исторический документ является памятником богословского невежества и наглости римских легатов. Когда он был обнародован в Константинополе поверить не могли, что эта безсмыслица была подлинным документом. Не ожидаете же Вы, что я буду Вам излагать на страницах форума краткий курс по истории ересей
derrixЦитируемый Вами исторический документ является памятником богословского невежества и наглости римских легатов.
Ну да, конечно. А православные, вестимо, ангелы с крыльями, которым место в раю предуготовлено. Наглость и невежество являются прерогативой именно православных.
Elena758 писал(а):
Когда он был обнародован в Константинополе поверить не могли, что эта безсмыслица была подлинным документом.
Зато православные противокатолические филькины грамоты полны глубокого смысла. Такого, что они для вас важнее слова божьего.
ibidum
Приятно, что Вы по мне соскучились. Но наберитесь терпения, к сожалению в ближайшее время буду отвечать с некоторыми паузами. Вообще же настоятельно рекомендую Вам ознакомится с моими раздачами по теме, если конечно Вас действительно интересует этот вопрос. Все таки интереснее изучать проблему по первоисточникам, а не по моим пересказам Как было сказано в моем предыдущем посте ересь филиокве по существу не является ересью новой – это учение результат мутации или дальнейшего развития ересей арианства (филиокве повторяет искажение арианами православного учения о совершенном равенстве Лиц Пресвятой Троицы), а затем духоборчества (соответсвенно унаследовал идею о приниженном положении Духа Святого) каждая из которых была в свое время осуждена на Вселенском Соборе. Кроме того, ересь является ересью вне зависимости от осуждения ее на Вселенском Соборе – Вы тут пытаетесь применить католический принцип юридизма – если нет формального (именно как «филиокве») осуждения, то значит учение не ересь, который чужд Церкви Христовой. Лжеучение становится ересью не по факту осуждения Собором, а осуждается Собором, потому что является искажением Богоданной Истинны, то есть ересью. Осуждение на Вселенском или Поместном Соборе, признанном всей Церковью, лишь подводит черту, после которой Церковная Полнота свидетельствует о богопротивности лжеучения и отпадения от Церкви всех его последователей, упорствующих в нем. До этого Церковь с любовью пытается увещевать заблудших и вернуть их на путь спасения, с терпением ожидая их вразумления. Латинская ересь была осуждена на следующих Соборах: Аахенском (809) при папе Льве III, Константинопольском при Фотии (879), при Сергии II (999-1019), при Михаиле Кируларии (1054), при Григории II (1283-1289), при императорах Алексии, Иоанне и Мануиле Комниных (XI-XII вв.), на Соборах 1341, 1347 и 1351 гг., где осуждена ересь валаамитов и лежавшее в основе ее латинское схоластическое богословие, трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), Константинопольском (1722), поместных Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д. Во Вселенских Соборах участвовали православные, а не еретики, так как этому лжеучению понадобилось несколько столетий и вмешательство монарха, заинтересованного в ее распространении, дабы поразить всю римскую кафедру. Против филиокве выступал, например, папа Лев III. Только со второй половины IX века римские папы стали однозначно поддерживать филиокве. Римская церковь приняла это изменение Символа в 1014 году при Бенедикте VIII, и только в 1098 году отказ от филиокве был объявлен ересью собором в Бари. Символ Веры был не дополнен в Константинополе, а уточнен. То есть были добавлены члены символа, выражающие не новую, ранее неизвестную Церкви Истину, а известную Церкви с момента Ее основания Господом. Как верили «все (все христианские Поместные Церкви), всегда (во все времена) и везде (во всех местах, где жили христиане)» - догматы получили только словесно отточенную формулировку. И 7- е правило относится именно к Никео-Цареградскому Символу – см. ниже. Краткая история Символа:
скрытый текст
В начале IV в., когда получила широкое распространение арианская ересь, подрывавшая самые основы христианского вероучения через признание Сына Божия только творением, и когда еретики начали издавать собственные символы по образцу православных, возникла общецерковная необходимость составить единое вероопределение. Эта задача была выполнена на I Вселенском Соборе (325) в Никее, который издал свой орос — свое послание догматического характера. В этот орос, составленный на основе древних крещальных символов Кесарийской или Иерусалимской Церкви, была внесена формулировка о единосущии Сына с Отцом. Вот его текст: «Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденно¬го от Отца, единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых. И в Святого Духа». Символ веры, которым Православная Церковь пользуется по сегодняшний день, первоначально был одним из выражений этой «Никейской» веры (специфической особенностью этого изложения Никейской веры было детально разработанное исповедание Божественности Христа), составленный после 370 г. из крещальных антиохио-иерусалимских Символов. Затем литургический Символ был уточнен и принят отцами II Вселенского Собораз (381) в Константинополе (Царьграде). Таким образом, за ним утвердилось название Никео-Цареградского (или Никео-Константинопольского) Символа веры. Впоследствии этот Символ веры распространился по всем Церквам Востока и Запада. Наконец III Вселенский Собор (431) постановил своим 7-м правилом, чтобы этот Символ оставался навеки неприкосновенным: «Не позволять никому ни произносить, ни писать, ни сочинять иную веру...»
