Архив: Диспуты, дискуссии, полемика [3911953]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 97, 98, 99  След.
Тема закрыта
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 07-Июн-12 10:55 (12 лет 6 месяцев назад)

ali22ila писал(а):
Общеизвестно, что евреи Российской Империи желали эмансипации, что было одним из революционных факторов, и получили ее в результате революции - "Декрет о гражданском равенстве" 1917 года.
Я не вижу связи между "Декретом о гражданском равенстве" и политикой уничтожения своего собственного народа, разрушением вековых устоев и традиций, ликвидацией любой религии, включая Православие, Католичество, Иудаизм, Ислам. У вождей пролетариата, к примеру, Владимира Ильича была "пятёрка" по Закону Божию, а грузин Сосо Джугашвили так вообще - недоучившийся семинарист.
Цитата:
Почему произошел такой быстрый и массовый отказ от "веры отцов", так что, несмотря на героические усилия многих тысяч верующих, многие миллионы отвернулись и от Церкви, и от Бога? И все это не в результате "нашествия иноплеменных", а действиями нашего собственного народа, того самого "стада", которое должны были пасти пастыри Русской Православной Церкви. Ведь все и крещены были...
В этом отношении характерен случай, о котором рассказывает В. Ф. Марцинковский. Это было в 18-м году. В. Ф. ехал из Москвы в Тулу с религиозными лекциями. Места в вагоне, естественно, не было, приходилось довольствоваться тамбуром, также забитым солдатами. По дороге, разумеется, разговор про всякие события войны. Один солдат особенно усердствовал в описании своих "подвигов" - грабежей и насилий. В. Ф. не выдержал и, хотя это было довольно опасно, стал увещевать рассказчика: "Как вам не стыдно похваляться всем этим! Разве Евангелие этому учит?" - "А что нам Евангелие? - отвечал нимало не смутившийся солдат. - Мы только яво крышку целовали, а што в ем написано - этого мы не знаем!"
Священник Александр Борисов.
[Профиль]  [ЛС] 

ali22ila

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 865


ali22ila · 07-Июн-12 11:48 (спустя 53 мин.)

Alexis XV писал(а):
Я не вижу связи между "Декретом о гражданском равенстве" и политикой уничтожения своего собственного народа, разрушением вековых устоев и традиций, ликвидацией любой религии, включая Православие, Католичество, Иудаизм, Ислам.
Ранее Вы писали:
Alexis XV писал(а):
Убого, господа, списывать на еврейство свою вину за события 1917 года.
Теперь Вы хотите сказать, что православные священники сами себе "разрушали и ликвидировали", и в том их вина за события 1917 года?
[Профиль]  [ЛС] 

worldbestdad

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 1204

worldbestdad · 07-Июн-12 11:59 (спустя 11 мин.)

ali22ila
Усиленное неудачной войной недовольство, а зачастую и ненависть рабочих и крестьян к царю, помещикам и их обслуге, в том числе церкви имела место быть. Большую часть храмов грабили свои. Утверждать, что евреи разрушили, что-бы там не было в России, исторически не корректно. Да и потом большая часть состоятельных образованных выкрестов и собственно евреев была на стороне белых, об этом много кто писал.
[Профиль]  [ЛС] 

ali22ila

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 865


ali22ila · 07-Июн-12 13:00 (спустя 1 час 1 мин.)

worldbestdad писал(а):
Утверждать, что евреи разрушили, что-бы там не было в России, исторически не корректно.
Разумеется, утверждать, что евреи разрушили всё что ни было в России, ошибочно. Во-первых, кое-что осталось. Во-вторых, как авиакатастрофа обычно имеет причиной сочетание нескольких фатальных обстоятельств, так тем более и государственный крах всегда имеет много факторов.
[Профиль]  [ЛС] 

Штирлиц75

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 3766


Штирлиц75 · 07-Июн-12 13:19 (спустя 18 мин., ред. 07-Июн-12 13:19)

ali22ila писал(а):
как авиакатастрофа обычно имеет причиной сочетание нескольких фатальных обстоятельств, так тем более и государственный крах всегда имеет много факторов.
Обычно - это вина "внутренняя" - либо проблема в конструкции, что-то напортачили в подготовке к полёту, ошибка диспетчеров, ошибка пилотов, или вообще чрезмерная самонадеянность в самом полёте (когда вопреки негативным прогнозам пытаются осуществить рискованный полёт, вместо того, чтоб отменить его, или изменить курс). Случаи, когда в авиакатастрофе преобладают внешние факторы - единичны.
Так и в крахе государства - проблема именно в пренебрежении христианскими принципами основного населения Российской империи.
[Профиль]  [ЛС] 

ali22ila

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 865


ali22ila · 07-Июн-12 14:02 (спустя 42 мин.)

Штирлиц75 писал(а):
Так и в крахе государства - проблема именно в пренебрежении христианскими принципами основного населения Российской империи.
Владыка Антоний так и пишет:
Цитата:
Гонители называются большевиками, а на самом деле они исконные враги Христовы – иудеи и еще более ожесточенные отступники от веры, пошедшие вслед за Иудой-предателем и долженствующие унаследовать его плачевную участь.
[Профиль]  [ЛС] 

Штирлиц75

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 3766


Штирлиц75 · 07-Июн-12 14:08 (спустя 6 мин.)

ali22ila, такое впечатление, что вам не Бога хочется найти, а виноватых в ваших же проблемах.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 08-Июн-12 11:50 (спустя 21 час)

Alexis XV писал(а):
Убого, господа, списывать на еврейство свою вину за события 1917 года.
Ну вот, католик Alexis XV опять принялся поучать нас уже и в исторических вопросах.
Взвалив на свои католические плечи непосильную ношу поучения православных какие нам книжки читать и как верить, Alexis XV продолжает неравный бой "за чистоту православия".
Теперь можно смело вписать в список неугодных ватикану авторов и митрополита Антония Храповицкого.
Forsy, обсуждение национальностей - контрпродуктивно. Гораздо информативнее рассматривать межконфессиональные и межрелигиозные отношения, а также влияние конфессиональной принадлежности на восприятие тех или иных исторических событий.
Читаем:
Четверикова О. - Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3605719
Николаев К.Н. - Восточный обряд. Дорога Рима в Россию. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3615663
 

Fedorinio

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 95


Fedorinio · 08-Июн-12 11:56 (спустя 5 мин., ред. 08-Июн-12 11:56)

Это нужно обсуждать с теми,кто уважительно относится к чужой религии и культуре,кто готов идти на диалог,а не тот,кто утверждает,что он лучше всех только потому,что исповедует(по его мнению) истинную веру.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 09-Июн-12 00:40 (спустя 12 часов, ред. 09-Июн-12 00:40)

Fedorinio писал(а):
Это нужно обсуждать с теми,кто уважительно относится к чужой религии и культуре,кто готов идти на диалог,а не тот,кто утверждает,что он лучше всех только потому,что исповедует(по его мнению) истинную веру.
Конечно, приятно и конструктивно вести диалог с теми, кто не унижает достоинства оппонента и хочет что-то узнать о другом и через это даже глубже понять свою веру. Есть такая дисциплина - апологетика.
Цитата:
АПОЛОГЕТИКА (от греч. apologetikos - пригодный для обороны) - область религиозной публицистики, а также дисциплина теологического характера, где защищается та или иная религиозная доктрина. В христианстве жизнь по Евангелию не сводится к одному только согласию с церковным вероучением, а является также поворотом воли к Богу и полной самоотдачей в любви и служении к Богу и ближнему. По-настоящему свидетельствует веру уже не апологет, а тот, кто един со Христом и принял крещение Духом. “Пока его нет, мы, апологеты, сделаем совсем немного. Однако это не значит, что надо сложить оружие” (К.С.Льюис).
Василенко Л.И. "Краткий религиозно-философский словарь", стр. 8.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 12-Июл-12 20:21 (спустя 1 месяц 3 дня, ред. 12-Июл-12 20:35)

Взято отсюда.
jayson111 писал(а):
Конечно хотелось чтобы в разделе Христианство, было разделение на православную литературу и католическую.
А много ли в разделе католической литературы? Очень мало. А знаете ли Вы, что ещё и протестантские книги попадаются.
jayson111 писал(а):
А то я путаюсь в раздачах( т.к. я начинающий верующий) поэтому я доверяю только Вашим раздачам Дед Хасан. Ещё раз спасибо за помощь в обретении православной веры!
Основы православной веры лучше всего изучать в воскресной школе при храме, а не на светском трекере. Тут есть некоторые релизёры, которые в подписи обозначили себя верными РПЦ, а на деле раздают сомнительную литературу, аудио/видеопродукцию и у Деда Хасана попадается всякое_такое_своеобразное.
[Профиль]  [ЛС] 

nte2

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 25

nte2 · 15-Июл-12 01:26 (спустя 2 дня 5 часов)

Помогите спасти одну христианскую жизнь! В Пакистане приговорена к смертной казни христианка Ася Биби.
Казнить собираются за отказ сменить христианство на ислам, а так же обвиняют в богохульстве. 14 июня исполнилось три года, как её держат в тюрьме.
Она уже попрощалась с родными.
Но казнь может быть отменена. Если наберётся миллион подписей.
Подписать петицию можно на сайте
www.callformercy.com/
На странице надо написать Имя (Name), Фамилия (Last Name), Адрес (можно один), Почтовый индекс (Zip), E-Mail (почтовый ящик)
Чуть правее из списка Страна, Кантри. Можно выбрать страну. Важны голоса! Речь идет о жизни!
Я прошёл по ссылкам. Всё работает. Голосуем. В данный момент от России всего около 16800 голосов в защиту. Где вы, православные христиане? это очень важно. Может погибнуть человек за веру.
Это нужно сделать срочно, пожалуйста, разошлите эту информацию всем христианам.Собрано почти 700 тысяч подписей, но этого мало. 14 же июня в Лондоне пройдёт мирная демонстрация за освобождение Асии.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 16-Июл-12 23:37 (спустя 1 день 22 часа)

Саша198725 писал(а):
Эту книжку даже и не скачивайте!!!
Можно ли думать, что католики спасутся?
Мне это напомнило из классики:
Цитата:
— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?
© Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита".
[Профиль]  [ЛС] 

Саша198725

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 19


Саша198725 · 17-Июл-12 13:05 (спустя 13 часов, ред. 17-Июл-12 13:05)

