(Rock) [MB][1/5,64 MHz] Кино - Начальник Камчатки (студийная копия) - 1984, DSD 128 (tracks)

jackster
Вы уже тогда уточните, что и модераторы с админом тоже больны - не могут опознать все эти явные апконверты.
Эти прения переползают из одной темы в другую и действующие лица все те же.
grecofu
Вероятно, исходником для вашей катушки послужила та же копия, что и для первопрессов CD - все дефекты ленты совпадают абсолютно.
Интересно, что на последующих изданиях этих дефектов нет - то ли мороз произвел компьютерное редактирование, то ли издавал с другой пленки.
Наверно, все таки первое, потому что на ремастеринге 2006 сцена уж больно хорошая, современная.

Так модераторы уже отвечали на такой вопрос - формально к таким релизам претензий нет.
Я же приводил пример с Лсергом - он бы если бы сам не сознался, что у него апконверт - так и раздачу бы его не закрыли, т.к. формально у него спектры вполне ого-го!
Короче, решено! Достаю из шкафа кассетник ВЕГА-122, пишу на хромдиоксид раритеты с мп3, найденные в сети, цифрую и выкладываю здесь в лосслессе с сопроводительной надписью: "Исходная оцифровка сделана с собственной ленты, которая была записана в 19.. году на студийных магнитофонах студии "Мелодия" (со скорости 38см/с на многослойную студийную ленту, скорость 19см/с)"..
А спектр сделаю ещё и получше, чем у местного топикстартера, фиг кто придерется, "Пески" в своей статейке подсказали, как это делать, да и LSerg хорошую подсказку дал

Вам не кажется, что уж слишком в унисон поёте? Совсем дела плохи?

Нет не кажется. Никто же ведь не предьявляет подобных предьяв скажем например моим двум извечным оппонентам, с которыми постоянно ругаюсь, а что им предьявлять - у них всё по честному! А данному господину уже и не один я всякие неудобные (для него) вопросы задаю. Не кажется странным, что именно ему и никому более? Ну был правда ещё Лсерг, с ним долго перетирали, ну так он и не отрицал ничего, а просто пытался доказать "право на жизнь" своего "творчества".

Хех. Все-таки я верно определил психотип "многослойного" товарища

Хочу сказать несколько слов в защиту этой раздачи. Спектры, которые привел Аргус, относятся к раздаче Юрия Лозы, а не КИНО. Конечно, В этой катушке есть странности, о которых я уже писал, но по спектрам не похоже на перезапись с мп3. А если у аргуса есть свой вариант данного альбома, то я буду очень рад услышать его и сравнить качество!

Нет не кажется. Видимо у вас с сотоварищами тот самый психотип, благодаря которому мужик из анекдота постоянно лез к медведю в берлогу.
Под спойлером спектр из последней раздачи Часик65: нормальный такой спектр, полезный сигнал заканчивается где-то на 17 кГц. Следующий номер - эксклюзивный апконверт от Крио. Пластинка записана с CD. Зато спектр намного веселее. В комментах, как обычно, поют дифирамбы. Крио на подобных эксах собаку съел.
Следующий характерный пример - на безусловном трансфере с CD народ слышит много нового, видимо - спектры мироточат. Если бы "старый хрыч" хотел всех надурить, он бы, несомненно, сделал очень красивые спектры. Ведь это, как подметил Аргус, совсем не сложно. Мое убеждение - во всем виноват Тропилло: дал в народ такие вот копии.

Вы же не знаете откуда была сделана эта копия, и я не говорю, что эта запись записана с 38 скорости на студии Мелодия на маг с 19 скоростью.
И мне приятно, что вы уже дважды упомянули моё имя(Часик65), за , что вам спасибо.
А спектр я тоже могу представить как на пластинка, есть у меня запись Н.П - 87 записанная в две дороги на студийную ленту, там спектр выше крыши, а здесь всё идентично как и во всех раздачах, и это вызывает подозрение.
Овка
Скачать то скачали Пикник, а поблагодарить то забыли, да....БЫВАЕТ.
Или как кто-то написал.
У меня приличная скорость интернета: 5 минут на качивание,10 на оценку - и в корзину...
Уж извини... )))

Извини, твоё упоминание я убрал. Я же не говорю какой у вас звук, и вообще я не вас имел ввиду.