А по поводу Царицы Небесной – еще раз внимательно перечитайте мой предыдущий ответ.
ibidum, мы начинаем ходить по кругу Ересь является ересью, потому что противоречит Богоданной Истине, внимательнее читайте текст :), То же касается и моих слов об арианстве - это я о внимании :). По поводу Символа, присмотритесь к датам Соборов на которых был утвержден Символ и принято правило о его неизменяемости. Филиокве - учение, впервые появившееся в VI веке, противоречит Писанию, Преданию и ранее Церкви не было известно, поэтому является не уточнением, а изменением Символа, влекщее за собой повреждение основных догматов вероучения, см. мои посты выше. Тут мы подходим к конфликту критериев истинности в Православии и католицизме, о которых говорилось в начале нашей беседы Кроме того, метод "копипасты" который так Вас раздражает - это всего лишь следование традиции Церкви Христовой не полагаться на собственный ограниченный и падший человеческий разум, а слушать голос Церкви. Из всего этого следует вопрос, а зачем нам продолжать дискуссию?
Богоданные Истины содержаться в Символе Веры кратко, в православной догматике - подробно, например преподоюного Иустина Поповича или митрополита Макария. Православное учение о Духе Святом:
Церковь учит, что Дух Святой единосущен Отцу и Сыну, то есть обладает (не присваивая ее себе) той же сущностью, что и Отец, и Сын, что Он исходит от Отца, то есть получает Свое ипостасное бытиеот Него одного, и почивает на Сыне, Сыном посылается в мир («Дух Утешитель, его же Аз послю вам от Отца»), чрез Сына преподается нам в Церкви и справедливо именуется как Духом Отца, так и Духом Сына. Именно об этом и говорят приводимые Вами слова Писания, а не об исхождении от Сына. В Писании написано: «Дух Истины, Иже от Отца исходит» (Ин. 15, 26). Филиокве прямо противоречит этим словам. По поводу блаженнго Августина - в Церкви действует принцип согласия отцов, то есть если мнение какого либо отца, даже канонизированного, несогласно в чем либо с учением Церкви и единогласным мнением Святых Отцов - то оно не принимается Церковной Полнотой. В католичестве действует принцип противоположный - произволом папы любое мнение может быть возведено в догмат. По поводу так волнующеего вас вопроса о плоти - Господь воплотился "от Духа Свята и Марии Девы", естество человеческое (плоть и душу) Господь воспринял от Богородицы, однако в католичестве эта Истина искажена ложным догматом о непорочном зачатии, то есть от нее осталась только оболочка, наполненная ложным содержанием - повторяю:
скрытый текст
История возникновения: Впервые это учение появилось в VIII веке. Относится к наиболее поздним догматическим нововведениям католицизма – как догмат было принято в 1854 г. Догматическая сущность: Пресвятая Богородица, хотя Она и родилась, как все люди, от естественного зачатия родителей Своих Иоакима и Анны, но в первый же момент была освобождена от вины первородного греха в силу будущих искупительных заслуг Христа Спасителя и благодаря особой дарованной Ей привилегии. То есть Она оказалась в состоянии, в каком пребывали Адам и Ева до грехопадения. Противоречит учению Церкви о наследии первородного греха всем без исключения человеческим родом. Искажения учения Церкви вследствие принятия данного догмата: 1. Это учение подрывает самые основы христианской веры и учения о спасении. Если до искупительной жертвы Христа оказывается возможным, в силу особой привилегии, спасение, всецелая святость и непорочность одного человека — Пресвятой Девы Богородицы Марии, то почему тогда та же самая привилегия не могла быть уделена и другим? 