Alexis XV, а вы православный или католик?
Старец, посещавший еретические храмы, только тогда избавил свою душу от мук, когда изъявил желание быть похороненным по православному обряду
Один монах, живший в монастыре святого Феодосия, хотя был и православный, но, по своей простоте мало обращая внимание на различия вер, часто выходил из келлии и отправлялся в церкви либо египтян, либо армян и других еретиков и там постоянно до конца выстаивал их службы, нисколько не думая о том, что это грешно. Этому иноку однажды явился Ангел и спросил его: «Скажи мне, старец, когда ты умрешь, то какой хочешь обряд погребения чтобы совершался над тобой — египетский, армянский, какой другой еретической секты или православный?» Старец отвечал: «Не знаю». Тогда Ангел сказал ему: «Так размысли о себе, через три недели я приду к тебе, и тогда мне скажешь». После явления Ангела инок пошел за советом к одному прозорливому старцу и передал ему слова Ангела. Тот, выслушав их, внимательно посмотрел на гостя и сказал: «Да уж не ходишь ли ты в церкви иноверных?» «Да, — отвечал инок, — где застану пение, там и слушаю его — армянское ли, египетское или другое какое еретическое — мне все равно». Прозорливец тогда воскликнул: «Горе тебе, брат, хотя ты и считаешь себя православным! Горе тебе будет за твое хождение в церкви к тем, которых отметают правила Соборов и святых отцов! Образумься скорее, и когда придет к тебе Ангел, тотчас скажи ему: «С этого времени хочу быть православным!» Прошло три недели, и Ангел действительно явился иноку и спросил: «Ну что? Ты размыслил о себе?» «Да, хочу быть православным», — отвечал старец. «Хорошо ты это сделал, — сказал ему Ангел, — ибо теперь только и освободил свою душу от муки». После этих слов Ангела старец тут же скончался. (Прот. В. Гурьев. Пролог. С. 231.)
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 24-Июл-12 19:40 (спустя 7 дней, ред. 24-Июл-12 19:42)

Взято отсюда.
Саша198725 писал(а):
Человек, стремящийся ко спасению через веру в Господа Иисуса Христа, должен принадлежать к Церкви Христовой.
Католики принадлежат к Церкви Христовой.
Напомню, что ваши наставления дежаться Православия, в многочисленных комментариях, были написаны в моей раздаче книге-свидетельства христианки, исповедующей католическую веру. Представьте себе, если я начну призывать к верности Католической Церкви в православных раздачах Деда Хасана. Страшно подумать, какой тут поднимется переполох!


Саша198725 писал(а):
Этот очень важный пункт христианского учения о спасении находит отражение в письмах отца Иоанна (Маслова). Он пишет (...)
Можно ли думать, что католики спасутся?
А вот что пишет отец Павел Адельгейм:
Цитата:
На мою просьбу объяснить, в чём моё «неправославие», епископ ответил: «В проповеди есть моменты» и привёл в пример рассказ второклассницы из моей школы: «Девочка сказала: "Все католики пойдут в ад". Я ответил ребёнку, что вечную участь человека решать не нам и христианин не должен радоваться ничьей погибели». Будучи православным священником, я не разделяю адвентистскую уверенность, что на Страшном суде Бог «разлучит овец от козлищ» (Мф. 25, 32) по конфессиональному признаку. Надежда спастись по конфессиональному признаку так же наивна, как упование иудеев, обличённое Иоанном Крестителем: «Не начинайте глаголати в себе: отца имамы Авраама... яко может Бог от камения сего воздвигнути чада Аврааму» (Лк. 3, 8; Мф. 3, 9). Спасение совершается в Церкви, и православный ответ на вопрос: «Господи, аще мало есть спасающихся?» - должен исходить из границ Церкви и личного подвига «подвизайтеся внити сквозе тесная врата» (Лк. 13, 2324). Вопрос «Спасутся ли католики?» возникает из предпосылок протестантского богословия о предопределении и решается в пределах сектантского образа мыслей. Православное сознание не может принять ни положительного, ни отрицательного ответа. Один ответ ставит под вопрос действительность Таинств, а другой - эмпирическую реальность разделения церквей. Православное сознание отвергает не тот или иной ответ, а саму ложную антиномию.



Саша198725 писал(а):
Преподобный Пафнутий Боровский видел в аду князя литовского Витовта, попавшего туда ради ложной католической веры.
Данте Алигьери тоже "видел" многих католиков в аду. Будем ссылаться на различные видения святых (частное мнение которых не является учением всей полноты Церкви), художественные книги, или Саша198725 всё же обратится к церковному документу "Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви"?


Саша198725 писал(а):
При этих словах брат пришел в себя. Когда старец возвратился, брат рассказал ему все, что видел, и в скором времени присоединился к Святой Кафолической и Апостольской Церкви. Оставшись в Каламоне при старце, он прожил с ним несколько лет и скончался в мире. (Луг духовный. С. 32.)
Вот, именно, что присоединился к Католической Церкви. В то далёкое время, когда был написан "Луг духовный", ещё не была создана РПЦ.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 25-Июл-12 16:15 (спустя 20 часов)

И опять католик Alexis XV делает круглые от удивления глаза - с чего это православные начинают возмущаться в его раздаче, в которой не указана конфессиональная принадлежность.
Примеры беготни католика Alexis XV со товарищи по православным раздачам с поучениями как нам веровать и призывами принимать католическое заблуждение, смотрим в раздачах - рубрики "Православие и католицизм" и "Православие и экуменизм, обновленчество" моего тематического каталога.
Отношение Церкви Христовой (Православной) к латинской ереси читаем:
Архимандрит Еммануил Каливас - Осуждение папства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3599404
Архимандрит Кирилл Костопулос - Папство - это ересь - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3588910
Воейков Н.Н. - Церковь, Русь, и Рим - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3585849
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 25-Июл-12 20:26 (спустя 4 часа, ред. 25-Июл-12 20:26)

Elena758 писал(а):
И опять католик Alexis XV делает круглые от удивления глаза - с чего это православные начинают возмущаться в его раздаче, в которой не указана конфессиональная принадлежность.
Примеры беготни католика Alexis XV со товарищи по православным раздачам с поучениями как нам веровать и призывами принимать католическое заблуждение, смотрим в раздачах - рубрики "Православие и католицизм" и "Православие и экуменизм, обновленчество" моего тематического каталога.
Отношение Церкви Христовой (Православной) к латинской ереси читаем:
Архимандрит Еммануил Каливас - Осуждение папства - XXX
Архимандрит Кирилл Костопулос - Папство - это ересь - XXX
Воейков Н.Н. - Церковь, Русь, и Рим - XXX
Цитата:
2. Ограничения на форуме.
Всем участникам данного форума запрещается:
2.9. Проявлять расовую, национальную, политическую и религиозную неприязнь, пропагандировать терроризм, экстремизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами морали и приличия.
[Профиль]  [ЛС] 

yuril_07

Moderator

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 38151

yuril_07 · 25-Июл-12 21:46 (спустя 1 час 19 мин.)

Elena758, довожу до Вашего сведения, что данная тема называется Диспуты, дискуссии, полемика. В ней обсуждаются книги, выставленные в разделе Вера и религия, а вовсе не личность Alexis XV и его конфессиональная принадлежность. Для чего эти провокации? Или Вы хотите получить кляп за нарушение пункта 2.9. Правил?
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 30-Июл-12 13:17 (спустя 4 дня)

Я дико извиняюсь, что, может быть, пишу не в тему. Достались на пару дней несколько номеров православной газеты РСХД "Путь жизни", издававшейся во второй половине тридцатых годов в Эстонии небезызвестным А.Н.Киселёвым. По мне так макулатура-макулатурой, но если кому-нибудь они интересны и он готов обработать, сообщите - отсканирую.
[Профиль]  [ЛС] 

ali22ila

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 865


ali22ila · 31-Июл-12 19:56 (спустя 1 день 6 часов, ред. 31-Июл-12 20:03)

По поводу
И.Левинская, Деяния апостолов Главы I-VIII. Историко-филологический комментарий
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4124294
Г-жа Левинская помимо написания диссертаций и издания монографий интересуется еще и актуальными проблемами. Так она (с коллегой) принялась за критику экспертизы выступления известного «панк-молебна» в ХХС. В частности г-жа Левинская взялась оспаривать экспертную оценку выражения «срань Господня», использованного во время «панк-молебна». Эксперты оценили, что данное выражение "обладает «богохульным», «кощунственным» смыслом и имеет «объектом посягательства православных верующих, их права»". Однако по мнению г-жи Левинской и ее коллеги этот вывод "является голословным, не опирается на корректный лингвистический анализ".
Далее они пишут: "На видеозаписи видно, что девушки встали на колени, осенили себя традиционным трехперстным крестным знамением и клали земные поклоны, т. е. в данном эпизоде их поведение внешне полностью соответствует православной молитвенной традиции."
Полностью здесь Ничего себе!
Вопрос к прочитавшим "Историко-филологический комментарий" - в её монографии наблюдается такой же нелепый уровень понимания историко-филологического контекста?
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 31-Июл-12 20:08 (спустя 11 мин., ред. 31-Июл-12 21:55)

По поводу раздачи Вейник А.И. - Почему я верю в Бога. Исследование проявлений духовного мира.
Прочитал я интересную статью (полный текст помещаю в спойлере ниже) о двух книгах академика Вейника и хотел бы поделиться тем, что узнал.
Цитата:
Обратимся к книге "Термодинамика реальных процессов" и посмотрим, что за исследования проводил Виктор Вейник и какими приборами он пользовался.
"Не менее показательны мои опыты мысленного заряжания воды в пузырьке на расстоянии. Достаточно подумать о пузырьке и мысленно произнести определенное слово, чтобы вода оказалась заряженной плюс- или минус-хрононами. Я находился на разных расстояниях от пузырька: в одной комнате с ним, на расстоянии 10 км, в другом городе и т. д.; во всех случаях результат был одним и тем же, знак хрононов я по приезде фиксировал рамкой" (II, XXVI, 4, курсив - свящ. Андрей). "Например, прием натощак 20 г красного шампанского через 1-2 мин, когда алкоголь проник в мозг (по ощущениям женщины-экстрасенса) сопровождался возрастанием радиуса эллипсоида от 0,24 до 0,42 м." (II, XXVI, 6, курсив наш). Для несведущих в вопросах оккультизма поясним: "рамка" - это традиционный инструмент экстрасенса: обычно, согнутая буквой "Г" стальная спица, которую экстрасенс держит в руке и отклонение которой фиксирует и истолковывает в зависимости от характера запрашиваемой информации. У нас не вызвало бы никаких удивлений, если бы ученые подвергли тщательному изучению и исследованию само это оккультное "орудие труда", но использование его в качестве физического точного измерительного прибора - нонсенс.
Цитата:
"Путем измерения энергетики можно судить о совместимости людей. Например, человеку предстоит общение с другим человеком. Я измеряю его энергетику (прибор для измерения - все та же оккультная рамка - свящ. Андрей) до и после общения и по изменению энергетики сужу о характере общения, о взаимоотношениях этих людей, о воздействии второго на первого. Измеряя энергетику членов коллектива до и после общения, нетрудно судить об их совместимости; психологи (и начальники) могли бы взять это на вооружение" (II, XXVI, 6).
Давно уже взяли. В бесплатных газетах, издаваемых миллионными тиражами, целые развороты отданы под разделы "оккультные услуги".
"Интересно, что даже имена подразделяются на счастливые и несчастливые. Измерения показывают, что счастливые имена заряжают человека плюс-, а несчастливые - минус-хрононами. Значит, называя человека несчастливым именем, мы каждый раз облучаем его вредным для здоровья полем" (II, XXVI, 10).
При Крещении человеку дается имя какого-то святого, т. е. имя, освященное Церковью. Для кого-то это имя, конечно, может считаться "несчастливым"…

