Предложение о создании раздела типа "Другая история", "Альтернативная история"

Зависит от содержания. А так - не хорошо и не плохо. Согласен. Интересно. И вполне здраво. Не понятно только, каким боком это относится к НХ. Список возможных действий:
1. Плюнуть и принять к сведению, что есть и такие существа. Мир - он вообще несовершенен.
2. Устроить флэшмоб и написать модератору много писем.
3. Написать администрации трекера много писем.
4. Если уж совсем сильно зацепил этот момент - напрячься и попробовать найти пациента в реале.

всецело за
раздел называется "Исторические науки": фоменкоиды и пр. под это определение никак не подходят
для них подходящим будет раздел Эзотерика, или Популярная история

---

Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Выделено из: Предложение о создании раздела типа "Другая история", "Альтернативная история" [2850623]
mpv777

Альтернативная история - альтернативная, популярная история - популярная. Имхо, это две разные вещи и класть их в один раздел - ни к чему. А отдельный раздел для научно-популярной литературы вполне можно и создать.

Однозначно "ЗА"
Только вопрос критериев.
Например, Гумилев, ИМХО ни в коем случае не попадает в альтернативную историю.
Его теория пассионарности ничем не хуже теории классовой борьбы как движущей силы истории или теории ответов на вызовы Тойнби.
Для определения критериев можно воспользоваться опытом раздела арт-хаус в кино: список режиссеров арт-хаусников.
Т.е. возможно создание списка авторов альтернативной истории.

Куда же пойдет Солоневич и Суворов? Что по ним думает академическая наука?

Предлагаю для начала определиться с терминологией и некоторыми общими признаками, которые отличают академическую науку от альтернативной.
Академические исследования (историческая наука) - история, которая пишется профессионалами историками, членами исторического сообщества на основании первоисточников. Следует помнить, что вопреки мнению многих противников исторической науки, последняя не представляет собой единого целого и не предлагает набора раз и навсегда установленных истин. Историческая наука - это борьба идей, подходов, школ исследователей, мнений конкретных историков и т.д. Таким образом, распространенный термин "традиционная история" не корректен. Например, такие области академических исследований как "новая имперская история", "история понятий" (Begriffsgeschichte), дискурсивная история и т.д. ни при каких обстоятельствах не могут считаться "традиционными". За понятием "традиционная наука", как правило скрывается позитивизм, который хоть и является базисом (не только исторической) науки, но, тем не менее, не является мейнстримом; идея постановки знака равенства между позитивистской историографией и историографией вообще является ошибочной. Точно так же как не существует "традиционной истории", не существует и "официальной истории". Есть понятие "официоз", предполагающее написание истории через призму государственной (и не только) политической идеологии. Такие работы как правило ставят не исследовательские, а пропагандистские задачи и составляют лишь малую часть исторической науки, хотя и достаточно заметную благодаря остроте поднимаемых проблем и лучшей популяризации.
Научно-популярная литература - по сути, это та же академическая история, но адаптированная для читателей-неспециалистов. Следует делать различие между собственно научно-популярной литературой и просто популярной. В первом случае произведение представляет собой упрощенный вариант исследования или презентацию результатов исследования, во втором сочинение имеет компилятивную природу.
Альтернативная история - я предлагаю использовать этот термин, хотя, на мой взгляд он не совсем удачный. Синонимы: "народная история", "любительская история", "фолк-хистори". Под альтернативной историей следует понимать работы, авторы которых прямо или косвенно противопоставляют себя профессиональным историкам и игнорируют базовые принципы исторического исследования. Например, академические исследования преимущественно пишутся на основе первоисточников, в то время как как альтернативная история по вторичной литературе (предполагается некое "новое прочтение"). Историческое исследование предполагает полноту охвата источников и анализа вторичной литературы по теме исследования. Для альтернативной истории характерен выборочный подход источникам - те факты и документы, которые не вписываются в авторскую концепцию, (сознательно или в силу поверхностного знакомства с предметом исследования) игнорируются или объявляются фальшивыми. Альтернативные исследования игнорируют принцип бритвы Оккама, т.е. отвергают простые простые объяснения и отдают приоритет сложным конструкциям. Авторы альтернативно-исторических сочинений полностью или выборочно пренебрегают опытом предыдущих исследований (как правило, это сопровождается огульными обвинениями ВСЕХ без исключения историков; ни о каком анализе историографии, естественно, речи не идет). Важной чертой многих (хотя и далеко не всех) альтернативных исследований является заявление об изобретении некоего "нового метода" познания прошлого. В отличие от новых методов и подходов в реальной науке, альтернативные методы никогда не являются результатом развития старых и или ответом на на несовершенство предыдущих теоретических наработок. Альтернативистам чужда идея о границах применимости методов; альтернативные методы, как правило, имеют абсолютный и аксиоматический характер. И наконец, альтернативные сочинения отличаются от научных работ (включая спорные и недостаточно аргументированные) тем, что не не являются предметом научных споров, на них не пишутся рецензии в специализированных журналах, фолк-хистори в частности, не является предметом историографического анализа. Существующая критическая литература пишется исключительно в рассечете на неподготовленного читателя, т.к. для специалиста не составляет большого труда отличить представляющее ценность исследование от откровенной профанации.

