vakser · 26-Сен-09 16:47(15 лет 3 месяца назад, ред. 27-Сен-09 19:44)
Бодибилдинг без стероидов: Высокоинтенсивный тренинг Год выпуска: 2006 Автор: Эллингтон Дарден Жанр: Спортивная литература Издательство: Эксмо ISBN: 5-699-12107-2 Формат: PDF Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 230 Описание: В книге описаны принципы высокоинтенсивного тренинга в бодибилдинге, основователем которого считается Артур Джонс. Среди ярких представителей этого направления в исскустве построения тела - Кейси Виатор и братья Менцеры.
В начале книги автор Эллингтон Дарден ностальгирует по профи 70-х, «неповторимых личностях» типа Серджио Оливы, Арнольда Шварценеггера, Бойера Коу, Тома Платца и пр. Вот уж действительно «бодибилдинг без стероидов»! Ничего не скажешь, хороший пример химических мутантов для пособия по натуральному культуризму! Достижения этих спортсменов были получены в первую очередь благодаря применению анаболических стероидов, а не каких-то там ухищрений в методах тренировки и прогрессивных приемах «высоко-интенсивного тренинга».
С точки зрения познания истории развития бодибилдинга, читать было интересно. Книга глубоко тронула сердце. Действительно, первые тренажеры назывались Наутилосами. Было интересно побольше узнать об иконах бодибилдинга прошлого века. Думаю, Шварценеггер хитро-мудро поступил, что не стал тренироваться у этого опасного шизофреника Артура Джонса, может поэтому-то и жив еще до сих пор, несмотря на все свои болячки.
Неужели автор данной книги реально думает, что его читатели будут такими наивными простачками, чтобы поверить, что Кейси Виатор победил на конкурсе «Мистер Америка» в 1971 году не применяя стероидов? Да посмотрите на его фото: тут и намека нет на нормальную человеческую физиологию! Какая тут к черту «генетическая одаренность», вся его «одарённость» это всего-навсего ампулы и таблетки с анаболическими стероидами!
А знаете судьбу культуриста, «бизнесмена и философа» Майка Ментцера? Кстати Майк тоже любил книжонки про бодибилдинг тискать. Так вот: Майк Ментцер умер 10 июня 2001 года в возрасте 49 лет. А через два дня в возрасте 47 лет умер и его брат культурист Рэй Ментцер. Во время вскрытия в крови обоих братьев была обнаружена большая доза морфина, который они принимали в медицинских целях для снятия боли. И эти «генетически одаренные» два брата-акробата умершие в мучениях от последствий применения анаболических стероидов, оказывается тоже хороший пример для пособия по натуральному бодибилдингу!
Теперь о методах пресловутого «высоко-интенсивного тренинга» (ВИТ).
1. Нам предлагается вместо обычных трех-четырех подходов в упражнении делать только один подход (метод «одного сета»). Но этот единственный подход делается с колоссальным нервно-психическим усилием таким образом, чтобы последнее повторение приводило к полному мышечному отказу, то есть когда последующие повторения более не возможны. Думаю что такой метод «одного сета» травмоопасен, и вреден как для здоровья в целом, так и для здоровья связок, сухожилий и суставов в частности.
Во-первых, тренинг до мышечного «отказа» очень интенсивен, его не рекомендуют применять новичкам в первые полгода тренинга. Новички должны прежде всего изучить правильную технику. А атлетам со стажем, чтобы гарантированно не перетренироваться, за тренировку рекомендуется делать не более одного-двух подходов до «отказа». Во-вторых, перед выполнением этого единственного тяжелого подхода все равно придется делать хотя бы два подхода разминочных с более легким весом, иначе будет велика вероятность повреждения связок. И, в-третьих, описанные в данной книжке рвота содержимого желудка на пол и лежание трупом после выполнения «отказного» подхода, вовсе не показатель хорошо сделанной работы. Это скорее показатель психической патологии.