Ну во-первых не так уж и идентично, это даже Вадик подметил,
во-вторых - это может говорить ещё и о том, что человек пополнял коллекцию из одного места. Может у них там на аппаратуре какой-нибудь фильтр включен был.
Конкретно по этому альбому: и ослу понятно, что на мастер-ленте таких спектров быть не может, там все гораздо лучше, но это - у Тропилло, а на известных мне изданиях и рипах Кино-84 спектр ничуть не лучше. Звук же здесь, имхо, более мягкий и приятный. Ваши оцифровки Кино тоже красотой спектров не блещут. Азимут опять же, у вас или так записано, однако же я везде повторяю, что это лучшее из имеющегося. Остается ещё, правда, слабая надежда на обещанные рипы от glebchic. Даст Бог, дождемся. Или, может быть, Тропилло найдет издателей для своих мастер-лент. Но это уже, наверно, из области фантастики.
Насчёт Пикника. Не люблю писать всякие отрицательные посты, потому что понимаю, что каждый релиз - это прежде всего труд человека, иногда весьма кропотливый. Вот обработки в данной раздаче мне совсем не понравились. А может, кому-то и понравятся, они поблагодарят.

А как вы проверили азимут, мне интересно.
Если Изотопом, то да, азимут у Кино-85 (0,2) эту катушку я отдал, Кино-88 (0,1) эту запись я делал с реверсной головы(вроде), а она была сбита, её можно и переделать в будущем прогнав через СПИРИТ, А КИНО-89 там всё нормально (0,0).

Проверяю как обычно за последние четверть века - включив запись в режиме моно.))
А вы как регулируете? Все ленты ведь по разному записаны.

Я не регулирую, у меня на Олимпе основная голова не тронута.
Я спросил вас как проверяете, а не как регулируете.

Да что спорить то? Набейте в трекерный поиск Начальник камчатки, и плюс дискографию от Олександрки, и гляньте там спектры, там есть и с катушек, и с кассет, и с LPноводела. Но НИГДЕ не увидите того ровного обреза спектра, однозначно свидетельствующего о том, что сия запись прошла через цифровой тракт 44 кгц дискретизации. Да оно бы и ничего, но дело в том, что год записи 1984, в те времена никаких цифровых копиров, ДАТ магнитофонов и в помине ещё не было. ДА и тоже бы ничего, но зачем тогда писать такую фигню, что типа вот "Исходная оцифровка сделана с собственной ленты, которая была записана в 1984 году на студийных... и т.д., ну чтож тут совсем что ли все идиоты неграмотные ?!
Ну и написал бы честно, что был дураком , повёлся в начале века на рекламу офигенного качества CD стандарта, взял оцифровал свои раритеты в CD формате, да закинул на болванки. А исходные пленки сдуру выбросил, или продал, или просто уже сыпятся и голову забивают, скрипят, невозможно сигнал снять. А может даже и не в CD, а в VMA, или там в реалаудио, или ещё какие-то убогие форматы... по крайней мере, как-то рэлизер в какой-то теме опытом делился, как он опытным путем изучал, как бы мп3 ещё меньше по обьему сделать , ну и крутил - частоту дискретизации делал даже 22 кгц, меньше, больше. А Слава Богов сразу определил, что запись и спектр очень похожи на низкобитрейтный формат, типа с минидисков - вот, точно блин наверно в точку!
Да, самое смешное, ладно там магниторипы, но уж спектр винила- то всем известен. Так нет, вот, якобы рип с пластинки, а картинка спектра - ну прям до боли знакомая Обман, всё, обман, господа-товарищи.
В берлогу к медведю не полезем , но давно уже понятно, что с раздач данного КАЛлекцеонера ловить нечего . Я лучше чего-нить у своих злейших друзей-оппонентов утяну , они дешёвые понты насчет многослойных студийных лент не втюхивают всем

Вот загнал в изотоп 2 трек, нажал Learn, результат несколько иной

Argus-x59
Да перестаньте Вы, пожалуйста, создавать нервозность.
Такой срез говорит совсем о другом, и к "цифре" никакого отношения не имеет.
Всех с праздниками!
С уважением

Почему иной, нули и стоят [ms] 0,0 в правом и левом, а про [db] и [samples] мы не говорили.

omavkome
И вас с праздником!
Часик65
Неправильно понял, думал совсем все нормально. При миксе в моно эти сэмплы тоже заметны. К тому же на вашем рипе урезанная версия. Но тут уже "не до жиру, быть бы живу". Кино-88 надо переделать, если есть возможность. У него, как говорится, всенародная популярность.