альтернативная история не равно фольк-хистори
она не отрицает достижений фундаментальной науки, а лишь показывает возможный ход событий

Для них нужен отдел "Политизированной истории", но давайте не все сразу. Сначала надо разобраться с опровергателями. К гумилевцам надо относиться индивидуально. Среди них есть всякие.

Хотя мне методологически идея Index Librorum Prohibitorum не очень нравится, но исключительно из соображений удобства ее можно принять на вооружение. Предлагаю в свою очередь начать с тех авторов, "альтернативность" которых не вызывает сомнений, а со "спорными" определиться потом в порядке обсуждения. В основу полезно будет положить принцип институциональной самоидентификации автора (т.е. относит он себя к ист. науке или противопоставляет). Хочу особо подчеркнуть, что в нашу задачу сейчас не должно входить выяснение того у кого истинная наука, у кого ложная и чья наука научнее. Примем за аксиому, что все интересующие нас авторы без исключения претендуют на научность и наша задача отделить академические исследования от неакадемичеких.

может для начала есть смысл отделить ортодоксов? т.е. Фоменко и иже с ними, Бушкова, Аджи, Демина, Петухова, а тех, кто наиболее вменяем - пока оставить

Никто не обещал, что будет просто. Предложите более точные и бесспорные критерии. Между возможностью и реальностью, как правило, существует огромная дистанция (это кстати, еще один момент, о котором "забывают" сторонники альтернативной истории: "так могло быть, значит так и было" - очень распространенная формула). История исторической науки демонстрирует обратное. Отвергаются только откровенно нерелевантные методы. Остальные становятся предметом дискуссий и в итоге либо берутся на вооружение, либо отвергаются, если доказывается их несостоятельность. Упреждая реплику по поводу генетики и проблем советской историографии, хочу напомнить, что человеческого фактора и социально-политического контекста никто не отменял и при анализе того или иного явления их стоит брать в расчет. На всякий случай процитирую себя: Мы ведем речь о последних десятилетиях, когда нет проблем с выражением мнения и предложить свой "метод" может буквально каждый. Другое дело, что не все методы одинаково способны описывать реальность... иначе мы просто замусорим тему и положительного выхода не будет. Увы, я не могу предложить более четкого и емкого термина для этого явления, при упоминании которого большинство бы понимало о чем идет речь. Да, есть "история альтернатив" и я прекрасно понимаю, что при определенной терминологической путанице, мало того что в разряд альтернативных могут быть записаны вполне себе научные исследования, но и мои собственные штудии могут попасть под раздачу:)

Вы отвечали на мой пост, который я нечаянно удалил. Тут не надо устраивать теоретическую дискуссию. Мы можем по этому поводу рассказать друг другу немало интересного, но только уйдем от сути.
А между тем надо составить список альтернативных тем с их основными героями и выявить основных раздатчиков. Несколько тем споров и не вызовут.
1. новая хронология с Фоменко и фоменкоидами
2. Влесова книга и "влесоиды"
3. Аджи и прочие половцы
4. Бушков
5. Демин
6. Петухов
7. Мулдашев
8. гумилевцы - тут надо персонально
Давайте дополнять и уточнять.
Потом пусть их основные раздатчики выберут себе модератора - и вперед с песней.

