230
00:22:56,875 --> 00:23:00,311
Тебя вызывают в замок? 231
00:23:00,479 --> 00:23:03,448
Ожидают прибытия гонца из Эдо. 232
00:23:07,352 --> 00:23:12,289
Фу играла здесь, и заснула. 233
00:23:12,457 --> 00:23:17,087
Не беспокойся о ней.
С того дня, когда мы усыновили её... 234
00:23:17,262 --> 00:23:21,961
... я считаю её своим ребенком,
как и Кититиё. 235
00:23:24,903 --> 00:23:27,872
Я благодарен за твой тяжкий труд. 236
00:23:29,241 --> 00:23:31,209
Мне приготовить твои вещи? 237
00:23:31,376 --> 00:23:32,809
Да. Пожалуйста. 238
00:23:32,978 --> 00:23:34,000
Хорошо. 239
00:23:39,818 --> 00:23:42,787
Мои предсказания сбываются. 240
00:23:42,954 --> 00:23:45,923
Вы ждете срочного гонца? 241
00:23:48,460 --> 00:23:55,662
От Эдо до Ако 155 ри <i>(более 600 км)</i>.
Даже быстрому гонцу потребуется 5 дней. 242
00:23:55,834 --> 00:23:58,803
Пять дней назад, это значит... 243
00:24:00,739 --> 00:24:03,299
...14-й день третьего месяца. 244
00:24:03,475 --> 00:24:10,039
В этот день Наша Светлость должен
был принимать посланника Императора. 245
00:24:10,215 --> 00:24:12,183
Это точно. 246
00:24:14,486 --> 00:24:17,512
Ты думаешь, что-то случилось? 247
00:24:19,291 --> 00:24:25,252
ЗАМОК АКО 248
00:24:29,935 --> 00:24:34,929
Оиси-доно! Оиси-доно! 249
00:24:35,040 --> 00:24:38,999
Что говорится в письме из Эдо? 250
00:24:45,951 --> 00:24:48,419
Посланник Императора прибыл в
замок в 14-й день третьего месяца... 251
00:24:48,520 --> 00:24:51,387
... именно тогда Князь Асано,
который присутствовал на церемонии... 252
00:24:52,290 --> 00:24:56,886
... обнажил меч и нанес рану Князю
Кира, прямо на территории замка. 253
00:24:57,062 --> 00:24:59,030
Князь Кира? Ранен? 254
00:24:59,631 --> 00:25:01,963
Здесь нет никакого объяснения! 255
00:25:02,133 --> 00:25:05,034
Господин Оно, успокойтесь пожалуйста. 256
00:25:05,203 --> 00:25:09,071
Но это же гибель нашего клана!
Г-н Ёсида Тюса, как я могу быть спокоен? 257
00:25:09,241 --> 00:25:12,108
В ближайшее время
должен прибыть второй гонец. 258
00:25:13,745 --> 00:25:17,681
Второй гонец прибыл! 259
00:25:17,782 --> 00:25:20,615
Откройте ворота! 260
00:25:29,294 --> 00:25:34,027
Г-н Оиси приказал собраться
всем 260 вассалам земель Ако. 261
00:25:34,132 --> 00:25:36,191
Но где он сам? 262
00:25:36,368 --> 00:25:39,030
А это точно, что наш Князь
должен совершить харакири? 263
00:25:39,371 --> 00:25:42,568
Разве по закону не следует наказать
всех виновников в равной мере?
MediaInfo
General
Complete name : C:\Torrents\[ASIA]\47_Ronin(1994)Ichikawa\Shijushichinin_no_shikaku(1994).Kon.Ichikawa.avi
Format : AVI
Format/Info : Audio Video Interleave
File size : 1.46 GiB
Duration : 2h 9mn
Overall bit rate : 1 624 Kbps
Writing application : VirtualDubMod 1.5.4.1 (build 2178/release)
Writing library : VirtualDubMod build 2178/release Video
ID : 0
Format : MPEG-4 Visual
Format profile : Advanced Simple@L5
Format settings, BVOP : No
Format settings, QPel : No
Format settings, GMC : No warppoints
Format settings, Matrix : Custom
Codec ID : XVID
Codec ID/Hint : XviD
Duration : 2h 9mn
Bit rate : 1 425 Kbps
Width : 720 pixels
Height : 400 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 23.976 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Compression mode : Lossy
Bits/(Pixel*Frame) : 0.206
Stream size : 1.29 GiB (88%)
Writing library : XviD 1.2.1 (UTC 2008-12-04) Audio
ID : 1
Format : MPEG Audio
Format version : Version 1
Format profile : Layer 3
Mode : Joint stereo
Mode extension : MS Stereo
Codec ID : 55
Codec ID/Hint : MP3
Duration : 2h 9mn
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 192 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 KHz
Compression mode : Lossy
Stream size : 177 MiB (12%)
Alignment : Aligned on interleaves
Interleave, duration : 83 ms (2.00 video frames)
Interleave, preload duration : 504 ms
Writing library : LAME3.98r
Encoding settings : -m j -V 4 -q 2 -lowpass 18.6 -b 192
Language : Japanese
Август 2018 года.
