Исследования по новой хронологии - Носовский Г. В., Фоменко А. Т. - О чём на самом деле писал Шекспир [2010, DjVu/PDF, RUS]

потому что ночью нет ориентиров, не видно берега, можно врубиться в скалы, трудно наблюдать за изменениями погоды, да много ещё чего..
плавать ночью все равно, что идти с закрытыми глазами
ночные плавания появились только тогда, когда традикам понадобилось объяснить свою тупость понятное дело, ещё и карта нужна как небо может вам помочь для определения местоположения? вы думаете, что на небе карта земли нарисована? вижу, что вы не знакомы с материалом, поэтому скажу вам, что астролябией и секстантом пользуются для определения времени и географической широты

Remzei Железобетонный аргумент. Вполне на уровне: почему Луна не падает если она не приклеена к небу.

Так на основании чего Вы решили что ночью не плавали? Нет, на звездном небе - звездная карта нарисована. И она дает четкую информацию знающему человеку где он находится. Да?
Это из той же оперы, что и сказки про невозможность плавания ночью?
Для чего Вы сочиняете? Считаете что проверить невозможно? Вы истинный последователь ФиН.
Применение астролябии. Читать здесь
Цитирую:
астроля́бия - старинный угломерный прибор для определения широт и долгот в астрономо-геодезических измерениях и навигации. А кто же карту то нарисует?

я думаю этот вопрос вам надо задать психиатору а сможет ли "знающий человек" определить по звездной карте долготу? и как определить долготу по астролябии? с картами то же проблема, скорее всего, морских карт с широтами и долготами, ранее 17 века не было
в общем образовывайтесь
http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap5.htm

Конечно, кто хоть раз корпел над музой стихотворной иль строчку рифмовал, шлифуя вдоль и прямо...
Тот не поверит никогда в античную литературу. А как инженер-технарь, так этому есть и обычные технические объяснения. Я это еще называю так - на каждую гомеровскую строчку надо иметь небольшой ткацкий станок, а для поэмы - каравеллы флот.
Вообще практика в истории вещь большая. Но где ее взять? Рядом с нами. Хоть и прошли века, но прошлая история законсервирована в отдельных участках планеты. Если Архимед жил на Сицилии, среди скал и утесов, то почему до сих пор там нет ни одного математика, его уровня? Географически история античности и ее расположение на карте несовместимы, по крайней мере до средних веков.
Но в тоже время, те кто писал от имени античности опирались на какие-то им известные исторические факты. Фоменко полагает, что что люди опирались на один первоисточник - жизнь Иисуса, Андроника и больше у них фантазия не работала, от Китая, Армении, Японии, Англии, Европе, Индии и Шекспира, Иудеи, Америки...
Как я понял, они были туповаты - древние и потому пересказывали всего один рассказ в разных тональностях, с разными именами, но мы то теперь знаем, что речь шла об Иисусе. Даже сейчас мы пишем не про Фоменко, а про Иисуса. Просто мы забыли, откуда все взялось и полагаем, что это было много лет назад... Я просто представляю себя на месте древнего человека. Вхожу как бы в его роль. Ведь это в пирнципе возможно, поскольку в нас заложена некая генетическая или как там ее не назови память, кроме того, в своем рождении лет до 7-14, а кто и больше мы проходим ускоренную эволюцию человека. Так что достаточно вспомнить себя как мы думали и чувствовали в разные периоды детства, чтобы примерно иметь понятие о том, какими были наши предки. Человек - это тоже инструмент с помощью которого можно изучать явления природы и так далее.
Всегда среди людей были те, кто отличался какими-то способностями. Можно заехать в любую деревню и почти в каждой вам покажут на "уникума", один предсказывает погоду, другой лечит, третий, безошибочно, только по одному ему известным приметам пройдет по болоту. Мы немного делаем ошибку. Технические достижения науки позволяют любому из нас в принципе управлять чем угодно, мы в профессиональном плане стали как бы унифицированы, но на самом деле это сделали за нас механизмы, и современный человек на самом деле беспомощен без своих механических друзей.
Древние жили в других условиях и поэтому там не могли все уметь плавать по морям в темноте, но были и те кто мог, не могла все быть воинами, но были те кто делал это лучше всех. Вот этот нюанс упускается из виду.
Разве мало было случаев, когда моряка уносило в море и "кидало меня...", как говорил товарищ Сухов. И вот моряка носило по морю два дня неделю и его шаланду прибивало недалеко от места отплытия. Как мне говорил инженер по технике безопасности, все инструкции по ТБ, и каждый ее пункт написан кровью и здоровьем людей. В те времена, человек мог ошибиться только раз, или два, или три, и каждый опыт был на вес золота. Разумеется, драйверов, которые бы плавали по ночам ради адреналина там вряд ли было, но мы должны понять, что среди мореплавателей были такие, которые могли это делать и при этом не раскрывать свои секреты, даже в средние века ремесленники передавали свое умение по наследству. Среди людей всегда были "икары" путешественники, которые шли за тридевять земель в неизвестное. Как тот же Афанасий Никитин.
Кстати, об Афанасии. Он кажется продавал лошадь. О чем это говорит? - Что лошадей в то время было немного и конные армии того периода нереальны. А это был кажется уже 15 век. Провести лошадь через три моря и выгодно продать в Индии. Это о многом говорит. По крайней мере о том, что слонов в Индии было больше чем лошадей. Вот именно, поэтому я пытаюсь не принимать ничью сторону, поскольку мы не болельщики на стадионе, а участники. Мы ищем, ответы на вопросы для самих себя. Ну, и между делом ругаемся, раз уж без этого не можем обойтись. Мы придумываем версию и отстаиваем, обкатываем ее. А просто так повторять на Фоменко или за ТИ - неинтересно. История - это просто такой один из многих путей самопознания себя. Кто-то ходит слушать музыку, кто-то в галерею, кто-то занимается нумизматикой. Если нам хорошо от того, чем мы занимаемся, то почему бы этим не заниматься.