Академик проводил испытания рамкой над портретами святых и "определил", что некоторые из них были ошибочно причислены к лику святых.
Цитата:
"Что касается святых, то их портреты всегда излучают плюс-хрононы. Например, я нашел, что в знаменитых Житиях святых Дмитрия Ростовского все портреты во всех 12 томах положительны, за исключением одного-двух-трех на том. Портреты-исключения дают либо нулевое, либо отрицательное излучение. В первом случае речь идет о фантазии художника, во втором человек причислен к лику святых по ошибке" (II, XXVII, 13).

А вот для чего академик принял Православие?
Цитата:
в январе 1992 года Альберт Вейник крестился в Православной Церкви с именем Виктор. Однако, вот с чего начал свою новую христианскую жизнь Виктор Иозефович: "В январе 1992 г. я начал причащаться Тела и Крови Христовых, одновременно определяя свою хрональную энергетику методом измерения радиуса нано-хронального эллипсоида (т.е., возвращаясь домой после Причастия, Виктор Вейник тот час занимался оккультной практикой - свящ. Андрей). Ранее мною было установлено, что одна молитва "Отче наш" повышает радиус нанохронального эллипсоида в тысячи раз, а часовое пребывание в Православной церкви при богослужении - в сотни тысяч и миллионы раз. У обыкновенного человека радиус эллипсоида составляет несколько метров, у экстрасенсов он достигает многих километров, это было и у меня" (I, с. 173). "Теперь выяснилось, что Причащение лавинообразно увеличивает этот радиус. Кроме того, каждое последующее Причащение повышает общий средний уровень энергетики. Например, в одну из суббот накануне причащения, радиус был равен единице с 56 нулями метров (1056 м). Участие в субботнем вечернем богослужении увеличило его в миллиард миллиардов раз (до 1074 м). Примерно во столько же раз умножила его в воскресенье полагающаяся перед Причащением утренняя молитва (до 1091 м). А само воскресное Причащение подняло радиус до значений, превышающих единицу с 252 нулями метров (10252 м) - больше у меня под рукой не оказалось изолирующих листов полиэтилена (каждый лист уменьшает измеряемый радиус в 10 раз). Потрясающий воображение результат!" (I, с. 173).
Да, действительно, воображение потрясает. Особенно потрясает при сравнении вышеприведенного отрывка с фрагментом из работы "Термодинамика реальных процессов": "Просмотр по телевизору одним экстрасенсом, любящим юмор, передачи КВН-86, увеличил его радиус с 1000 до 35000 км. Существенно повышала энергетику передача "Вокруг смеха". Колоссального роста энергетики можно добиться путем медитации. Например, молитва повысила энергетику в одном случае от нуля до 1,35 м, а в другом - от нуля до 560 км. Пребывание у раки Сергия Радонежского в течение часа повышало энергетику в 1 млн. раз и надолго (опыт повторялся трижды). Сеанс лечебного гипноза поднял энергетику пациента в 100 раз и снизил таковую у гипнотизера в 10 раз" (II, XXVI, 6).
Очевидно, что после своего воссоединения с Церковью, Виктор Вейник не оставил оккультной практики, но при этом изменил объекты исследования: теперь ими стали святыни Православия, в т.ч. Святое Причастие. Продолжил Виктор Иозефович и пропаганду экстрасенсорики: по его вышеприведенному мнению, после Причастия в человеке происходят изменения, возводящие его до уровня обычного для среднего экстрасенса. При этом, по Вейнику, влияние на человека оказывается вне зависимости от того, зачем человек пришел в храм и что делал там: "радиус эллипсоида" все равно увеличивается. Обратим внимание на то, что увеличивается пропагандируемый Вейником "радиус эллипсоида" и от чтения молитвы "Отче наш", и от передачи КВН-86, и от пребывания у раки преподобного Сергия Радонежского, и от медитации, и от Святого Причастия, и от сеанса лечебного гипноза, и от просмотра передачи "Вокруг смеха".
Да, Виктор Вейник принял Православие, но не как Истину, а как пространство для своих новых экспериментов. На этот раз, экспериментов с долготерпением Божьим…

Священник Андрей Дерягин, Андрей Всемирнов - Две книги Виктора Вейника, наука и Православие

От авторов
"После десятилетий засилья воинствующего атеизма и бездуховности душу всякого верующего человека радует и окрыляет любое событие в области религиозной жизни: и открытая для внешнего слушателя пастырская проповедь, и статья религиозного содержания в светской прессе, и вновь изданная книга духовного содержания". Такими словами приветствуют читателя издатели книги Виктора Вейника "Почему я верю в Бога" [Виктор Вейник. Почему я верю в Бога. Изд-во Белорусского Экзархата, Минск, 2000 г. Далее по тексту ссылки на эту книгу следуют под номером "I"]. На такое приветствие хочется решительно возразить: не "любое событие в области религиозной жизни" "радует и окрыляет" душу "всякого верующего человека".
Многих православных христиан не "радуют" и не "окрыляют" статьи религиозного содержания в газете "Московский комсомолец" и опечалил факт переиздания тиражом 30 000 экземпляров книги "Почему я верю в Бога". Последнее событие и послужило причиной появления на свет данной статьи.
Мы не ставили перед собой "наполеоновскую" цель подтвердить или опровергнуть научную истинность всех многолетних работ В.И.Вейника, нам просто не хватит для этого знаний физики и математики. Но в области научной и апологетической деятельности профессора Вейника, пересекающейся с границами православного богословия, мы вполне компетентны. И именно границами данной области очерчен наш анализ двух работ члена-корреспондента Академии наук Белорусской ССР, доктора технических наук, профессора Виктора Иозефовича Вейника "Термодинамика реальных процессов" [Виктор Вейник. Термодинамика реальных процессов. Изд-во Наука и техника, Минск, 1991 г. Цитируется по: crimea.com/~enio/index300.htm. Далее по тексту ссылки на эту книгу следуют под номером "II"] и "Почему я верю в Бога".
Научная и апологетическая деятельность Виктора Вейника:
ее соотношение с Библейскими текстами и Священным Преданием Православной Церкви