А выявлять их зачем?
Во-первых они и так хорошо известны.
Во-вторых, у них раздачи не только по альтернативной истории имеются. Точно так же, как и у здесь присутствующих, если память не изменяет, есть раздачи по НХ. Личность раздающего, имхо, вообще не имеет значения применительно к обсуждаемому действу.
Список авторов - нужно составить, да.

agurets
ok, как раз тут набросал базовый список по принципу авторы - школы - ссылки на книги. В скобках примечания. Для малоизвестных авторов предлагаю давать чуть более подробные комментарии, чтобы было понятно почему альтернатива. Пока отобрал только самых популярных, так сказать классиков жанра (на самом деле мути в разделе в разы больше)
Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко (Новая хронология, классики) Дэвид Рол, Лопатин В. А., Д. В. Калюжный, Я. А. Кеслер, С.И. Валянский, Габович Е. Я. (Новая хронология, последователи и эпигоны) Николай Левашов (даже трудно сказать в каком жанре он работает, он знает ВСЕ!) Александр Бушков (историческая фантастика) Чудинов В.А. (известный лингвофрик) Ю. Д. Петухов, Н. И. Васильева А.И. Асов, С. Лесной, Гнатюк Ю., Гнатюк В., (велесова книга) Ю.В. и Ю.Г. Мизун (велесова книга и др. "источники") Щербаков В.И. (Атланты, боги и великаны - no comments) А.Б. Широкорад (довольно плодовитый автор, пишет обо всем подряд. "Скандалы, интриги, расследования". Пару книг его пролистал, ИМХО, скорее представляют интерес для любителей альтернативной истории) Майкл А. Кремо (ведическая альтернатива теории Дарвина, что это делает в разделе истории вообще не понятно) Буровский А.М. (правдоруб, ниспровергатель исторической науки) Мурад Аджи(ев) (миром правят половцы) Владимир Алексеевич Шемшук (неоязычество) Валерий Демин (неоязычество) Гардинер Ф., Осборн Г. (ZOG правит миром) Эрнест Мулдашев Алексей Мартыненко (народная лингвистика) Владимир Белинский (Страна Моксель или открытие Великороссии) Анатолий Абрашкин Янович В. Серия "Тайна Льва Гумилева" \\ Вся серия кроме книги самого Гумилева https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2040459 Александр Попов (пирамиды, майя, 2012 и пр. муть) В. Ю. Конелес Конелес В.Ю. (неоязычество) Зима Д., Зима Н. (Расшифрованный Нострадамус - имхо в "Астрологию и гороскопы") Дж. Фаррел (вундервафля древних египтян) Калашников Максим (история будущего?)

По ним легче вычислить альтернативные книги, только и всего.
Вот и список появился. И никаких возражений по кандидатурам нет. Широкорад - сдается, просто псевдоним какой-то. Как-то видел в магазине книгу о немецкой артиллерии, с точным обозначением технических характеристик, но без единой ссылки на источники. И с какой книги слизано - тем более.
Это надо лишь дополнять.
Вот еще:
Владимир Белинский - Страна Моксель или открытие Великороссии
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1729911
Тайны Земли Русской - Анатолий Абрашкин - Скифская Русь
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2377109
Древнейшая история Руси - Янович В. - Великая Скифия. История докиевской Руси [2008, DjVu/ PDF, RUS]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2766312
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилёва - Пензев К. А. - Хан Рюрик: начальная история Руси [2007, FB2]
vmakhankov 944695 923 KB 4 0 263 1245945395
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилёва - Пензев К. А. - Арии древней Руси [2007, FB2]
vmakhankov 911097 890 KB 3 0 145 1245923817
Кстати на форуме одной из книг попался такой занятный диалог фоменкоида Маханкова:
"Dark_Ambient писал(а):
что-то у нас раздел "Исторические науки" постепенно превращается в "альтернативное барахло"
очень прискорбно
Надо создать отдельную ветку "Официальная история" и больше друг друга не видеть ..."
Сейчас он уже против - пока единственный, кто так проголосовал. То есть не хочет считать себя "альтернативщиком": он - исконний, настоящий...
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилёва - Пензев К. А. - Русский царь Батый [2006, FB2]
vmakhankov 938473 916 KB 6 0 227 1245872844
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилёва - Пензев К. А. - Великая Татария: история земли Русской [2006, FB2]
vmakhankov 996282 973 KB 7 0 276 1245849458
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилёва - Пензев К. А. - Земли Чингисхана [2007, FB2]
vmakhankov 1041276 1017 KB 1 0 196 1245835298
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилёва - Пензев К. А. - Князья Рос: Арийская кровь [2007, FB2]
vmakhankov 1238866 1 MB 3 0 176 1245430426
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилева - Владимир Курбатов - Тайные маршруты славян [2006, PDF]
KiKar 19083913 18 MB 4 0 343 1239721296
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилева - Константин Пензев - Русский Царь Батый [2006, PDF+DjVu]
Vitautus 16915031 16 MB 3 0 255 1232653822
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилева - Константин Пензев - Великая Татария. История земли Русской [2006, PDF+DjVu]