2. Этот догмат принижает личную святость и личный подвиг Божией Матери. Выходит, что освобождение от последствий первородного греха было дано Ей автоматически, без учета того совершенно исключительного подвига святости, который Она несла во время Своей земной жизни. 3. Этот догмат разрывает единство человеческого рода и тем самым подвергает сомнению само спасительное воплощение Сына Божия и восприятие Им на Себя подлинной человеческой природы. Многие святые отцы повторяют речение об искупительном подвиге Христа, высказанное впервые святителем Григорием Богословом: «Что не воспринято, то и не исцелено». 4. Вся история Ветхого Завета - это история того, как род человеческий, ведомый промыслом Божиим, должен был через поколения праотцев, святых, праведников, принести Ту, Которая была бы не только лично свята, но в Которой проявилась бы святость всего человечества. Которая явилась бы вершиной человеческого рода. Католический же догмат, говорит о том, что в любой момент кому-то могла быть дана привилегия непорочности, независимо от того, кто был этот человек. Таким образом, утрачивается значение Ветхого Завета, как приуготовления человечества к воплощению Христа Спасителя. Догмат о непорочном зачатии Девы Марии – унижает Царицу Небесную, подрывает христианское учение о спасении, искажает образ Господа Иисуса Христа.
Между прочим католическое учение о первородном грехе также претерпело изменение и отличается от православного. И кстати о лжи - если Вы поинтересуетесь историей Церкви, то обнаружите, что для оправдания своих новвоведений римская кафедра создала массу подделок, например, лжеисидоровы декреталии. ibidum Этой дискуссии уже более тысячи лет - Вы искренне полагаете, что можете сказать что либо новое православным? P.S. Отвечу только послезавтра, если будете и дальше упорствовать в хождении по кругу.
Этой дискуссии уже более тысячи лет - Вы искренне полагаете, что можете сказать что либо новое православным?
Инициатива спора всегда за вашими. Это они повсюду гоняются за нами с обличениями.
И книжок, подобных Вами усердно рекламируемуемых, у католических авторов не найдете.
А порталы - "antipapism.narod.ru", "antipapism.kiev.ua" и т.д.
А "солидные" издания - "Православный противокатолический катехизис" и под.
Что Вы так на все на чужое и на чужое?
А на себя время хватает? Или у себя скушно?
А где мне почитать эти самые БОГОДАННЫЕ ИСТИНЫ? Кто определяет в православии, что есть истина, что нет. Не Собор, как мы уже выяснили, не Папа. Так кто?
Изложение догматов Православного догматического богословия по книге: "Руководство к изучению христианского, православно-догматического богословия", М.А.Л., М., Синодальная типография, 1913. - 368 + VIII с. По определению Святейшего Правительствующего Синода. Репринтное издание Центра изучения, охраны и реставрации наследия священника Павла Флоренского, С.-Петербург, 1997. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Догматы православного богословия Структура догматического Богословия:
I Догматы о Боге и общем отношении Его к миру и человеку.
II Догматы о Боге, троичном в лицах.
III Догматы о Боге, как Творца и Промыслителя, к миру духовному.
IV Догматы о Боге, как Творца и Промыслителя, к человеку.
V Догматы о Боге-Спасителе и особенном отношении Его к человеческому роду.
VI Догматы о Христе-Спасителе.
VII Догматы об освящении.
VIII Догматы о Святой Церкви.
IX Догматы о Таинствах Церкви.
X Догматы о Таинстве Священства.
XI Догматы о Боге как Судии и Мздо-воздаятеле.