Обратим внимание на особенности цитирования Священного Писания в книге "Почему я верю в Бога". Например, рассуждая о строении человека, Виктор Иозефович приводит ссылки из Ветхого Завета, где говорится о душе… животных: "Местоположение души определяется легче всего, ибо Писание говорит об этом открытым текстом: "Душа тела в крови. Всякий, кто будет есть ее, истребится" (Лев. 17:11,14); "Кровь есть душа: не ешь ее, выливай ее на землю как воду. Не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во веки" (Втор. 12:23-25) (I, с. 110). Подобное странное приложение к человеку текстов, относящихся к животным, приводит к ложным рассуждениям, которые, впрочем, совершенно серьезно восприняли бы члены секты Свидетели Иеговы: "Одновременно возникает целый ряд принципиально важных духовных вопросов, помимо моральных, нравственных, этических и прочих - о допустимости переливания крови, пересадки сердца и других органов и т.д. То же самое относится и к пересадке костного мозга, ибо сказано: "Кости его наполнены грехами" (Иов 20:11), то есть вредной информацией. Подобных текстов в Библии множество. Медикам есть, над чем поразмышлять, имея в виду, что Писание абсолютно истинно" (I, с. 111).
Писание-то истинно, только некорректные толкования Виктора Иозефовича к истинности Писания не имеют никакого отношения. Цитирование же 11 стиха 20 главы Книги Иова в данном случае вообще нелепо. Если воспринимать этот отрывок как анатомическое откровение, то чем хуже стих 15 той же главы: "Имение, которое он глотал, изблюет: Бог исторгнет его из чрева его"?
Весьма фантастические физико-математические построения следуют за своевольно истолкованным 5 стихом 89 псалма Давида: "у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день". Вот, что Виктор Вейник услышал в словах Псалмопевца: "Это сочетание идей, конечно, не может быть случайным и содержит все необходимые для нас количественные сведения. За единицу длительности примем день, за единицу хронала - отвечающий этому дню хронал. В результате начальный - при сотворении мира - хронал оказался равным 365 250 единицам хронала, что соответствует тысяче лет по юлианскому календарю" (I, с. 131). Интересно, а почему эти, в своей основе ошибочные вычисления надо было производить, используя юлианский календарь? Неужели этим календарем, который появился только в 46 году до Р.Х. пользовался пророк Давид, живший тысячелетиями ранее? К тому же, из контекста стиха очевидно, что речь в псалме Давида идет о божественном величии и несоизмеримости Бога и человека: "Прежде, нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог. Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний".
Еще одним примером некомпетентности Виктора Вейника в работе с текстами Священного Писания является его учение о творении ангелов Богом в шестой день творения: "Принято считать, что указанное воинство (служебные духи, или ангелы) сотворено в первый день. Но в Библии об этом нигде не говорится. Все духи были сотворены в шестой день" (I, с. 140). И далее следует рассуждение, основанное на изначально неверном основании. Дело в том, что буквально в Библии действительно нигде не говорится о творении мира ангелов в первый день. Но в Библии говорится о том, что ангелы присутствовали при самом начале творения видимого мира: "Где был ты, когда Я полагал основания земли? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, когда все сыны Божии (т.е. ангелы - свящ. Андрей) восклицали от радости?" (Иов 38:4, 6-7). Этому библейскому тексту полностью соответствует и Священное Предание Церкви: свв. Григорий Богослов, Василий Великий, Симеон Новый Богослов, Ириней Лионский, Дионисий Ареопагит, Афанасий Великий, Епифаний Кипрский, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, Григорий Великий, Иоанн Дамаскин и Анастасий Синаит ясно говорят, что ангелы сотворены Богом задолго до солнца, звезд, земли и всего прочего.
При таком некорректном обращении с текстами Священного Писания и игнорировании Священного Предания Церкви очень настораживает деятельный настрой Виктора Иозефовича: "Очевидно, что большинству из нас придется в корне пересмотреть свое отношение к Библии и Творцу, и новыми глазами взглянуть на свою жизнь. Священное Писание диктовалось применительно к очень низкому уровню знаний того времени. Здесь-то и должна помочь наука путем соответствующего толкования, расшифровки, декодирования этих текстов" (I, с. 36).
Рассуждения Виктора Вейника о творении ангелов содержат в себе еще одну несообразность, а точнее - кощунство: обвинение Бога в сотворении зла на земле, в грехопадении Адама и Евы. "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых сотворил Господь Бог" (Быт. 3:1). В этих словах главный дух зла, диавол, отождествляется со змеем, гадом, а гады были сотворены именно в шестой день" (I, с. 141). Однако, еще в IV веке свт. Иоанн Златоуст писал о недопустимости видения в этом библейском отрывке тождественности змея и диавола: "Нашедши змия, который превосходил разумом других зверей, воспользовавшись им, как орудием, диавол чрез него вступает в беседу с женою, и увлекает ее в свой обман" (Беседы на книгу Бытия, XVI, 127). Согласно святителю Иоанну, диавол вовсе не отождествляется со змием, а вошел в него, чтобы искусить человека. Виктор Иозефович, отождествляя диавола со змеем, гадом, сотворенным в шестой день творения Богом, соделывает Бога виновником зла, так как по его словам выходит, что Бог сотворил диавола как такового. Таким образом, автором книги "Почему я верю в Бога" отвергается христианское учение о том, что диаволом (греч. - клеветником) высший ангел Денница стал по своей свободной воле, отпав от Бога.
Еще одним камнем преткновения, спровоцировавшим ложный поток мудрований, явился для Виктора Вейника заявленный Библией факт творения мира Богом из ничего (в святоотеческой терминологии - из не-сущего). О такой особенности творения говорит глагол "бара" (евр. - "сотворил из ничего") в Быт.1:1 : "В начале сотворил Бог небо и землю". Свт. Феофил Антиохийский по этому поводу во II веке писал: "Что великого, если Бог создал мир из готовой материи? И человек-художник, если получит от кого вещество, делает из него, что захочет. Могущество Бога обнаруживается в том, что из ничего творит, что хочет" (Послание к Автолику, II, 4). Рассуждения Виктора Вейника решительно расходятся со святоотеческими: "Как можно сделать что-то "из ничего"? Чтобы в этом разобраться, приведем из Библии другие аналогичные фразы: "Он повесил землю ни на чем" (Иов. 26:7), "из невидимого произошло видимое" (Евр. 11:3); этих фраз вполне достаточно. Теперь нам известно, что слова "ни на чем" в первой цитате относятся к невидимому и неощутимому, весьма тонкому вещественному гравитационному нанополю. Стало быть, все дело не в отсутствии строительного вещества, а в его невидимости. Следовательно, видимые вещественные небо и земля сотворены Богом из невидимых веществ, но именно из веществ, то есть фактически все на свете вещественно, материально. Это еще один сокрушительный удар по наивному материализму, ибо утрачивает смысл даже само название, используемое атеистами для противопоставления материального духовному" (I, с. 139).
Трудно назвать "наивным материалистом" или "атеистом" свт. Иоанна Златоуста, но он решительно возражает Виктору Иозефовичу: "И какое ты можешь иметь оправдание, какое извинение, когда так безумствуешь и мечтаешь о том, что выше твоей природы? Говорить, что все произошло из готового уже вещества и не признавать, что Творец вселенной произвел все из ничего - знак крайнего безумия" (Беседы на книгу Бытия, II, 2). Итак, по учению Церкви, Бог, являясь абсолютной Личностью, не нуждался для сотворения мира ни в каком материале, ни в видимом, ни в невидимом, и весь мир создал по мановению Своей воли. Начало мира явилось и началом самого времени: "день первый", "день второй" (Быт. 1:5-31) и т. д. До начала творения мира не было ни времени, ни какой-либо материи: был лишь один вечный Бог. Поэтому, говоря о том, что глагол "бара", употребляемый в первых строках книги Бытия, указывает на использование Богом невидимого "строительного вещества", Виктор Вейник утверждает, что Бог совечен материи и не является абсолютным Творцом.
Добавим, что, приводя в подтверждение своих измышлений цитату из послания апостола Павла к Евреям, Виктор Иозефович преднамеренно вырывает ее из контекста. На самом деле, с 35 стиха 10 главы и в 1-3 стихах 11 главы апостол Павел говорит о вере: о возможности познания невидимых для нас явлений и событий только посредством убежденности в их бытии, доверия божественному Откровению.
Необходимо заметить, что с точки зрения богословия недопустима сама методология работы Виктора Вейника с текстами Священного Писания. Во-первых, как уже много раз было показано, автором книги "Почему я верю в Бога" не учитывается контекст тех или иных фрагментов Библии.
Во-вторых, игнорируется цель сообщаемого посредством библейских текстов божественного Откровения, как дарования человеку знаний, необходимых для спасения души в вечности и механизмов, способов реализации этих знаний. В частности, Виктор Вейник рассуждает о роли мозга в жизнедеятельности человека: "Анализ показывает, что в Писании слово "мозг" упоминается только два раза: Иов. 21:24 ("Внутренности его полны жира, и кости его напоены мозгом") и Евр. 4:12 ("Слово Божие проникает до разделения души и духа, составов и мозгов"). В этих текстах нет ни малейшего намека на какой-либо мыслительный процесс, связанный с мозгом, следовательно, Библия явно не считает мозг органом мышления. Этим лишний раз подтверждается прежний физиологический вывод о том, что в мозге нет участков или точек, ответственных за творение мысли" (I, с. 105). Заметим, что нам в принципе неизвестно, кто, где и когда считал костный мозг, о котором идет речь в приведенных Вейником цитатах, органом мышления. Приписывать саму возможность такого нелепого утверждения Священному Писанию кощунственно. И явно ошибочно утверждать, что если о чем-то не говорится в Библии, то этого нет на самом деле: просто не надо выискивать в книге, показывающей человечеству путь ко спасению в вечности, физиоанатомических откровений.
В-третьих, если в Библейских текстах, как утверждает Виктор Вейник, и существуют какие-либо математические закономерности, будто бы обнаруженные Иваном Паниным, то этот факт никоим образом не доказывает, что Библия "до последней своей черточки буквально "вложена в мозги" писавшим ее людям Самим Господом" (I, с. 14, 22, 31, 53 и мн. др.). В лучшем случае, из сомнительного и никем не подтвержденного открытия Ивана Панина следует, что написанием текста Библии руководил некоторый сверхчеловеческий разум, о характере и нравственной ориентированности которого в контексте самого открытия можно долго и бездоказательно спорить. Кстати сказать, "математические доказательства" и "расшифровки" текстов Библии увели не одного математика в "сторону далече" (Лк. 15:13). Вот еще один математик, А.Т.Фоменко, "доказал", что вся история, которую мы знаем, не более чем подделка, а Иисус Христос на самом деле был папой Григорием Гильдебрантом. И тоже кое-кто "историку" верит, и на "строгие математические доказательства" ссылается.
Полностью противоречит Священному Писанию и Священному Преданию учение Виктора Вейника о болезнях человека как автоматическом следствии нарушения духовных законов: "В организме человека Творцом заложены автоматически срабатывающие механизмы, при греховной жизни вызывающие духовные и физические заболевания" (I, с. 55). Если обратиться к текстам Священного Писания, то мы увидим, что в Библии много говорится о болезнях праведников и благоденствии грешников. Достаточно упомянуть ветхозаветную Книгу Иова или вспомнить притчу о богаче и Лазаре (Лк. 15:11-32). Из Священного Предания можно привести пример наиболее близкий нам по времени: святой Амвросий Оптинский, будучи сам тяжко больным человеком и при этом праведником, исцелял духовно и телесно многих приходящих к нему. Перечень заболеваний и якобы автоматически вызывающих их причин, который приводит Виктор Вейник (I, с. 78-78), никак не соотносится с православным учением о Боге как Промыслителе и Спасителе мира, принимающем непосредственное участие в жизни каждого человека.
Многочисленные рассуждения Виктора Иозефовича о том, что человек не способен самостоятельно мыслить, а может лишь воспринимать мысли, приходящие от Бога или диавола, мы позволим себе оставить без подробного комментария. Просто заметим, что, рассуждая о творении человека по образу Божию и об отличии человека от всего тварного мира, свв. Григорий Палама, Симеон Новый Богослов, Григорий Нисский, Анастасий Синаит и блж. Феодорит единодушно утверждали наличие у человека таковой способности.
Реплики со школьной скамьи
Профессор В.И.Вейник ясно обозначил свою позицию по отношению к современной науке: "Современная официальная наука не только не помогает, но даже мешает, вредит вере" (I, с. 317). Этой "современной официальной науке, преподаваемой в школах, техникумах и институтах и исповедующей атеизм" ученый противопоставил "науку от Христа" (I, с. 318).
В процессе чтения книги Виктора Вейника "Почему я верю в Бога", нам многое казалось сомнительным и непонятным с позиций того курса физики, который в свое время мы изучили в школе. Но многочисленные ссылки на опыты, будто бы описанные в ранней работе "Термодинамика реальных процессов", заставляли верить автору. "Измерения показывают, что есть два типа духов: добра и зла" (I, с. 189). "Последние научные, теоретические и экспериментальные, исследования показывают, что в нашем материальном мире реально существуют духи добра и зла" (I, с. 238). "Сегодня можно с помощью приборов, установок проверить наличие духовного мира, который живет вне времени и пространства" (I, с. 277). Это цитаты из книги "Почему я верю в Бога". Все выглядит вполне научно: "исследования", "приборы". Однако, столкнувшись с необходимостью обстоятельно ответить на вопросы прихожан о книге "Почему я верю в Бога", мы, посредством интернета, нашли-таки изданную в Минске в 1991 году "Термодинамику". К нашему удивлению оказалось, что размещена данная работа была не на научном, а на оккультном сайте "Эниография".
Обратимся к книге "Термодинамика реальных процессов" и посмотрим, что за исследования проводил Виктор Вейник и какими приборами он пользовался.
"Не менее показательны мои опыты мысленного заряжания воды в пузырьке на расстоянии. Достаточно подумать о пузырьке и мысленно произнести определенное слово, чтобы вода оказалась заряженной плюс- или минус-хрононами. Я находился на разных расстояниях от пузырька: в одной комнате с ним, на расстоянии 10 км, в другом городе и т. д.; во всех случаях результат был одним и тем же, знак хрононов я по приезде фиксировал рамкой" (II, XXVI, 4, курсив - свящ. Андрей). "Например, прием натощак 20 г красного шампанского через 1-2 мин, когда алкоголь проник в мозг (по ощущениям женщины-экстрасенса) сопровождался возрастанием радиуса эллипсоида от 0,24 до 0,42 м." (II, XXVI, 6, курсив наш). Для несведущих в вопросах оккультизма поясним: "рамка" - это традиционный инструмент экстрасенса: обычно, согнутая буквой "Г" стальная спица, которую экстрасенс держит в руке и отклонение которой фиксирует и истолковывает в зависимости от характера запрашиваемой информации. У нас не вызвало бы никаких удивлений, если бы ученые подвергли тщательному изучению и исследованию само это оккультное "орудие труда", но использование его в качестве физического точного измерительного прибора - нонсенс. Как под категорию физико-математических измерений подвести "ощущения женщины-экстрасенса", мы так же затрудняемся сказать.
Этих двух приведенных (из возможного множества) примеров достаточно для того, чтобы утверждать, что часть опытов и заключений, описанных и сделанных Виктором Вейником на страницах книги "Термодинамика реальных процессов", не имеет к науке никакого отношения.
Заигрывания с миром оккультного не проходят без печальных последствий ни для кого. В позднейших работах, собранных в книге "Почему я верю в Бога", Виктор Вейник допускает непростительные при его научных регалиях очевидные логические ошибки в рассуждениях и доказательствах.
На странице 141 читаем: "У человека отсутствует орган мышления, творения мысли: мозг человека предназначен исключительно для управления всеми функциями жизнедеятельности, тела". В подтверждение своего тезиса об отсутствии у человека органа мышления Виктор Иозефович приводит следующие примеры: "В 1925 г. в госпитале св. Винсента в Нью-Йорке родился ребенок, он развивался вполне нормально, но умер на 28-м дне жизни; вскрытие показало, что мозга у него не было. В 50-х годах XX столетия немецкий профессор Хуфланд наблюдал взрослого пациента с нормальными умственными и физическими возможностями, но после его смерти обнаружилось, что его череп вместо мозга содержал только 310 г. воды". Спрашивается, а что доказывают эти примеры? Они, безусловно, опровергают утверждение самого автора о том, что "назначение мозга - управление всеми внутренними процессами жизнедеятельности" (I, с. 160). Иначе, как мог при отсутствии головного мозга обладать "взрослый пациент" "нормальными физическими возможностями"? И о каких внешних проявлениях "творения мысли" применительно к 28-дневному "физически развивающемуся вполне нормально" ребенку в принципе может идти речь?
Еще одну грубую ошибку Виктор Вейник допускает в главе "Духовный мир и человек в понятиях кибернетики" в книге "Термодинамика реальных процессов". Автор приводит неизвестно, каким методом полученные данные: "Немного статистики. Будучи собранной на огромном предприятии, управляемом почти тысячью компьютеров, она ужасает, ибо практически 100% профессионалов, постоянно работающих с компьютерами и не ведущих церковного образа жизни в Православии, одержимы бесами, причем степень одержимости у программистов в среднем в 5,7 раза выше, чем у непрограммистов, обслуживающих компьютеры" (I, с. 283)". Как можно научно диагностировать одержимость и по какой шкале автор измерял "степень одержимости" - богословская загадка. Но автор обещает, что "ниже попытается это обосновать научно" (I, с. 284). Читаем дальше в ожидании обоснования и встречаем еще одно ничем не аргументированное заявление: "За прошедшие семь с половиной тысячелетий бесы натренировались быть первоклассными программистами. Кроме того, не без их участия появились и сами компьютеры" (I, с. 296). И, наконец, на следующей странице нас ждет претензия на "научное обоснование": "Сегодня программы для машинного компьютера составляет программист, от которого требуются высокоразвитые интуиция и образное мышление. Демоны охотно ему помогают своим богатым опытом - это много проще, легче, естественнее и незаметнее, чем навязывать посторонние злокозненные помыслы с целью уловления. Теперь это стало их второй профессией. В результате программист быстро попадает к ним в зависимость и становится в первые ряды группы риска в смысле утраты воли и одержимости бесами. Положение усугубляется той ролью, которая отводится компьютеру к концу гибнущего сего века. Свидетельство всему этому - упомянутая в начале статьи потрясающая статистика, являющаяся следствием присутствия огромной армии демонов-"помощников", большой их концентрации вокруг ЭВМ" (I, с. 297). Итак, утверждение, которое Виктор Вейник обещал "научно обосновать" в начале главы, является доказательством всего того, что написано для обоснования этого утверждения.
Действительно: это не "современная официальная наука, преподаваемая в школах, техникумах и институтах и исповедующая атеизм", но уж тем более это не "наука от Христа" (I, с. 318).
Научная и апологетическая деятельность Виктора Вейника:
ее соотношение с обрядами и Таинствами Церкви