По списку. Широкорад не альтернативщик.
У Буровского тоже не все альтернатива.
ИМХО, В тот раздел нужно перемещать только совсем уж маргинальные книги. Типа вся история фальсифировна, Древенго мира не было, а Новгород существует 10 000 лет. Все остальное оставить в нормальной истории.

Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Александр Попов - Тайны египетских пирамид [2009, fb2, RUS]
alexingor 701378 685 KB 13 0 150 1265795119
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Александр Попов - Пророчества майя. 2012 [2009, FB2, RUS]
alexingor 1349366 1 MB 23 0 173 1265794638
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Александр Попов - Тайны происхождения человечества [2009, FB2, RUS]
alexingor 1662046 2 MB 11 0 102 1265792912
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
В. Ю. Конелес - Конелес В.Ю. - Сошедшие с небес и сотворившие людей - (Тайны древних цивилизаций) [2000, DOC] (RUS)
Sapphire83 10088448 10 MB
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Зима Д., Зима Н. - Расшифрованный Нострадамус. [1998, PDF, RUS]
Dark_Ambient 18360428 18 MB
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайны древних цивилизаций - Дж. Фаррел - Боевая машина Гизы. [2009, DjVu, RUS]
Dark_Ambient 9330208 9 MB
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Калашников Максим - Вперёд, в СССР-2! Серия: Великие противостояния [2003, RUS, DOC]
Belop1 1228800 1 MB

https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1021275 (Міндюк О. Українці-корінний народ Криму)
Нашу самобытную историческую науку бурения зубов через задний проход не забудьте

Не согласен. Это из википедии. Там можно пройтись по ссылкам и почитать рецензии на его книги.
Вообще о нем информации мало, в основном реклама его книг, которым несть числа. Историк он, похоже, самопровозглашенный, покрайней мере, никаких сведений об его принадлежности к ист. науке нет. Насчет того, какой он специалист по артиллерии - это пусть "военные историки" решают: представляет он для них ценность или нет. В остальном - чистой воды альтернатива. Первоисточников почти нет, с литературой тоже плохо. Не раз был пойман на плагиате, фальсификациях, выборочным отношении к источникам, вольных и бездоказательных интерпретациях. Опять же претензия на истиность своих "интерпретаций" Например?
agurets
Завтра (вернее уже сегодня:)) добавлю в список. Только может серии альтернативных книг добавлять сразу полностью. Например, "Тайна Гумилева", "Оклеветаная Русь"?