http://coolreferat.com/%D0%92_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D1%83%D1%87%D...81%D1%82%D1%8C=3

предлагаю вам ознакомиться с этими фильмами, которые облегчат ваше представление себя на месте древнего человека
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1873034
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2772683
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1756193
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=953288 вот тоже хороший фильм про то, как некоторых моряков в течении 100 дней "кидало по морю"
если будете его смотреть, то рекомендую внимательно читать субтитры, перевод, жаль, только такой
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3156140 мне казалось что вы пришли сюда с жесткой позицией, которая заключалась в желании подвергнуть критике работы Фоменко, особого желания критиковать традиков я у вас пока не вижу, вы лишь допускаете, что они "чуть чуть" ошиблись, хотя ошибки у них проглядываются очень грубые, настолько грубые, что их нельзя игнорировать я думаю, что споры в области истории дают то, что раньше было под запретом, в частности - узнать другую историю, в отличии от той, которую тебя заставляли учить
честно сказать, я бы вообще исключил историю из школьных предметов, - уж слишком неточная это наука
Milena N. Jordan
хоспаде, вы в засаде что-ли сидели?
читайте внимательнее свою цитату иными словами без хронометра долготу не вычислить, о чем говорилось в моем предыдущем посте
таким образом, какой бы "знающий" человек ни был, по звездному небу, без специальных приборов, вычислить долготу он не сможет так как это невозможно