О другом - а о чем?
Просто у меня куча кассет середины 90х, на некоторых даже можно сказать раритеты, например Воскресенье альбом, и Птица с вступлением. Но по спектру явно видно, что писали скорее всего с цифрового копира, так что нет никакого желания такие кассеты цифровать, тем более заливать на трекер. Есть ещё несколько кассет из серии Для тех, кому за... с Советскими ВИА, неплохая подборка, но спектр тоже "бритый", да и звук в общем-то не похож на пластиночный, как-то "не зажигает". Так поясните всё-таки плиз, что означает такой спектр с ровно подрезанными макушками?

omavkome
При всём уважении, Argus-x59 прав.
В своих раздачах мистер Grecofu лоббирует одну навязчивую идею, что на студийных магнитных лентах записаны фонограммы, частотный спектр которых обрывается на отметке 20 кГц, а то и того меньше. И эту чушь он пытается втемяшить многим неосведомлённым форумчанам, при этом для лучшей слушабельности своих релизов производит коррекцию высоких частот в сторону увеличения. И такой материал он выдаёт за студийный необработанный. Рип, по его словам, «сделан с собственной ленты, которая была записана на студийных магнитофонах студии «Мелодия» (со скорости 38 см/с на многослойную студийную ленту, скорость 19 см/с)». Таким образом, он вводит в заблуждение даже продвинутых в этом вопросе пользователей. К чему весь этот фарс? Банальный пиар собственного эго? И желание быть в центре внимания. Balabas1975 его психологический типаж охарактеризовал, как истероидный. На мой взгляд, точно в яблочко.
Но я отношусь с уважением ко всем, независимо от типа характера. Но меня напрягает лживость, и словами Владимира Семёновича "Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в нее плюют"... А Grecofu именно это и делает.
В одной из его раздач я пообещал выложить оцифровку с оригинала без применения какой-либо пост-обработки, чтобы показать картинку спектра, какая и должна быть у рипов со студийных лент. Релиз почти подготовлен, сегодня (в крайнем случае завтра) выложу эту программу - концертный альбом 1986 года "Марафон и видеотека" ВИА "Синяя птица" с исходника, без пост-обработки. По своей сути данный исходник таковым и является, несмотря на то, что был писан на скорости 19 см/с и далеко не на студийный аппарат, а на бытовой, да к тому же ещё и первого класса, каким снабдили в то время Дворец культуры.
Вот и посмотрите реальный спектр первоисточника...
А чтобы не быть голословным, выскажите своё мнение по поводу среза на 19 кГц во всех раздачах-близнецах Grecofu.

Сразу отмечу, это мои предположения.
Много лет работал на заводе, где производили магнитофоны. Так вот, при неправильной перезаписи, даже с качественных бобин, можно получить очень скромные спектры, в лучшем случае до 18000 гц, что мы и видим на спектрах данного материала. Причин много. Точнее сказал бы при прослушивании оригинальной записи хозяина темы, но увы, живу в Германии, очень далеко.
И еще, при записи с CD спектр выглядит ну совсем иначе, попробуйте сперва записать кусочек с кассеты в формат 16/44.1 и воспроизводя его, захватить звук с аналогового выхода. И посмотреть спектры, уверяю они не будут похожи на эти, с раздачи. Даже эту же запись попытаться захватить и посмотреть. Сейчас нет времени на такую демонстрацию, но позже всё же попробую. Результаты можно будет обсудить в отдельной теме, не здесь.
Спасибо всем не равнодушным! Мне тоже не нравятся графики, но наговаривать на релизера бездоказательно , по крайней мере, не этично. По сему, давайте будем уважать труд раздающего, и не будем наезжать.
Еще раз спасибо и всех с праздниками, а их в России ожидается много!
С уважением

Так если есть какая-то проблема, то её надо решать, но для этого должно быть, в первую очередь, желание самого автора. В своё время мне также указывали на недостатки и ошибки. Я всегда прислушивался. Меня учили, я учился. А можно было сделать всё наоборот - включить амбиции, что и выбрал автор данного релиза. Вместо того, чтобы рыскать по всему интернету в поисках аналогичных своим графиков и доказывать недоказуемое, изображая какую-то клоунаду, ему бы посоветоваться в чём может быть проблема. Форум для этого то и существует. Откликнуться все, и в первую очередь Виктор Argus-x59. И уже давно бы проблемы этой не было. Ведь очень жаль, когда есть достойная копия, а при оцифровке её убивают. Бездоказательно? Почему же? Во-первых, спектрограммы. Ну не могут они быть одинаковы во всех фонограммах. Я думаю, понимают это уже все. А, во-вторых, (и это важнее) поведение автора. Не идёт он ни с кем, кроме модераторов и своих (как он выражается) единомышленников, на диалог.
Хотя, с другой стороны, право на жизнь имеет любой труд. Поэтому дискуссию в этой теме прекращаю.
Всех с Праздником!