Гуляя по Токио, зашел в в два исторических места, связанных с местью 47 ронинов (Ако-дзикэн).
Первое - это место бывшей усадьбы Кира, куда 30 января 1703 года ворвались заговорщики, чтобы отомстить за своего сюзерена и за гибель клана. В современном Токио среди маленьких улочек довольно трудно отыскать это место, где нет ничего кроме маленького святилища и памятного камня. На удивление за те 10-15 минут, которые я там провел, сюда зашли две групки японцев, чтобы поклониться этому месту.
Второе место - это знаменитый монастырь Сэнгаку-дзи (泉岳寺), куда ронины пришли к могиле своего господина с головой Кира, омыли голову в колодце, и поднесли её сюзерену. В этом же монастыре они были похоронены после совершения сэппуку возле своего сюзерена Асано Наганори и его жены.
62874208А как в таком случае читается Chushingura?
Ну в принципе так и читается. )) Японцы не сюсюкают, как того бы хотелось Поливанову.
"Су[щ]и" - не суси. )) ЗЫ. Стоит также добавить, что в русской переводной литературе, дабы привести все к единому знаменателю с точки зрения произношения, система Поливанова превалирует. Сам переводил по-поливановски :). Но в обиходе речи многие из тех, кто слышит оригинальный язык, понимают, насколько она несовершенна и потому ее не используют.
Плюс есть достаточно примеров того, где укоренившийся перевод названий отличается от Поливанова: Затоичи, а не Затоити, те же суши, Мицубиши и т.д.
62874208Есть достаточно примеров того, где укоренившийся перевод названий отличается от Поливанова: Затоичи, а не Затоити, те же суши, Мицубиши и т.д.
В западной литературе укоренилось много ошибочных японских слов. В частности слов "Фудзияма" и "харакири" в японском языке не существует. Это не значит, что система Поливанова порочна.
$ector писал(а):
62874208дед_сто_летА как в таком случае читается Chushingura? Сh - это Ч, но никак не Т !! Вы уж извините, но я противник системы Поливанова.
Если вы противник системы Поливанова, то почему вы читаете shi как си. Если вы убеждены, что Ch это Ч, то U после Ch уж точно не У, а Ю. Попробуйте произнести ЧЮ, и у вас получится ТЮ. Чтобы критиковать чью-то систему, нужно иметь свою. Лично меня, когда я говорил с японцами по-поливановски, прекрасно понимали, а вашу Чучундру они точно не поймут. Согласен, что shi похоже на щи, но уж точно не на ши. Ведь в русском ши читается, как шы, но в японском это совсем не так.
В этом ваша ошибка. В японском языке читаются не звуки, а слоги. Слог ТЮ стоит в ряду слогов ТА, ТИ, ЦУ, ТЭ, ТО, ТЯ, ТЮ, ТЁ (TA, CHI, TSU, TE, TO, CHA, CHU, CHO). Так что это именно ТЮ.
62879306Ну главное что теперь и этот фильм про подвиги 47 Ронинов переведен.
Это фильм не про подвиги, а про безысходность жестокой судьбы. Ронины не так умелы в своих действиях, часто попадают в ловушки, не брезгуют клеветой. Просто у них нет другого пути.
В этом ваша ошибка. В японском языке читаются не звуки, а слоги. Слог ТЮ стоит в ряду слогов ТА, ТИ, ЦУ, ТЭ, ТО, ТЯ, ТЮ, ТЁ (TA, CHI, TSU, TE, TO, CHA, CHU, CHO). Так что это именно ТЮ.
Вы похоже зациклены серьезно на Поливанове, но японцы так не разговаривают!! И никаких ТЮ или ТЁ вы от них не услышите. По его методике например обзывают клан "Тёсю", но в произношении отчетливо слышится Чошу и т.д.
Вы похоже зациклены серьезно на Поливанове, но японцы так не разговаривают!!
Как разговаривают японцы, я знаю и без вас. А вы ни одной раздачи не создали и горазды меня учить... Для всех желающих предлагаю в этом фильме посмотреть отрывок и решить, как говорит герой СИМПАТИ или ШИНПАЧИ, или может ТЮДЗАЭМОН или ЧУЗАЭМОН, и ещё ДЗЮНАИ или ДЖУНАИ:
33
00:03:20,800 --> 00:03:24,964 Симпати! Что это за отчет? 34
00:03:27,974 --> 00:03:31,068
И ты ещё называешь себя разведчиком? 35
00:03:33,713 --> 00:03:40,516
Ёсида Тюдзаэмон, Онодэра Дзюнаи
и все основные зачинщики... исчезли.
62883219Как разговаривают японцы, я знаю и без вас. А вы ни одной раздачи не создали и горазды меня учить...