Мне кажется, надо просматривать. Там могут быть единичные исключения. забейте также vmakhаnkov. Там почти все, но есть пара исключений. Фроянов, например. Гумилев сам. Они пусть остаются. Насчет "Запретной археологии" тоже стоит подумать. На самом деле это проблема реальная. Об этом еще Поршнев писал. Археологи не хотят часто замечать, что не вписывается в их теории.
Вот еще некоторый урожай. Там есть повторения, от Витаутуса.
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко - Начало Ордынской Руси. После Христа. Троянская война. Основание Рима [2005, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 161567509 154 MB 26 7 615 1255447530
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Новая хронология (малый ряд) - Г.В. Носовcкий, А.Т. Фоменко - Число зверя. Когда был написан Апокалипсис [2009, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 17309629 17 MB 31 4 561 1254615796
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Новая хронология для всех - А.Т. Фоменко - Истину можно вычислить. Хронология глазами математики [2007, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 41938713 40 MB 25 3 441 1254612974
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Новая хронология для всех - Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко - Пасха [2007, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 33091862 32 MB 27 5 557 1254461706
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Новая хронология (малый ряд) - Г.В. Носовский - Счет лет от Христа и календарные споры [2009, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 10086894 10 MB 27 2 664 1251836443
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
С.И. Валянский, Д.В. Калюжный - Новая хронология земных цивилизаций: Современная версия истории [1996, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 33351074 32 MB 9 2 327 1251812542
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Новая хронология (малый ряд) - Г.В. Носовский, A.T. Фоменко - Иван Грозный и Петр Первый. Царь вымышленный и царь подложный [2009, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 23457964 22 MB 44 6 1113 1251020233
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Легенды и мифы - Алексей Бычков - Московия (Нетрадиционная история России) [2005, PDF, RUS]
Vitautus 20099419 19 MB 10 0 281 1250874376
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Новая хронология для всех - Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко - Татаро-монгoльское иго: кто кого завоевывал [2008, PDF,DjVu]
Vitautus 29612443 28 MB 36 3 818 1250811204
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Легенды и мифы - Алексей Бычков - Киевская Русь. Страна, которой никогда не было? [2005, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 56232444 54 MB 6 1 287 1250763089
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко - Реконструкция всеобщей истории. Новая хронология Индии. Исследования 2002-2003 годов [2004, PDF, DjVu]
Vitautus 89740707 86 MB 27 7 695 1246586157
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Г.В. Носовский А.Т. Фоменко - Москва в свете новой хронологии [2005, PDF, DjVu]
Vitautus 142172435 136 MB 27 7 719 1245765520
А вот учителя!
Исторические науки. Издания 1918-1991
Н. А. Морозов - История человеческой культуры в естественно-научном освещении - Христос (IV,V (VII)) [1928-1929, PDF, JPG, DjVu]
Vitautus 610490245 582 MB 10 0 306 1235766811
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Н. А. Морозов - История человеческой культуры в естественно-научном освещении - Христос (I,II,III,VI,VII,IX,X тома (X)) [1998-2004, PDF/DjVu, RUS]
Vitautus 289251797 276 MB 7 0 355 1245195176
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
М.М. Постников - Критическое исследование хронологии древнего мира. 3 тома [2000, PDF]
Dark_Ambient 32643973 31 MB 8 0 305 1230440344
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
А.Т. Фоменко - Античность - это средневековье [2005, PDF, DjVu]
Vitautus 138278226 132 MB 17 5 482 1243699266
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
История, которую мы не знаем - Ярослав Кеслер - Русская цивилизация. Вчера и завтра [2005, PDF]
Vitautus 17774430 17 MB 6 0 212 1242238046
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Н. А. Морозов - Новый взгляд на историю Русского государства [2007, PDF]
Vitautus 13892224 13 MB 1 0 169 1242133065
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Исследования по новой хронологии - Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко - Потерянные Евангелия. Новые сведения об Андронике-Христе [2008, FB2]
Vitautus 37054850 35 MB 52 0 1079 1240383507
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилева - Константин Пензев - Русский Царь Батый [2006, PDF+DjVu]
Vitautus 16915031 16 MB 3 0 255 1232653822
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайна Льва Гумилева - Константин Пензев - Великая Татария. История земли Русской [2006, PDF+DjVu]
Vitautus 20024775 19 MB 3 0 308 1232127035
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Тайны древних цивилизаций - Дэвид Рол - Утраченный завет. Новая хронология событий библейской эпохи [2005, PDF]
Vitautus 17848245 17 MB 13 1 558 1229633914
√ Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко - Новая хронология Египта [2003, PDF+RTF]
Vitautus 46445999 44 MB 36 4 1075 1225065204
Исторические науки. Издания 1992-по н.в.
Капица Фёдор Сергеевич - Тайны славянских Богов [2007, PDF]
Vitautus 17521174 17 MB 6 0 417 1223220720

Капица Фёдор Сергеевич - Тайны славянских Богов [2007, PDF]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1150281 - на самом деле, несмотря на громкое название, - совершенно безобидный популярный справочник по народным повериям и обрядам, как языческим, так и христианским. Никакого фэнтези там не припоминаю.