Remzei В общем-то да. А что же такое долгота?
Это лишь система координат.
Какое отношение разработка абсолютной (по тому времени) системы координат имеет к древнему мореплаванию? То есть у карт не было вообще никаких координат? Ни абсолютных, ни относительных?
Видимо этот вопрос тоже нужно переадресовать "психиатору".
На всякий случай, карты без какой-либо системы координат быть не может в принципе. Античная римская литература писалась на латыни. Литература Возрождения на национальных языках: Петрарка писал на итальянском, Рабле на французском и т.д.
Герасимм .
Вот текст "Хождения за три моря".
Там прямо говорится:
Ездит же Асадхан на людях. А слонов у него много, и коней у него много добрых, и воинов, хорасанцев 36, у него много. А коней привозят из Хорасанской земли, иных из Арабской земли, иных из Туркменской земли, иных из Чаготайской земли, а привозят их все морем в тавах - индийских кораблях.
И я, грешный, привез жеребца в Индийскую землю, и дошел с ним до Джуннара, с Божьей помощью, здоровым, и стал он мне во сто рублей.... В Индийской земле кони не водятся, в их земле родятся быки да буйволы - на них ездят и товар и иное возят, все делают.
То есть он четко указывает, что индийцы импортируют лошадей.
Вот его рассказ о ярмарке Есть тут одно место - Аланд, где шейх Ала-ад-дин (святой лежит) и ярмарка бывает. Раз в год на ту ярмарку съезжается торговать вся страна Индийская, торгуют тут десять дней; от Бидара двенадцать ковов. Приводят сюда коней - до двадцати тысяч коней - продавать да всякий товар привозят.

Я ничуть не специалистка в этих вопросах, просто цитата попалась под руку.
Пусть знающие люди обозначат тонкости процесса определения долготы.

вы хотя бы видели древние карты? для определения долготы надо сопоставить разницу времени между нулевым меридианом и текущем местоположением
время нулевого меридиана отсчитывается по специальному хронометру, который был изобретен в англии в 1735 году, тогда как время местоположения отсчитывается по звездному небу при помощи астролябии
за вычетом разницы времени определяется текущая долгота
понятно объяснил?

Remzei
Да, вполне. Т.е. без хронометра это невозможно, весь вопрос упирается в хронометр (?)

Не ссорьтесь, девочки. Дружно курим эту книгу про Вильяма, нашего, Шейкспира.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1440520
Лучше не встречал. Правда конспирологам не понравится: им же надо тайну, даже не тайну, а как это у поэта?
Ты рассказал мне просто правду,
А я ужасную хочу
Такую, чтобы обосраться
Завыть, забиться, захрипеть.
Впрочем, там и про масонов и про заговор имеется.

У Алины тоже интересно получилось: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3220295

Ты не читала "Феникса"? Там Илья Менделевич и по Сидни, и по Марло прошёлся. Рассмотрел эти довольно давние, надо сказать, предположения.
То ли у меня дэжа вю, то ли мы уже об этом говорили.

Colоmbo
Нет, не читала... спасибо, помотрю обязательно.