Угу. Вот только с ней там произвели все возможные интимные действия. Более лучшей записи, чем здесь, я лично не встречал. То, что пиарят люди, далекие от песен Цоя - обрезанные, изредактированные останки магнитоальбомов. Единственное пожелание к grecofu, хотелось бы иметь все-таки имейдж-рип. Хоть один киноман отписался в теме. Спасибо, Виктор! Записал на кассету издававшуюся только на CD запись песни Кино - Саша 1984 года (ноги имхо растут из DM-No Disco), не попавшую на оф. издание альбома Нач.Камчатки. Это известно всем киноманам. Записал на деку Айва, кассета Агфа, тоже из 80-х.)) Оцифровал. Тоже самое я проделал с Арией мистера Х из этой раздачи. Записал и рипнул. Спектр под спойлером. Никаких дополнительных преобразователей, прямой канал. Конечно, УВ и УЗ магнитофона + лента вносят свои коррективы, но не настолько существенные, чтобы можно было говорить об отличиях от исходников.
Поэтому повторюсь: grecofu

Отличная картинка! Низкобитрейтный WMA, vqf, RA, мп3про и прочий отстой!
Да ладно, чего там обсуждать. Если топик-стартеру хочется быть в центре внимания - да на здоровье, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Что стар, что мал...
А если кто-то хочет посмотреть как выглядит спектр с настоящей студийной записи - смотрите у Юрия https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4429943

Но уж извините, что было то было, а если вы хотите чтоб было нормально,и везде стояли нули для этого вам дан Изотоп, исправляйте, если не знаете как то пишите в личку, подскажу.
Овка
Извините, но я вас не пойму, вы же говорите, выкладывайте сырой материал, а потом указываете на неправильный азимут, исправьте себе. Если я буду на всё это уделять внимание, то надо мне платить зарплату . Раньше об азимуте и других вещах даже и не думали и не знали.
Честно, мне не хочется здесь больше писать, тем самым поднимать рейтинг этой раздачи.
Лучше пишите в личку.

Овка
Часик65
Парни, не считайте ради Бога нравоучениями - просто констатирую факт: не увлекайтесь этой фигнёй - подгонкой разницы фаз каналов по нулям. Я попробовал на нескольких записях: какого-то ЗНАЧИМОГО улучшения звука не слышно, ЗАТО - после такой операции во многих местах записи в наушниках можно расслышать, что стереопанорама неожиданно скачет на некоторое время, потом возвращается на место. Затруднюсь обьяснить конкретно, почему так. Как будто в этих местах вдруг наклон головы изменился самопроизвольно, такого конечно быть не может, но эффект именно такой. ( Хотя на кассетниках такая фигня - влегкую, и не из за наклона головы, а из-за затирания ленты в корпусе кассеты!)
А вот если фаза по каналам не по нулям, то в тех местах ничего такого на слух не бросается, наверно стереобаза все-таки там тоже так-же меняется, но по сравнению с остальной частью записи это на слух особо не заметно.

Вить, я этой фигнёй не увлекаюсь, и пишу сейчас на головке Олимпа которую не трогал.

grecofu
Я аж зачитался в шапке, вам бы книгу в раз писать) Рука легкая)

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, друзья!
Отмечу важный момент: на примере этой раздачи, по сути, обыгран тот сценарий, который, по моему представлению, и должен бы соблюдаться в случаях выкладывания в разделе записей с применением "глубокого" воздействия в аудиоредакторах и даже "минимального" шумоподавления.
Временный статус раздачи позволяет со временем (условно - 1 месяц) определиться с тем, оставлять только один ("лучший") вариант оцифровки для дальнейшего сохранения в разделе, или сделать отдельную раздачу с "ремастером". Можно - уже "на вкус" самого раздающего.
Сложности есть - да (не "резиновые" винты и т.д.), но здесь можно будет по-настоящему разобраться в предмете обсуждения и оценить произведённую релизёрами обработку. А шансы "потерять" хорошо звучащий исходник сейчас слишком высок. Собственно, сейчас, при нынешнем раскладе дел на трекере, мы его "теряем" уже изначально, "доверившись" вкусу оцифровщика, вольному в своих "экспериментах" со звуком.
Возвращаясь к реалиям, понимаю, что не будет этого, а зря...
В самом музыкальном материале раздачи, по традиции уже присущей grecofu вновь присутствуют признаки уникальности. Я хоть и не "киноман", но успел разобраться, послушав то, что было ранее выложено и сравнив с этой раздачей. "Изобличать" спектры не буду, звук вполне нормальный.
Ну и по поводу самой "обработки" в этой раздаче. Первоначальный звук исходника остался "лучшим". Всё, что после второго варианта - как бы мягче сказать, "на любителя".

Думаю, что автор читает комменты и в соответствии с поведением своего истероидного типа получает удовольствие и потирает ладошки.