Из книги не очень понятно кому она адресована, на какую аудиторию рассчитан метод «одного сета». Применять систему «одного сета» простым посетителям тренажерного зала, на мой взгляд, не реально, так как среди них девушки, пожилые люди, новички. Может быть систему «одного сета» можно будет опробовать продвинутым любителям, не применяющим анаболические стероиды? Не знаю. Во всяком случае, перед выполнением этого тяжелейшего единственного подхода нужно хорошо размяться и сделать как минимум два разминочных подхода с легким весом. Иначе велика вероятность получения травмы. Нельзя делать упражнение с большим весом «до отказа» на «холодные» связки! Если говорить о спорте высоких достижений то приверженцем «одного сета» является широко известный в довольно-таки узких кругах культурист Дориан Ятс. Дориан печально известен не только своими спортивными победами, но и тяжелейшими спортивными травмами. Может быть, врачи в Англии или в США легко пришивают оторванные сухожилия, не знаю. Но не дай вам Бог, живя в российской глубинке порвать сухожилие! Наши провинциальные российские врачи могут только хорошо вырезать гланды автогеном через задницу.
Что касается «химиков», то есть культуристов принимающих анаболические стероиды, то метод «одного сета» для них опасен тем, что у них прочность сухожилий и связок отстает в развитии и не соответствует объему мышц. Кроме того вопреки теории «одного сета» многим «химикам» для увеличения мышечного объема полезен пампинг, тренировка с небольшим весом и с большим количеством повторений (больше 15, даже около 20-30), чтобы просто «набить» мышцы кровью. Неоднократно сам был свидетелем как у культуристов сидящих, что говорится «плотно на курсе» хорошо растет мышечная масса от банального пампинга. Для примера, «химику» при тренировке грудных мышц можно попробовать так: жим лежа 3-4 Х 8-10 в обычной манере, и потом применить пампинг: сведение рук в тренажере (бабочка) с небольшим весом 3-4 Х 20-30, чтобы обеспечить плотное кровенаполнение грудных мышц. И ни каких «одних сетов»!
2. Автор предлагает отдыхать между сетами 1 минуту! Это очень мало! Такой интервал применим скорее при выполнении специального комплекса упражнений для похудения, нежели для силовой тренировки. Между подходами нужно ведь восстановить дыхание, установить нужное отягощение на снаряде и сконцентрироваться как следует, для выполнения следующего подхода. Нормальный интервал отдыха между подходами 2-3 минуты. При работе чисто на увеличение силы в 6-ти и менее повторениях в подходе, нет ничего зазорного, чтобы отдохнуть и 5 минут.
3. Автор предлагает отказаться от метода раздельного тренинга! То есть тренировать все группы мышц за одну тренировку! Каменный век! Зачем жить в пещере, если есть комфортабельная квартира? Глупо отказываться от преимуществ применения метода раздельного тренинга. Раздельный тренинг позволяет тренироваться более интенсивно, ведь одну мышцу можно нагружать тремя - пятью упражнениями. Одновременно мышцы получают для восстановления сил не менее пяти – семи дней. А это гарантия уверенного прогресса.
4. Автор предлагает тренироваться три раза в неделю или реже, два или вообще один. Это разумно. Две тренировки в неделю культуристу, не употребляющему стероиды, вполне достаточны. Работающим семейным людям можно тренироваться три раза в две недели. Более длинные промежутки между тренировками гарантируют полное восстановление сил. Тренироваться часто могут позволить себе только редкие счастливчики, не обремененные работой, при хорошем питании и достаточном времени на сон.
5. Рекомендации автора по продолжительности сна приемлемы. Для стабильного тренировочного прогресса нужно хорошо высыпаться. Отлично если у вас есть возможность дополнительно спать днем!
6. Подборка упражнений в главе №13 хорошая. Выбраны хорошие эффективные упражнения. Техника выполнения упражнений описана корректно.
- Только почему-то в описании пуллоуверов с гантелью указано, что это упражнение для широчайших мышц спины. Пуллоуверы с гантелью это упражнение, прежде всего для грудных мышц. Мышцы спины работают в основном в качестве стабилизатора. Чтобы задействовать в большей мере мышцы спины, нужно делать данное упражнение на лавочке с наклоном в сторону головы.
- В упражнении пуллоуверы со штангой с согнутыми руками работают в основном грудные мышцы. Трицепсы и мышцы спины задействованы лишь частично.
- Упражнение подъем штанги на бицепсы прямым хватом (в книге названо как «обратное сгибание рук со штангой») предназначено для двуглавых мышц плеча, для плечевых мышц и для мышц предплечья. Не для трицепсов!