Почти все эти фильмы я видел. И сами понимаете, что это немного не то. Это современный человек (кроме фильм про пигмея) который проявляет волю борясь с силами природы. Древний же человек, как сейчас помню, он немного другой. Он не может как Тур надеяться, что его спасут, он действует не через посредников, а сам является частью природы. Это даже не умное животное, а эмоциональное животное. Есть люди, которые панически боятся моря и живут вдали от него, а есть морские племена, для которых море - это как суша. Эти племена потенциальные пираты. Напасть, ограбить и убежать в море. Без опыта ночного плавания никак не обойтись. Кто не рискует... Эта тема еще ждет своих исследователей. Нет. Я просто влез в дискуссию. И в зависимости от того, что обсуждается высказываю свое скромное мнение. И так получается, что оно вроде бы и не имеет жесткой позиции. Потому что в одном месте аргументы убедительнее у Фоменко, в другом - у традиков и не только традиков, но и просто у тех, кто имеет свое мнение.
А как бы я выглядел, если бы пришел и с места в карьер заявил, что Фоменко - типа, шарлатан. Мне бы сказали - а причем тут это. Иди в те места, где собираются тебе подобные и обсуждайте. Здесь на торренте уже и так много обсуждалось и за и против. Тут тема про Шекспира и так, что всплывает по ходу, а не антифоменковский диспут. Да я могу, начать перечислять недостатки традиков и фоменковцев, но здесь это просто неуместно, да и вообще такой подход неконструктивен, поскольку опять таки разъединяет собеседников, вынуждает их определяться - с кем вы? За белых, али за красных? Я так не могу. Я придерживаюсь точки зрения, которая мне на сегодняшний день кажется убедительнее, и это может быть и Фоменко и традики и кто угодно. Это необходимо, хотя бы для того, чтобы люди могли сравнивать, думать и мыслить самостоятельно, это полезно просто для того, чтобы люди стали немного свободнее. Одной истории для этого недостаточно.
Про путинские ножки Русь-орды слышу впервые, поскольку Монгольское иго вызывало сомнения давным давно, еще со времен самодержавия. Этот период истории вызывал сомнения даже у школьников и думаю, что окончательный свой вид монгольское иго приняло в годы Советской власти, как элемент идеологии. До большевиков - это просто был непонятный и слабоизученный фрагмент истории России. Большевики не изучили предмет, а канонизировали его.
Если вы говорите, что Русь-орда выгодна современным политикам, как элемент удержания власти, объединения страны и так далее. То думаю, на этой почве могут объединиться только неонацисты и русские фашисты кои в основном (исконно) обитают в западных областях России, поскольку далее на восток их идеи обычно не проходят. Кстати, люди рожденные западнее Москвы всегда страдают манией Великой России, так что ничего удивительного в неадекватности путинцев нет. Они все грезят Востоком типа "нах Остен". Да, этот текст мне знаком. Мне кажется, что в некоторых местах Афанасий - ничего, что я так фамильярно его называю? пересказывает непроверенные данные с чужих слов. Но сам факт того, что лошадей возят в кораблях, косвенно указывает на то, что ночное плавание было обычным явлением. Вполне возможно, что на ночь просто бросали якорь и ждали рассвета в море. Про стремена ничего не говорится, но понятно, что лошади индусам малополезны разве, что для воинов или передачи быстрых сообщений. И если люди ездили на слонах, то уж точно знали как сделать аналогичное приспособление для лошади, например, седло, но изобрести седло проще, чем изобрести стремена, по-моему. По-моему на верблюдах стремян не было.

конечно, при чем первые механические хронометры давали погрешность в десятки миль, но это считалось круто, по крайней мере гораздо круче естесственных хронометров, которые давали погрешности в сотни миль
хотя посмотрите на карту новой зеландии созданную Куком, в некоторых местах, долгота у него уплыла на сотню километров, а то и больше, хотя широту он определил достаточно точно, что и не удивительно, - широту определять гораздо легче

и это при том, что Кук пользовался новейшими измерительными приборами созданными в 18 веке, в частности механическим хронометром, а так же, картами звездного неба, теорией кеплера, законом ньютона, и т.д. не только большевики, в европе святость традистории ещё более незыблима
людям проще жить, когда они думают, что прошлое известно точно, тогда люди чувствуют себя гораздо увереннее и твердо стоят на ногах, а когда они понимают, что прошлое с такой высокой точность, с которой его преподают в учебных заведениях, вычислить просто нереально, то тут же начинают теряться, впадать в депрессию, психозы, поэтому они будут делать все, что в их силах, что бы сохранить ту историю, которую они знают, даже если она трижды лжива
они будут это делать ради сохранения собственного душевного равновесия, а все те, кто пытается подвергнуть историю критике, будут их личными врагами

Неплохоя статья по истории ориентации в море, в том числе ночью http://www.randewy.ru/nav/histor.html В статье упоминается "солнечный камень" - диокрит, с помощью котороко викинги могли ориентроваться по солнцу в пасморную погоду. Возможно это не выдумки http://www.nkj.ru/archive/articles/12390/

Отровержений таких проверок навалом, в Яндексе поищите. На том собственно можно дискуссию и закончить - в Яндексе все есть.