XII Догматы о Всеобщем суде ***
Цитата
Вот, кстати, ссылка на Догматы православного богословия (книжечка переиздана по благословению патриарха Алексия II в 1997 гду) - http://www.situation...p/j_art_591.htm
Ну и пусть теперь эти несравненные сравнительные богословы с кураевки ткнут пальцем где там принципиальные расхождения с догматами католическими!
Еще больше носят из него одну-единственную цитату, попавшую в "хиты" через популярный Луркмор.
скрытый текст
ДОГМАТЫ О СВЯТОЙ ЦЕРКВИ Христовой церковью называется либо общество всех разумно-свободных существ, т.е. ангелов и людей, верующих во Христа-Спасителя и соединенных в Нем, как единой главе своей; либо общество людей веровавших и верующих во Христа, когда бы они ни жили и где бы ныне ни находились; либо только Церковь новозаветную и воинствующую или благодарное Царство Христово.
Наберите в гугле или яндексе "Догматы православного богословия", там увидите подробнее. Есть интересное. Много петляний, но никто из оппонентов нигде другого набора не приводит. Просто отбрехиваются. ps эту компиляцию в инет 7 лет назад выложил лично я. Потому что ждать еще 100 лет -до появления иной версии официоза - нет никакой возможности. Раз в два-три года отслеживаю процесс
кстати, в этой теме есть существенный момент цитата в Священном писании, являющемся единственным источником веры, не имеется ни формул догматов, ни тем более их сводки. Изложение догматов по источнику неизбежно ведет к их истолкованию и не считается Церковью истинным. Только в критических случаях борьбы с ересями Вселенские соборы составляли и утверждали канонические формулы. Поэтому многочисленные изложения основ Православной (и вообще Христианской) веры имеют характерную форму сопровождения предлагаемого в данном изложении утверждения ссылками на тексты Священного писания, подтверждающие это утверждение. Именно эта трудность препятствует компетентным кругам Церкви сделать сводку Догматического богословия. К тому же Церковь прямо запрещает верующим анализировать, сопоставлять, совершенствовать формулы догматов. Верующий должен принимать Бога "сердцем", прямым видением, логический уровень постижения Бога имеет вспомогательное значение. Однако этот запрет (пока) не касается мирян. Поэтому миряне могут делать изложения Догматического богословия, но при этом они должны чувствовать ответственность перед тысячелетней религиозной культурой. Знакомившиеся с подготовленной мною сводкой говорили мне, что они впервые могут составить представление о масштабе, величии и основательности Православного догматического богословия. Спартак Петрович НИКАНОРОВ конец цитаты
курсив - мой
Как в свое время говорила Алексису, так теперь говорю Вам – мы с Вами ничего не выясняем, все давным давно выяснено, определенно и закреплено кровью мучеников Христовых от латинян пострадавших. Все латинские аргументы цитаты т.д. и т.п. подробно рассмотрены в Православно-догматическом богословии митрополита Макария - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1356975 – т.1. раздел «О различии Божественных лиц по их личным свойствам», ну и конечно в моих раздачах по католицизму. Ваша цитата только подтверждает правоту всего мной вышесказанного. В бессильной попытке оправдаться перед лицом справедливых обвинений в введении двух начал, пришли к слиянию двух Испостасей. Мудрствуя лукаво, «от Отца и Сына, но не как от двух, но как от одного начала», латиняне лишь повторили в продвинутом виде еще одну ересь - Савелия, который изобрел зловерие, будто нет ипостасной разницы между Отцом и Сыном и Св. Духом, что Они составляют одно Лицо. Так что вслед за привнесением в Троицу неравного положения одного из Лиц (вслед за арианами) и приниженного положения Духа Святаго в отношении Отца и Сына (вслед за духоборцами), незаконно соединили в одну две Ипостаси Отца и Сына (вслед за савелианами). Теперь о лжи и цитатах отцов. Латинская версия символа св. Афанасия является подделкой. В греческих списках, за исключением немногих, прибаления «от Сына» нет. Об этом также говорит то, что до XIV века латинянами этот аргумент в полемике с православными не использовался. Кроме того в оправдание своего новововедения латинянами использовались как полные подделки изречений Святых отцов, так и порча