"Прием воды и продуктов питания, искусственно заряженных хрональным полем, например пальцем или иным способом, энергетику повышает. Чтобы пищу и питье сделать более полезными, достаточно несколько раз быстро махнуть на них указательным пальцем правой руки; вследствие этого они заряжаются хрональными излучениями, причем величина приобретенного заряда пропорциональна числу взмахов" (II, XXVI, 6).
Не трудно соотнести это "научное открытие" с опытом Церкви, которая, всесторонне заботясь о благе своих чад, предлагает им во имя Христово осенять пищу перед едой крестным знамением, а не "быстро махать на них указательным пальцем правой руки".
"Путем измерения энергетики можно судить о совместимости людей. Например, человеку предстоит общение с другим человеком. Я измеряю его энергетику (прибор для измерения - все та же оккультная рамка - свящ. Андрей) до и после общения и по изменению энергетики сужу о характере общения, о взаимоотношениях этих людей, о воздействии второго на первого. Измеряя энергетику членов коллектива до и после общения, нетрудно судить об их совместимости; психологи (и начальники) могли бы взять это на вооружение" (II, XXVI, 6).
Давно уже взяли. В бесплатных газетах, издаваемых миллионными тиражами, целые развороты отданы под разделы "оккультные услуги".
"Интересно, что даже имена подразделяются на счастливые и несчастливые. Измерения показывают, что счастливые имена заряжают человека плюс-, а несчастливые - минус-хрононами. Значит, называя человека несчастливым именем, мы каждый раз облучаем его вредным для здоровья полем" (II, XXVI, 10).
При Крещении человеку дается имя какого-то святого, т. е. имя, освященное Церковью. Для кого-то это имя, конечно, может считаться "несчастливым"…
"Очистке хроносферы сильно способствуют действующие монастыри и храмы, но пока их слишком мало, поэтому они бессильны противостоять грядущей беде. Известны попытки отдельных энтузиастов по-своему решать эту проблему - методом медитации очень большой группы лиц. Например, медитация примерно двух дюжин экстрасенсов в течение часа ежедневно растворяет злокачественные хрональные наработки так, что за неделю число насильственных преступлений в близлежащем районе снизилось на 29%" (II, XXVI, 12).
Из приведенного фрагмента следует, что во времена разорения Церкви экстрасенсы становятся временно "исполняющими обязанности" святых.
"Что касается святых, то их портреты всегда излучают плюс-хрононы. Например, я нашел, что в знаменитых Житиях святых Дмитрия Ростовского все портреты во всех 12 томах положительны, за исключением одного-двух-трех на том. Портреты-исключения дают либо нулевое, либо отрицательное излучение. В первом случае речь идет о фантазии художника, во втором человек причислен к лику святых по ошибке" (II, XXVII, 13).
Без комментариев…
Сторонники апологетического творчества Виктора Вейника утверждают, что работа "Термодинамика реальных процессов", изданная в 1991 году, не отражает последующих религиозных воззрений автора: в январе 1992 года Альберт Вейник крестился в Православной Церкви с именем Виктор. Однако, вот с чего начал свою новую христианскую жизнь Виктор Иозефович: "В январе 1992 г. я начал причащаться Тела и Крови Христовых, одновременно определяя свою хрональную энергетику методом измерения радиуса нано-хронального эллипсоида (т.е., возвращаясь домой после Причастия, Виктор Вейник тот час занимался оккультной практикой - свящ. Андрей). Ранее мною было установлено, что одна молитва "Отче наш" повышает радиус нанохронального эллипсоида в тысячи раз, а часовое пребывание в Православной церкви при богослужении - в сотни тысяч и миллионы раз. У обыкновенного человека радиус эллипсоида составляет несколько метров, у экстрасенсов он достигает многих километров, это было и у меня" (I, с. 173). "Теперь выяснилось, что Причащение лавинообразно увеличивает этот радиус. Кроме того, каждое последующее Причащение повышает общий средний уровень энергетики. Например, в одну из суббот накануне причащения, радиус был равен единице с 56 нулями метров (1056 м). Участие в субботнем вечернем богослужении увеличило его в миллиард миллиардов раз (до 1074 м). Примерно во столько же раз умножила его в воскресенье полагающаяся перед Причащением утренняя молитва (до 1091 м). А само воскресное Причащение подняло радиус до значений, превышающих единицу с 252 нулями метров (10252 м) - больше у меня под рукой не оказалось изолирующих листов полиэтилена (каждый лист уменьшает измеряемый радиус в 10 раз). Потрясающий воображение результат!" (I, с. 173).
Да, действительно, воображение потрясает. Особенно потрясает при сравнении вышеприведенного отрывка с фрагментом из работы "Термодинамика реальных процессов": "Просмотр по телевизору одним экстрасенсом, любящим юмор, передачи КВН-86, увеличил его радиус с 1000 до 35000 км. Существенно повышала энергетику передача "Вокруг смеха". Колоссального роста энергетики можно добиться путем медитации. Например, молитва повысила энергетику в одном случае от нуля до 1,35 м, а в другом - от нуля до 560 км. Пребывание у раки Сергия Радонежского в течение часа повышало энергетику в 1 млн. раз и надолго (опыт повторялся трижды). Сеанс лечебного гипноза поднял энергетику пациента в 100 раз и снизил таковую у гипнотизера в 10 раз" (II, XXVI, 6).
Очевидно, что после своего воссоединения с Церковью, Виктор Вейник не оставил оккультной практики, но при этом изменил объекты исследования: теперь ими стали святыни Православия, в т.ч. Святое Причастие. Продолжил Виктор Иозефович и пропаганду экстрасенсорики: по его вышеприведенному мнению, после Причастия в человеке происходят изменения, возводящие его до уровня обычного для среднего экстрасенса. При этом, по Вейнику, влияние на человека оказывается вне зависимости от того, зачем человек пришел в храм и что делал там: "радиус эллипсоида" все равно увеличивается. Обратим внимание на то, что увеличивается пропагандируемый Вейником "радиус эллипсоида" и от чтения молитвы "Отче наш", и от передачи КВН-86, и от пребывания у раки преподобного Сергия Радонежского, и от медитации, и от Святого Причастия, и от сеанса лечебного гипноза, и от просмотра передачи "Вокруг смеха".
Да, Виктор Вейник принял Православие, но не как Истину, а как пространство для своих новых экспериментов. На этот раз, экспериментов с долготерпением Божьим…
С одной стороны, автор книги "Почему я верю в Бога" признавал, что до вступления в Церковь он напрямую контактировал с падшими духами: "Мне в прямых опытах удалось показать, что лозоискательской рамкой оперируют именно бесы, ибо Светлые Силы балаганными трюками не занимаются" (I, с. 171). С другой стороны, крестившись, Виктор Иозефович, теперь уже осознанно, продолжил свое участие в "балаганных трюках" бесов с рамкой, используя Таинства Церкви как средство обезопасить себя от нежелательных и уже известных ему последствий оккультной практики: "Памятуя о том, что "сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Мф. 17:21), а также о том, что Тело и Кровь Христовы отгоняют бесов от причастившегося, я в спокойной обстановке проверил достоверность показаний лозоискательской рамки" (I, с. 172). "Полученные ранее знаки хрональных излучений портретов усопших людей были проверены прежней рамкой после пяти ежевоскресных Причащений" (I, с. 174). Спрашивается, зачем надо было отгонять "род сей молитвою и постом" - чтобы затем снова, "подобно псу, возвращаться на свою (оккультную - свящ. Андрей) блевотину" (2 Пет.2:22)?
Сам Виктор Вейник отдавал себе отчет в недопустимости подобных изысканий: "Теперь уже можно и уместно раскрыть здесь, наконец, другой мой секрет, покаяться и высказать серьезнейшее предостережение излишне любознательным. Дело в том, что в книге "Термодинамика реальных процессов" под аббревиатурой СД по цензурным соображениям подразумевался Святой Дух, а под НД - нечистый дух. СД-веществом (СД-чем!!? - свящ. Андрей) заряжают (освящают) воду, просфоры, елей, артос и другие вещества в Церкви. Святая вода и просфоры наиболее доступны для верующих, поэтому я рискнул измерить их хрональные и силовые свойства. И за свою дерзость был наказан: придя после опыта в церковь, потерял сознание, упал и до крови разбил правую сторону лица и правую ногу, потом две недели хромал и любовался своими шрамами. Артос - это более серьезная святыня, за нее полагается и более серьезное наказание. А за Святые Дары один любознательный монах тут же поплатился страшной смертью - был растерзан бесами" (I, с. 175). Что ж, обстоятельства смерти Виктора Вейника под колесами автомобиля заставляют подумать о многом: "24 ноября 1996 года в шестом часу утра Виктор Иозефович спешил к ранней Литургии в собор святых апостолов Петра и Павла города Минска, чтобы быть причастником Святого Тела и Крови Христовой, однако Господь судил иначе. Его окровавленное и сокрушенное тело осталось лежать на земле" (I, с. 328).
* * *
Итак, на основании богословского и общего анализа содержания двух книг Виктора Вейника ("Термодинамика реальных процессов" и "Почему я верю в Бога"), позволим себе сделать следующее заключение.
Отмеченные в рассматриваемых книгах грубые логические ошибки в рассуждениях и доказательствах, пропаганда результатов оккультной практики как результатов научных экспериментов позволяют сделать предположение о развившейся в результате увлечения оккультизмом деградации автора как ученого-физика. Многочисленные примеры методологически некорректного обращения с текстами Священного Писания выявляют и богословскую его несостоятельность.
Данные книги - не "сокрушительный удар по наивному материализму и атеизму", как утверждал Виктор Иозефович Вейник, а дискредитация Церкви, от имени которой распространяются антинаучные (т.е. ложные) знания и проповедуется псевдоправославное оккультное вероучение.
Вместо эпилога. Путь к вере в Бога и путь доверия Богу
В многочисленных беседах о книгах Виктора Иозефовича Вейника нам часто приходилось слышать обвинения в наш адрес: "Да как же вы можете такое говорить о выдающемся человеке, о прекрасном талантливом ученом, служившем науке несколько десятилетий, прошедшем своим тернистым путем к Православной вере?" Отвечаем: а как мы можем молчать о таком?
Странно не услышать протестов от ученого, в лабораторию которого пришел бы студент-первокурсник, не сдавший сессию, и бесцеремонно стал бы переставлять и перенастраивать все приборы со словами: "на самом деле все должно быть вот так!". Тем более безответственно безмолвно наблюдать выходки человека профессорского звания, который, только что переступив порог Церкви, тут же заявляет об ее ошибочном понимании текстов Священного Писания и призывает "в корне пересмотреть отношение к Творцу".
Да, разные люди разными путями приходят ко Христу. И каждый приходит со своим. Кто-то - с пальмовыми ветвями. Кто-то - с бичом, гвоздями и молотком. Кто-то - с миром и благовониями. Кто-то - с рамкой и полиэтиленом. Уже две тысячи лет Церковь благовествует, что благодать Воскресшего Христа пронизывает всю вселенную, все слои полиэтилена, которые есть в ней. Только одно не может пронизать благодать Божья: сердце, не доверяющее истине Воскресения, заставляющее человеческие руки вновь и вновь лезть с псевдоприборами во все раны Христовы.
Христианин, нашедший Истину, не измеряет Ее, но живет Ей. Собственноручно раскрытый в книгах духовный опыт Виктора Иозефовича Вейника, человека, вошедшего в Церковь с оккультной рамкой и кусками полиэтилена, являет читателю не опыт веры в Бога, а опыт деятельного недоверия Богу и Христовой Церкви.
Это - главное, что мы хотели показать нашей статьей.
храм Покрова Пресвятой Богородицы села Ерино Подольского р-на Московской обл., 2003-2005 гг.
Ваши замечания, пожелания и поправки в отношении данной статьи Вы можете направить авторам по адресу ander@infoset.ru
Дополнение.
Как получить благословение и издать "православную" книгу