Так что же у Широкорада альтернативного?

Безусловно поддерживаю вынести литературу фоменкоидов в отдельный раздел. И это - тоже поддерживаю.
Как минимум - литературу про "ритуальные убийства евреями христианских детей и употребление их крови" (такие тоже есть на трекере!) и тому подобную надо удалить.
Иначе трекер снова рискует нарваться на возбужденное уголовное дело, но на этот раз уже за распространение. Не стоит дразнить гусей, тем более что в нынешней ситуации МВД будет искать "экстремистов" повсюду, а на торренты они и так зубы точат по инициативе правообладетелей. Речь не о Гумилеве, а о серии современных откровенных фантастов от истории, чьи книги выходят в серии "Тайна Льва Гумилева". Так вам такое скажет любой автор "альтернативной истории" - мою теорию не хотят замечать, потому что она не вписывается в рамки официальной науки...

К сожалению, все печальнее. Есть про академика Рыбакова правдоподобная байка о том, что он велел зарыть в Любече кое-что из найденного, ибо это противоречило его концепции... Дело не в том, что скажут, а в том, что содержится в текстах.

Ага. Вот Рыбаков идиот. Народ и экспедиции видел, а он приказал зарыть. И рассчитывал что никто не узнает.
И вообще. Что такого он там зарыл? В смысле какой-то объект или кучу отрытого барахла? Мне просто интересно, что можно такого отрыть (в одном месте, разово) чтобы пришлось тут же зарывать?
Вот из таких сказок и рождается всякая альтернативная история.

На самом деле печально. Но не якобы действия Рыбакова, а готовность верить неким неизвестно откуда взявшимся "байкам" как чуть ли не ultima ratio.

Знаете, я однажды сидел в теплой компании археологов, болтавших о своих нелегких буднях. Поэтому конкретные и точные подробности привести не могу. Много лет уж тому миновало. Осталась суть. Наука - очень мягко говоря, тоже не безгрешна. Концепция так же, как у альтернативщиков стоит впереди фактов чаще и ими погоняет. Но это не в тему в общем-то.
Беда альтернативщиков, что они фактами не владеют и знать их не хотят. Профессионалы знают обычно, но слушать оппонентов, увы, тоже чаще не желают. "Байку" о Рыбакове рассказывали люди из руководимого им учреждения. Иначе я бы об этом не упоминал. Это ответ Зед-Зедову.

Джентльмены, есть предложение не растекаться мыслию по древу. Здесь обсуждается выделение альтернативы в отдельный раздел. С идеологией и "официальной наукой" лучше бы пока повременить - это вообще другая история.
"Официальная наука" - это вообще-то не очень хорошее сочетание двух не очень хорошо сочетающихся слов. Просто есть наука, которая оперирует научными методами, фактами и логикой (уж независимо от идеологической направленности, которая присутствует практически всегда, поскольку написанием исторической литературы все-таки люди занимаются) и есть "альтернативное видение", основывающееся на визионерстве.
Вот это самое "вИдение" и стоит выделить в отдельный раздел. Ибо с историей как с наукой (вне зависимости от официальности, идеологизированности и и квалификации автора) - это ничего общего просто не имеет.

Да, конечно, но последняя реплика: Рыбаков - вовсе не идиот, он просто слишком долго ходил в начальниках, а это вредно - для него самого и для науки.
Что касается другого потенциального разделения, то лучше назвать вторую рубрику назвать "политизированной историей". Большинство материалов будет по XX веку, но тогда можно включать и более древние агитки.
Честно говоря, я думал, что народ будет не столь единодушен. Сейчас пока лишь "фоменкоид" (самоназвание!) оказался против.

Верно, то тут человек так живо и непосредственно описывает психологические истоки и доводы этой самой "альтернативной" истории, что грех не послушать
Я бы еще добавил в раздел "Альтернативной истории" разного рода ревизионистскую литературу из серии "лагерей смерти не было", "газовых камер не было", "в Нюрнберге судили невиновных" и прочий хлам, которыми пара-тройка откровенно праворадикальных юзеров устойчиво засоряет трекер и которые тоже к истории имеют отношение весьма отдаленное.