реально существующих текстов (читаем Митрополита Макария ) В XVII в. известный богослов Адам Зерникав (Zernikavius), написавший трактат об исхождении Св. Духа и особенно прославившийся критическим разбором текстов из св. отцов, приводимых папистами, доказал, что все свидетельства в пользу приставки к "Символу" были преднамеренно извращены или урезаны. Также любимый прием сектантов и еретиков – выдергивание цитат из контекста, извращая их смысл. Например, приводимая Вами цитата св. Афанасия что Сын есть источник Святаго Духа. Таких мест в творениях святого два и в обоих он говорит это о Сыне в том смысле, что он изливает Святаго Духа в души верующих или раздает Его благодатные дарования. То же относится и к вашей цитате св. Епифания и Илария. (Подробно опять читаем Митрополита Макария). Реально противопоставить Учению Церкви Христовой выраженному в Святом Писании и Предании, кроме своих умозрительных рассуждений, основанных на собственной ложной интерпретации Слова Божия, латинству нечего. На флорентийском соборе имело место отпадение православных епископов, за исключением одного, от Церкви Христовой в ересь не более того. В Церкви имеет значение не количество и чин проголосовавших, а согласно ли с Писанием и Преданием, то за что они голосуют. Ибо: «Не всякое собрание епископов есть собор, а только собрание епископов, стоящих в Истине», по слову св. Феодора Студита О Богородице: "В том и проявилась праведность и святость Девы Марии, что Она, будучи "человек подобострастен нам", так возлюбила Бога и предалась Ему, что чистотою Своею высоко возвысилась над остальным человеческим родом. За то, предуведанная и предизбранная, Она и удостоилась, что Духом Святым, нашедшим на Неё, Она была очищена и зачала от Него самого Спасителя мира. Учение о благодатной безгрешности девы Марии (католическое) отрицает Её победу над соблазнами и из победительницы, заслуженной быть увенчанной венцами славы, делает Её слепым орудием Божиего Промысла". Св Иоанн (Максимович) А про мерзость и ложь – понятно, что для латинянина православное богословие описывается именно этими словами, к чему собственно мы относимся с пониманием. Непонятно, почему имея наглость учить православным как нам веровать, какие соборы имеют значение для Церкви, а какие нет, и какие книги нам читать – латинянин обвиняет православных в самолюбии :). ibidum, смиритесь - Православие не есть католицизм, и в угоду Вашим заблуждениям мы от своей веры не откажемся.
Фу,ibidum - Вы уже сползли к элементарному хамству. А отрицать очевидное дело безплодное и безперспективное Кому интересно - читаем Митрополита Макария - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1356975 О догмате "непорочного зачатия" читаем замечательное слово святителя-чудотворца Иоанна (Максимовича) в раздаче "Католицизм и его борьба с Православием" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3646789
Мне искренне жаль этого Костопулоса.
Если не дает покоя конкуренция во власти над паствой - займись своим прямым делом: "паси овец".
А то понавешают на себя золото и ролексы, и всё мало.
Ну и что, что у соседа дворец поболее...
Уважаемая, постарайтесь для начала узнать историю Христианской Церкви и о появлении секты римо-католиков, от которых позже появились протестанты... и не питайтесь
инфой от продажных журналюг, а то совсем они вам мозги переформатируют под свой западно-антихристианский-античеловеческий стандарт.
Злобный православин так ненавидит человеков - творений Божих или обладает даром Божиим телепатическим, чтобы судить о чьих-то переформатированных мозгах и знаниях? И откуда столько злобы и зависти у православных?... (вопрос риторический) Поменьше конкурентов надо бы критиковать, и поболее работать над вытаскиванием своих бревён из своих глаз.
А суд Богу принадлежит - не превышайте своих полномочий, ибо "прах ты перед его лицом".
Даже Бог дал каждому право выбора, а вы кто, чтобы осуждать секты и конфессии, и людей их выбравших? Как говорил Эйнштейн "Я хотел бы знать мысли Бога, всё остальное - частности": не подменяйте свои мыслишки - больно падать будет.
Злобный православин так ненавидит человеков - творений Божих или обладает даром Божиим телепатическим, чтобы судить о чьих-то переформатированных мозгах и знаниях?