Сегодня положение с подготовкой и изданием православной печатной продукции книжными издательствами таково, что при определенной находчивости под видом православной можно издать книгу почти с любым содержанием. При этом придется столкнуться с некоторыми проблемами, но все они разрешимы.
Проблема первая: как получить благословение лиц, облеченных священным саном. Она касается лишь тех издателей, у которых не хватает духу просто так, не ставя никого в известность, заявить, что книга издана по благословению старца Николая (Гурьянова), митрополита Иоанна (Снычева) или самого Патриарха.
Для того, чтобы решить эту проблему, надо учесть, что у архиереев нет возможности прочесть огромную массу литературы, поданной для благословения - эта задача ложится на референтов. Но архиерей обязательно постарается самолично хотя бы пролистать ту или иную подготовленную к печати книгу. Поэтому необходимо оформить издаваемую книгу таким образом, чтобы она не особенно отличалась от обилия выходящей книжной продукции. Например, что можно сказать о книге "Почему я верю в Бога", бегло ее просмотрев? Из аннотации - что в ней раскрывается "лукавая суть аномальных явлений". Из содержания - что автор рассуждает с позиций православной аскетики (Глава IV, 3 "Закон свободы воли", Глава IV, 4 "Смиритесь, гордые!"); излагает основы православного вероучения (Глава VII, 3 "Символ веры", Глава VII, 4 "Семь таинств"); полемизирует с оккультным мировоззрением (Глава XI, 2 "Истинная вера и суеверие", Приложение: "Беларусь языческая"); как ученый и академик разоблачает "лукавый материализм и эволюционизм" ("Науки, искусства и лукавый"). Из знакомства с Примечанием видно, что содержание данной книги - сборник публикаций, уже прошедших через церковную печать. Словом, никаких подозрений данная книга при беглом просмотре не вызывает.
Проблема вторая: как застраховаться от того, что с содержанием книги может более внимательно ознакомиться референт? Ну, это совсем просто: необходимо самому составить краткую рецензию, приколоть ее скрепочкой к обложке подаваемой на цензурирование книги, и избавить тем самым референта от необходимости углубляться в ее содержание. Полученное однажды посредством подобных манипуляций благословение будет автоматически переноситься на все переиздания и дополнительные тиражи.
Что же касается книги "Почему я верю в Бога", то приходится принять во внимание тот факт, что под архиерейским благословением она вышла в свет и переиздана в Издательстве Белорусского Экзархата, директором которого на момент выхода книги являлся А.А.Вейник, сын профессора В.И.Вейника.



Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Флуд из: Диспуты, дискуссии, полемика [3911953]
yuril_07
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 08-Авг-12 11:32 (спустя 7 дней, ред. 09-Авг-12 01:20)

Elena758 писал(а):
Эту книгу ненавидят еретики и иноверцы, потому что она утверждает истинность Православия, ее ненавидят атеисты и обновленцы, так как она срывает покровы абсолютной непогрешимости с идола науки, который так почитаем сегодня, ее ненавидят оккультисты и колдуны, так как она показывает их демоническую сущность. Ненавистна эта книга врагу рода человеческого ибо побивает его его же любимейшим оружием - рационализмом и логикой научного исследования.
Ай-ай! Сколько ненависти, однако.