Видел эти опровержения, в основном в стиле сам дурак) А что вам остается делать? Мои вопросы так и остались без ответа)
В догонку вопрос по древнеримской истории)

Что-то я не понимаю, есть некое дно водоема, в частности его исследования позволяют узнать когда в данной местности были извержения вулканов, и что? Если бы на графике больше не было пиков после 79 г. - еще было бы о чем говорить, а так я вообще не понял вашего аргумента. Как это доказывает, что Помпеи засыпаны в 79 г,, а не позже?

Это доказывает, что извержение 79 г., описанное в античных источниках было, и след была древнеримская история. Насчет пиков все просто, более 20 из них точно совпали с извержениями описанными в исторических документах, см базу данных по извержениям http://www.volcano.si.edu/world/volcano.cfm?vnum=0101-02=&volpage=erupt
Вы не посмотрели источник, там приведен график регрессии зависимости дат извержений vs глубины залегания в керне.

Красные точки соответсвуют описанным извержениям за последние 2 тыс. лет. Видно, что они отлично ложатся на линию регрессии.
Если интересны подробности этих исследований, то есть презентация, погуглите файл Vivaldo_gen08_PreTesi.ppt
Еще раз обращаю внимание, данные исследования никак не связаны с историей и никак не опираются на хронологию. Исследователей интересовал вопрос, как менялся климат в средиземноморье, как на средн. температуру влияла солнечная светимость в прошлом? Очевидно, она зависела от преобладающего облачного покрова и атмосферных загрязнений связанных с извержениями вулканов.

Увы, я не берусь прокомментировать английский текст, очевидно имеет место быть одно из трех: или дикое совпадение, или, желая получить более точные данные о климате, исследователи скоректировали свою шкалу с "абсолютно надежным историческим материалом", или Новая хронология не верна.

ostrov-sk Дендрохронология показала, что НХ не верна.
Радиоуглеродный метод показал, что НХ не верна.
Палеоклиматические исследования показали что НХ не верна.
Астрономические расчеты затмений показали что НХ не верна.
Что осталось?
Несокрушимая вера в истинность НХ.

То есть они просто нарисовали график плотности пироксена в соответствии с известным из исторических источников списком извержений, не проводя никаких измерений? И так уже 30 лет пудрят всем мозги, пописывая статейки и ловя рыбку в экспедициях) Но это же физическое измерение, это не копание в документах, истинность которых можно подвергать сомнению. Любой независимый исследователь может провести аналогичные измерения, и обнаружив несоответствие, пустить под откос карьеру этих ученых-рыбаков) И такие независимые измерения проводились, как в Италии, так и в Гренландии, где в кернах льда зафиксирован след извержения Везувия 79 г. То есть есть маллленькая вероятность, что принятая хронология верна?) И это для ситуации, когда один случайный ряд из 20-ти с лишним цифр, дат извержений, взят из исторических документов, а второй случайный ряд цифр, глубина залегания пиков плотности пироксена, взята из физических измерений. Совершенно независимых источников. Попробуйте посчитать вероятность случайного совпадений этих рядов, она будет исчезающе мала, скорее уж хронология Фоменко невероятна)

Давайте и я что-нибудь спрошу. Как вы объясняете различные надписи на старых картах, которые приводит Фоменко? К примеру "Grande Tartarie".

ostrov-sk
Какого года карта ?

я уже спросил про то, как люди плавали ночью, все плагополучно завяло
традики становятся слепыми в тех вопросах, ответы на которые их не устраивают

Remzei
Викинги в IX веке без карт благополучно плавали ночью, ориентируясь по звёздам.

у викингов был компас
в моем же вопросе шла речь о плавании без компаса и без карт, т.е. о плавании в древнем мире читайте предыдущие сообщения топика и вы поймете, что благополучного там было мало

Remzei
Викинги плавали без компаса, ориентируясь по звёздам, как и древние греки, финикийцы и полинезийцы, не всегда благополучно, в этом соглашусь.