Вы хоть раз в своей жизни бывали в Японии? Если нет - то говорить вобще неочем! Я жил на протяжении 3 недель в Йокогаме и имел возможность ознакомится с речью на улице и в быту, а не только в фильмах или аниме.
62888241Вы хоть раз в своей жизни бывали в Японии? Если нет - то говорить вобще неочем! Я жил на протяжении 3 недель в Йокогаме и имел возможность ознакомится с речью на улице и в быту, а не только в фильмах или аниме.
У вас детство в заднице играет. У меня друзья японцы. Езжу к ним в гости регулярно.
$ector
такие вот деревенские "знатоки" как вы, очень утомляют. съездил разок в японию, и вот он, тут как тут, ниспровергатель авторитетов.
перед тем как умничать, почитали бы сначала - что, как и почему в системе Поливанова. зы: и "Мицубиши" говорят только полные лошары, это имя собственное давным-давно устоялось в русскоязычной литературе именно как Мицубиси (по крайне мере с начала 1960-х, а возможно и раньше), я бы еще понял пример с "джиу-джитсу".
ай молодцы спорщики!!!, а айда ко мне в китай -я полгода прожил в Харбине, а потом в Циндао (Чиндо) язык переучивал. вот вам было бы где развернуться для ваших споров.
дед_сто_лет, спасибо за релиз и перевод!
У вас очепятка закралась: Shijгshichinin no shikaku
А почему не стали переводить название буквально?
И там на гравюре не совсем Оиси Кураноскэ, скорее его литературный образ - Обоси Юраноскэ Ёсио^_^ $ector, miky_m, дед_сто_лет,
Все попытки записать японские звуки точными эквивалентами в кириллице обречены на провал. Это тот случай, когда оказывается правым тот, кто молчит и не занимает ни сторону Поливановцев, ни его противников.
Тем не менее, Поливановская система наиболее авторитетна (хоть далеко не идеальна) и общепринята. Если каждый будет записывать слова как ему вздумается, будет хаос. Многие проф. переводчики недолюбливают Поливанова, но все свои труды, меж тем, укладывают в него^_^ pinus8
Американцы, получается, все лошары?^_^
Вряд ли все то факт в том, что благополучие пагубно сказывается на зрелости личности. В своё время, кстати, была обнаружена занятная закономерность - чем выше уровень благополучия страны, тем больше по статистике количество самоубийств. Был такой интересный психолог и философ - Виктор Франкл. Так вот он исследовал логику этой закономерности. И выяснил, что благополучие приводит к отсутствию целеполагания и, как следствие, личного развития. Так что удел большинства обитателей США - жевать попкорн и тупо пялиться в экраны различного рода электронных устройств. Думаю, так.
62907628дед_сто_лет, а почему не стали переводить название буквально?
47 убийц? Все бы в обморок упали...
Меж тем, г-н Итикава не побоялся, что соотечественники упадут в обморок^_^
Тем, кто разбирается в теме, оригинальное название ничуть не покажется странным. Tora Asakura,
Цитата:
Вряд ли все то:)
Это я просто съёрничал по поводу замечания товарища
Цитата:
факт в том, что благополучие пагубно сказывается на зрелости личности.
Я бы выделил ряд значительных исключений, например, широкий пласт людей, которые добились благополучия своими руками, потом и кровью.
Цитата:
В своё время, кстати, была обнаружена занятная закономерность - чем выше уровень благополучия страны, тем больше по статистике количество самоубийств.
На мой взгляд, это не соответствует действительности, можно открыть официальную статистику самоубийств по странам мира и увидеть, что в числе первых там Казахстан, Литва, Корея, Гайана, Украина, Россия. Есть, конечно, Япония, но их уровень суицида обусловлен отнюдь не высоким уровнем благосостояния, есть много интересных исследований по этому поводу.
Ну а США и страны Европы занимают средние позиции^_^
Цитата:
Так что удел большинства обитателей США - жевать попкорн и тупо пялиться в экраны различного рода электронных устройств. Думаю, так.
С этим согласен, но, к сожалению, таков удел большинства любой страны, отличие лишь в %%
Я думаю, вам может быть интересно почитать Виктора Франкла - Человек в поисках смысла. Он провел в нацистских концентрационных лагерях несколько лет - знал о чём писал.
Tora Asakura А вы — правда в Японии живёте? Вот это ВАУ!! Я выросла в доме, где Япония была — ну просто везде, и даже детские сказки были японские (в пееводе, конечно) А сама никогда не была... Завидую!
Irina, не завидуйте мое пребывание в Японии виртуально я там присутствую мысленно, а не физически. И всё больше в эпоху Сэнгоку дзидай, а не в нынешних мирных временах
Здравствуйте, дайте пожалуйста ссылку на роман Сёитиро Икэмия, если у кого-нибудь имеется. Или хотя бы wiki ссылку на автора? Возможно есть другой вариант написания его имени, не могу найти...