1.
Цитата:
После выхода книги из печати я в спокойной обстановке проверил достоверность показаний лозоискательской рамки (...) Я находился на разных расстояниях от пузырька: в одной комнате с ним, на расстоянии 10 км, в другом городе и т. д.; во всех случаях результат был одним и тем же, знак хрононов я по приезде фиксировал рамкой.
Вейник А.И. "Почему я верю в Бога".
2.
Цитата:
Однако наибольший интерес представляет пример с лозоходством, где мне в прямых опытах удалось показать, что лозоискательской рамкой оперируют именно бесы, ибо Светлые Силы балаганными трюками не занимаются.
Вейник А.И. "Почему я верю в Бога".



Цитата:
Книга Владимира Вейника «Почему я верю в Бога» чрезвычайно эффективна с точки зрения прихода людей к вере, но совершенно несерьезна с точки зрения богословия и даже той самой науки, которую Вейник представляет. Я считаю просто позором для Церкви, что эта оккультная книга продается во многих храмах и монастырях. Но, несомненно, она очень эффективна и приводит в Церковь сотни людей с компьютерным складом ума. Правда, приходя через эту книгу в Церковь, они плохо отличают мир Православия от мира оккультизма.
Диакон А. Кураев.



Взято отсюда.
OlegZ писал(а):
Alexis XV, Вы почитатель Ванги, или ненавистник блаженной Матроны Московской?
Ни то и ни другое. Я, кстати, в теме там ответил. Существует такое явление, как народный фольклор внутри и вне церковной ограды. Вот, к примеру:
Цитата:
О жизни Матрёны известно прежде всего из книги Зинаиды Владимировны Ждановой (1917—2007), дочери односельчанки Матроны, «Сказание о житии блаженной старицы Матроны». Андрей Кураев находит в данной работе утверждения о жизни Матроны, противоречащие православному богословию. Например:
«И вот вижу сон: стою и смотрю, как Матушка облачается в мундир генеральский царских времен с аксельбантами, лентой полосатой через плечо и прикрепляет на груди множество значков, а я спрашиваю: „Матушка, что это такое?“. Она отвечает: „Это регалии — мои заслуги перед Богом“. Я спрашиваю: „А куда же Вы так одеваетесь?“ А она недовольно: „Куда-куда — к Самому Богу Саваофу на поклон“».
Синодальная комиссия по канонизации святых отклонила книгу Ждановой в качестве источника для канонизации Матрёны, но не рассматривала вопрос о том, соответствует ли действительности написанное в книге.[7]
Культ Матроны связан со множеством суеверий; ей поклоняются как «Бабушке земли русской».

OlegZ писал(а):
По приведенной Вами последней фотографии - это книга или/и очередное творение атеистов/сектантов, пытающихся опорочить святую Матрону?
Книгу написали ни атеисты и ни сектанты, и, к примеру, даже Кишинёвское общество "Блаж. Матроны Московской" (с которой Кураев столкнулся) не является сектой официально, хотя и высказываются ими сомнительные взгляды.
OlegZ писал(а):
Наверное и Вам известно, сколько сейчас появилось изданий, не имеющих к Русской Православной Церкви отношения и вводящих в соблазн.
Многие сейчас мимикрируют под Православие, но, к сожалению, и церковные издательства выпускают подозрительную литературу (см. этажом выше о книге академика Вейника).
OlegZ писал(а):
Если хотите, может начать здесь обсуждать некоторых Ваших католических святых, с фактами житий которых Вы уже сами не знаете, что делать.
Вижу результат антикатолических агиток, тоненьких брошюрок. Прочитайте хотя бы несколько достойных книг о святых и блаженных:
- Боско Т. - Святой Доминик Савио - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3812159
- Волконская М. М. - Дон Боско, дрyr беспризорных - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3694657
- Никодим, Mитрополит Ленинградский и Новгородский - Иоанн XXIII, Папа Римский - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3741603
- Сикари А. - Портреты святых (том I - IV) - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3471906
- Хюнерманн В. - Победивший дьявола - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3666900
[Профиль]  [ЛС] 

OlegZ

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 788


OlegZ · 08-Авг-12 19:55 (спустя 8 часов, ред. 08-Авг-12 19:55)

Alexis XV писал(а):
OlegZ писал(а):
Alexis XV, Вы почитатель Ванги, или ненавистник блаженной Матроны Московской?
Ни то и ни другое. Я, кстати, в теме там ответил. Существует такое явление, как народный фольклор внутри и вне церковной ограды. Вот, к примеру:
Цитата:
О жизни Матрёны известно прежде всего из книги Зинаиды Владимировны Ждановой (1917—2007), дочери односельчанки Матроны, «Сказание о житии блаженной старицы Матроны». Андрей Кураев находит в данной работе утверждения о жизни Матроны, противоречащие православному богословию. Например:
«И вот вижу сон: стою и смотрю, как Матушка облачается в мундир генеральский царских времен с аксельбантами, лентой полосатой через плечо и прикрепляет на груди множество значков, а я спрашиваю: „Матушка, что это такое?“. Она отвечает: „Это регалии — мои заслуги перед Богом“. Я спрашиваю: „А куда же Вы так одеваетесь?“ А она недовольно: „Куда-куда — к Самому Богу Саваофу на поклон“».
Синодальная комиссия по канонизации святых отклонила книгу Ждановой в качестве источника для канонизации Матрёны, но не рассматривала вопрос о том, соответствует ли действительности написанное в книге.[7]
Культ Матроны связан со множеством суеверий; ей поклоняются как «Бабушке земли русской».

OlegZ писал(а):
По приведенной Вами последней фотографии - это книга или/и очередное творение атеистов/сектантов, пытающихся опорочить святую Матрону?
Книгу написали ни атеисты и ни сектанты, и, к примеру, даже Кишинёвское общество "Блаж. Матроны Московской" (с которой Кураев столкнулся) не является сектой официально, хотя и высказываются ими сомнительные взгляды.
OlegZ писал(а):
Наверное и Вам известно, сколько сейчас появилось изданий, не имеющих к Русской Православной Церкви отношения и вводящих в соблазн.
Многие сейчас мимикрируют под Православие, но, к сожалению, и церковные издательства выпускают подозрительную литературу (см. этажом выше о книге академика Вейника).
Книга Ждановой написана до прославления блаж. Матроны и это не вошло в ее житие после канонизации. Церковь отделяет выдумки от Истины. Измышления "не в меру православных" не могут бросить тень на святых. Как Вы изволили выразиться "культ" - есть церковное почитание великой святой, которую Бог благоволил прославить множеством чудес еще при ее жизни, и особенно после ее преставления. Мне лично известно 3-и случая чудесной Божией помощи по молитве к блаженной Матронушке. Если Бог ее прославляет, зачем Ему противиться?
Alexis XV писал(а):
Католики принадлежат к Церкви Христовой.
Все и автоматически? У нас у православных никто так уверенно о себе заявить не может. Насколько кто принадлежит мистическому Телу Христову, знает только Господь. Грехами своими мы отпадаем от Церкви, при покаянии опять воссоединяемся. Вопрос: в каком состоянии мы перейдем в Тот Мир? А вот о канонизированных Церковью святых это известно точно.
[Профиль]  [ЛС] 

tetra-z

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 998


tetra-z · 08-Авг-12 21:31 (спустя 1 час 36 мин., ред. 08-Авг-12 21:31)

OlegZ писал(а):
Alexis XV писал(а):
Католики принадлежат к Церкви Христовой.
Все и автоматически? У нас у православных никто так уверенно о себе заявить не может. Насколько кто принадлежит мистическому Телу Христову, знает только Господь. Грехами своими мы отпадаем от Церкви, при покаянии опять воссоединяемся. Вопрос: в каком состоянии мы перейдем в Тот Мир? А вот о канонизированных Церковью святых это известно точно.
Т.е. о принадлежности к Церкви Христовой заявить люди о себе не могут. А вот канонизировать (по сути от имени этой Церкви), т.е. причислить к лику святых получается могут. Всё это очень похоже на ересь и фарисейство.
P.S. На мои вопросы по существу (в другой раздаче) вы так и не ответили, а просто обнулили всю ветку обсуждений. Не по джентельменски всё это, впрочем, если прочитать вот эту книгу https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4132828 то всё становится понятно.
[Профиль]  [ЛС] 

worldbestdad

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 1204

worldbestdad · 08-Авг-12 21:55 (спустя 24 мин.)

OlegZ писал(а):
Насколько кто принадлежит мистическому Телу Христову, знает только Господь. Грехами своими мы отпадаем от Церкви, при покаянии опять воссоединяемся. Вопрос: в каком состоянии мы перейдем в Тот Мир? А вот о канонизированных Церковью святых это известно точно.
tetra-z писал(а):
Т.е. о принадлежности к Церкви Христовой заявить люди о себе не могут. А вот канонизировать (по сути от имени этой Церкви), т.е. причислить к лику святых получается могут.
действительно, что за непонятка ?
[Профиль]  [ЛС] 

baggo17879

Top Seed 09* 10240r

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 56398

baggo17879 · 08-Авг-12 22:14 (спустя 18 мин.)

worldbestdad писал(а):
действительно, что за непонятка ?
А ведь действительно что за непонятка непонятная?
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 11-Авг-12 16:56 (спустя 2 дня 18 часов)

Об отношение Православной Церкви к католической "святости" можно почитать - Диакон Алексий Бекорюков - Франциск Ассизский и католическая святость - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3822041
baggo17879, тут нет никаких непоняток, к Церкви Христовой (Православной) принадлежат все, кто входи в Ее ограду посредством Таинства Крещения, совершенным канонически поставленным клириком, участвует в остальных ее Таинствах, исповедует Ее догматическое учение без искажения и подчиняется ее каноническому строю. Догматы и каноны Церкви - это и есть ее четкая и зримая ограда, выход за которую является отпадением от Церкви.
Поэтому член любой канонической Поместной Православной Церкви, в отличии от членов еретических сообществ (например, католических или протестантских) уверен что принадлежит к Церкви Христовой. Это как бы внешние условия принадлежности Церкви Христовой.
Но есть еще, можно сказать, внутренние условия. Любой грех - есть отпадение от Церкви и для уврачевания этого отпадения мы прибегаем к Таинству Исповеди, в котором приносим покаяние в соделаном отступлении от Бога и получаем отпущение грехов. К Таинству может прибегнуть только член Церкви Христовой, еретики к Церковным Таинствам не допускаются.
Поэтому и бывают православные по имени только, на деле же давно отпавшие от Церкви либо по причине уклонения в ересь, либо канонического непослушания, либо нераскаянной безчинной и безобразной жизни во грехах, либо по всем сим причинам вместе. Но любой православный, ведущий борьбу со своими страстями, слушающий Церковь, искренне кающийся и прибегающий к Таинствам Церковным - является членом Христовой Церкви без всякого сомнения
Объяснение несколько грубоватое, но думаю для нецерковного человека понятное
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 11-Авг-12 17:50 (спустя 54 мин., ред. 11-Авг-12 18:01)

Elena758 писал(а):
Об отношение Православной Церкви к католической "святости" можно почитать - Диакон Алексий Бекорюков - Франциск Ассизский и католическая святость
Очередная лживая агитка. Халтура от диакона А. Бекорюкова, как мерило отношения Православной Церкви к святости в Католической Церкви. Большие притязания.
"Еще немного о том, как борятся с католичеством...
...а точнее - с католическими святыми.
Вероятно все знают, что среди полемической православной литературы немало изданий, критикующих католическую святость, и пытающихся выставить католических святых находящимися в "прелести" и чуть ли не эротоманами. Наткнулся недавно на один такой пример, который не могу не предложить заинтересованному вниманию.
Итак, есть такой автор - диакон Алексий Бекорюков. И написал он книжицу "Франциск Ассизский и католическая святость" (М.:, издание Сретенского монастыря, 2001). Конечно, полемизировать с такого рода изданиями, вероятно, вообще не очень стоит - но книжка сама по себе довольно популярная - как минимум человека три из числа близких моих знакомых подходило ко мне с вопросами о ней вида "неужели правда?". По словам автора, он "решил исследовать вопрос: как понимается в католицизме спасение, - причём не с догматической точки зрения, а именно с практической стороны". И, как сами понимаете, "исследовал".
И вот, желая продемонстрировать всем опасные глубины католической мистики и ужасающие приступы гордыни католического святого, автор пишет: "Итак, молясь однажды на горе Альверно словами самоуничижения: "Господи, что я пред Тобой? что значу я в сравнении с силою Твоею, ничтожный червь земли, ничтожный Твой служитель!" - и повторяя эти возгласы непрестанно, Франциск получил на своё воп-рошание тот ответ, к которому стремился и которого чаял, а именно: явились ему два больших света, в одном из которых он узнал Создателя, а в другом - самого себя... То уподобление Христу, к которому Франциск столь рьяно стремился в продолжение всей своей сознательной жизни, в его душе, наконец-то, произошло: он увидел себя равным Богу! И именно это видение является одной из главных причин того, что ученики Франциска, его последователи и почитатели говорили в один голос о том, что в их учителе и наставнике произошло новое воплощение Христа"". Итак, в видении св. Франциск узрел себя равным Богу, увидев Его и себя рядом в образе столпов света ("больших светов"). Довольно, конечно, пугающая картина, не так ли?
А вот какова правда:
Ув. диакон Алексий Бекорюков, хотя и пишет, что "привлек дополнительные источники о жизни Франциска", читал их, очевидно, невнимательно - а скорее проглядывал в поиске цитат, которые можно бы было использовать в качестве искомого "криминала". Скажем, судя по ссылке в тексте, видение на горе Альверно он описывает вовсе не по подлинным церковным католическим агиографическим материалам, а по книге Лодыженского "Свет незримый" (о которой несколько слов чуть позже).
А в действительности, описываемый эпизод содержится в "Цветочках св. Франциска Ассизского". "Цветочки", к слову, не очень возможно воспринимать как аутентичную агиографию - это скорее род благочестивого околоцерковного "народного" творчества - впрочем, вполне дающий иногда пищу для души. Но все же не совсем, видимо, было бы верно оценивать духовность самого святого по поздним текстам такого рода. Это вообще-то не вполне правильно. Но важно даже не это. Потому что в "Цветочках" написано совсем иное, не то, что предлагает нам диак. Алексий Бекорюков. Вот как выглядит все на самом деле:
Один из ближних учеников св. Франциска, брат Лев (святой любил называть его "овечка Божья") услышал, как святой, погруженный в молитву, восклицал несколько раз "Кто Ты, о сладчайший Господь мой? И кто я, червь сквернейший и негодный - раб Твой?". Брат Лев обратился к Франциску с просьбою объяснить ему смысл этих случайно услышанных им слов. Вот что отвечает Франциск по тексту "Цветочков" (а точнее, "Размышлений о стигматах" в конце их):
"Знай же, брат овечка Христова, когда я говорил эти, услышанные тобой слова, явились душе мой два света, свет познания и знания Творца, и другой свет - познания себя самого. И когда говорил я: "Кто ты, сладчайший мой Господь?" - я был в том свете созерцания, в каком виделась мне бездна безмерной милости и премудрости и силы Божией. И когда я говорил "Кто я..." и далее - я был в том свете созерцания, в каком видел плачевную пучину ничтожества моего и низости, и потому говорил: "Кто же Ты, Господи, безмерной благости и премудрости и силы, что удостоил посетить меня - меня, презренного как червь, и отвратного"" (Истоки францисканства, Ассизи, 1996, сс.899-900). .
Нетрудно увидеть, что ни о каком равенстве Богу, как и о явлении "больших светов", один из которых изображал бы Бога, а другой - св. Франциска - тут нет и речи. Любой мало-мальски знакомый с традицией человек видит, что речь здесь идет о двух "светах созерцания" - т.е. о том, что Бог даровал Франциску в созерцательной молитвы познать две истины - истину о величии и благости Самого Бога, и истину о его собственном ничтожестве перед лицом Творца. Смысл этого текста, таким образом, прямо противоположен тому, что написано у диак. Алексия.
Встает перед нами вопрос - что это, вопиющее невежество или открытая ложь? Впрочем, такой вопрос не единожды встает и при чтении книги диакона А. Бекорюкова, и при чтении схожих по содержанию пассажей из диакона Андрея Кураева и преподавателя Московской Духовной Академии г-на Осипова. Почти все эти тексты отличает замечательная особенность - цитаты, на основании которых делаются обличительные выводы, берутся не из первоисточников (хотя, казалось бы, они не особенно труднодоступны сейчас, когда нет "железного занавеса"). Св. Тереза Авильская цитируется по Мережковскому (который искажает, к слову, смысл ее текстов), духовность св. Франциска оценивается по письмам Игнатия Брянчанинова и по книге Лодыженского "Свет незримый" (СПб, 1912)..Именно из книги "Свет незримый" "растут ноги" у всех "сравнений св. Франциска со св. Серафимом Саровским".
По поводу "Света незримого" небольшое замечание. В своей книге схожего содержания М. Новоселов, обширно используя текст Лодыженского, указывает на его источники: "Сам автор для изложения жизни Франциска Ассизского пользовался следующими пособиями: 1) Johannes Joergensen - "Saint Francois d'Assise. Sa vie et son oeuvre". Paris, 1910. Это исследование, заключающее в себе все, что можно было собрать более или менее достоверного о Франциске, вышло во Франции в 1909 году, оно имело громадный успех, и в 1910 году появилось уже одиннадцатое издание этого сочинения; 2) П.Сабатье - "Жизнь Франциска Ассизского". Издание "Посредника", Москва, 1895 г.; 3) В.И.Герье - "Франциск. Апостол нищеты и любви". Москва, 1908 г.; 4) Эмиль Жебар - "Св. Франциск Ассизский". Пер. с французского. Дешевая Библиотека Суворина". Нетрудно увидеть, что из четырех источников три - популярные жизнеописания, благочестивая литература, оценивать по которой духовный облик святого было бы весьма странно - столь же "разумно" было бы серьезно оценивать духовный облик св. Серафима Саровского по благочестивым житийным брошюркам. Поинтересовавшись, нетрудно узнать, что и Йоргенсен - вовсе не ученый, "собравший все достоверное о Франциске" - а датский поэт, обратившийся в католичество и получивший всемирную известность своей высокохудожественной, популярно написанной книге о жизни св. Франциска. Т.е. речь опять-таки идет не о подлинной церковной житийной литературе, а о благочестивом популярном жизнеописании. Это можно понять у автора начала XX века - но никак не у автора современного, преподающего в Духовной Академии, или претендующего на "исследование" католической святости.
Совершенно очевидно, что для того, чтобы говорить о духовном облике святого, надо пользоваться ранними его жизнеописаниями и аутентичными текстами. Они _все_ доступны даже на русском языке, не говоря уже о европейских (францисканцами в Ассизи опубликованы все основные житийные тексты о св. Франциске и св. Кларе по-русски в объемном томе "Истоки францисканства" от 1996 г., а францисканцами в России - билингвой - все тексты св. Франциска). При этом нельзя строить выводы на вырванных из контекста "цитатках" (кстати, зачастую еще и явно намеренно искажаемых!), это просто противоречит всем научным методам работы с текстами и подходам к их интерпретации. От следования которым никто не освобождал даже антикатолических полемистов.
Таким образом, вопрос остается - что же это - вопиющее невежество или открытая ложь? Думаю, что в этой ситуации и невежество может быть отнесено к своего рода лжи - ведь нормальная работа не проделывается именно потому, что "так удобнее" для поставленной цели - показать "пагубность и прелестность" католической святости. Показать которую иным путем - весьма затруднительно, потому что невозможно.
"Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне" (Ин. 8, 43-45)."
Павел Парфентьев, историк Церкви.
Elena758 писал(а):
можно почитать - Диакон Алексий Бекорюков - Франциск Ассизский и католическая святость
Нет, спасибо. Лучше прочитать первоисточники:
- "Францисканское наследие" - Святой Франциск Ассизский - Полное собрание сочинений [1995, DOC, RUS]
- Истоки францисканства [1996, DjVu/PDF, RUS]
[Профиль]  [ЛС] 

ali22ila

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 865


ali22ila · 20-Авг-12 14:10 (спустя 8 дней, ред. 20-Авг-12 14:10)

Интересно заметить, что топик Христианство с недавних пор стал самым большим по количеству релизов (2664) среди всех книжных тем форума. Ближайшие по количеству - Философия (2649) и Математика (2620).
Всем релизерам топика Респект!
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 3808

Alexis XV · 22-Авг-12 11:26 (спустя 1 день 21 час)

Думаю, что имеет смысл повториться для тех, кто хотел бы избежать навязчивой рекламы при просмотре примеров страниц.
vgarmash писал(а):
Вот только для картинок можно бы выбрать другой хостинг без порно-рекламы... А то очень неприятно смотреть на православные текста на фоне сами знаете чего...
Чтобы православный текст не смотреть на фоне, то можно установить "Opera AdBlock", или "Firefox-Adblock Plus", или другие полезные расширения. Вот результат:
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error