7. Посмешили рекомендации автора держать расслабленными мышцы лица во время выполнения силовых упражнений. Типа расслабьте все мышцы, не принимающие участие в выполнении упражнения. Интересно, а он сам-то пробовал? При выполнении упражнений до «отказа», за гранью «отказа» с критическим весом многие люди и гримасничают и кряхтят, стонут и орут от боли. Это нормально! Нужно сосредотачиваться на правильной технике, а не на выражении своего лица. Вы на тренировке, а не на светском рауте.
8. Считаю верными замечания автора, что чрезмерное употребление белка отрицательно влияет на здоровье. Не нужно покупаться на всевозможные рекламные трюки журналов по бодибилдингу громогласно пропагандирующих дополнительный прием высокобелковых пищевых добавок. Единственно хорошая реально работающая пищевая добавка: креатин моногидрат. Несмотря на все мои разногласия с автором, книга очень интересная, читал с большим удовольствием и сопереживанием. Со своей стороны понимаю, что критиковать всегда проще, чем самому написать грамотное пособие по бодибилдингу, так чтобы не вызвать критики со стороны других. Критиковать всегда проще, чем самому пытаться разработать новые тренировочные методы.
Рекомендую прочитать труды Артура Джонса - основоположника теории ВИТ. Это поможет больше разобраться в системе ВИТ и многое расставит на свои места. Книги А. Джонса можно найти здесь: http://fatalenergy.com.ru/Book/a_dgons/index.php
Со своей стороны понимаю, что критиковать всегда проще
Скажу и я тоже.
halifka писал(а):
хороший пример химических мутантов
Назови хотя бы одного сегодняшнего чемпиона-не мутанта? Раньше честных спортсменов было больше, и культуристов в частности.
halifka писал(а):
Думаю, Шварценеггер хитро-мудро поступил, что не стал тренироваться у этого опасного шизофреника Артура Джонса,
Думаю что это как раз характеризует его как спортсмена не способного достигнуть результат через боль, он и стал в основном застрельшиком от Вейдера рекламирующим добавки. Он являлся локомативом идей Вейдера. Разве не так?
halifka писал(а):
Кейси Виатор победил на конкурсе «Мистер Америка» в 1971 году не применяя стероидов?
А почему не поверить?
halifka писал(а):
И эти «генетически одаренные» два брата-акробата умершие в мучениях от последствий применения анаболических стероидов
Там вроде проблемы с сердцем по роду шли и заниматься они начали для этого. А что два брата синхронно умерли скорее это подтверждает, двух организмов одинаковых не бывает. Вспомни случай с двумя братьями в Бастилии, одного заставляли пить чай, другой кофе.
halifka писал(а):
тренинг до мышечного «отказа» очень интенсивен,
Я не знаю (не встречал) новичков способных достигнуть "отказа"...
halifka писал(а):
все равно придется делать хотя бы два подхода
А ты обрати внимание на порядок упражнений, по моему именно так и можно делать по одному походу. разминка по минимуму, только с блинами и т.п. не трогая штанги.
halifka писал(а):
рвота содержимого желудка на пол и лежание трупом после выполнения «отказного» подхода, вовсе не показатель хорошо сделанной работы. Это скорее показатель психической патологии.
Ты не видел спортсменов-солдат попавших в новые условия (одежда сон питание) которых тошнило на их коронной дистанции. Организм реагирует на стресс. Это нормально. Без патологий.
halifka писал(а):
Нельзя делать упражнение с большим весом «до отказа» на «холодные» связки!
О большом весе не говорится в основном о 80%, да и шпагат, со временем рекомендуют делать на "холодную". Да и связкам все равно, их не размять:)
halifka писал(а):
Дориан печально известен не только своими спортивными победами, но и тяжелейшими спортивными травмами.
Плата за успех. А многие сошли с дистанции ни чего не достигнув из-за травм.
halifka писал(а):
чтобы просто «набить» мышцы кровью.
При пампинге кровь не поступает в мышцу сосуды пережаты. У Селуяного хорошо написано об этом.
halifka писал(а):
Автор предлагает отдыхать между сетами 1 минуту! Это очень мало!
Этого может быть даже много.
halifka писал(а):
восстановить дыхание, установить нужное отягощение
Не "теряй" дыхание (отсутствие гримас на лице поможет в этом), ОДИН подход .
halifka писал(а):
Каменный век!
Народ тогда был покрепче
halifka писал(а):
- Только почему-то в описании пуллоуверов с гантелью указано, что это упражнение для широчайших мышц спины. Пуллоуверы с гантелью это упражнение, прежде всего для грудных мышц. Мышцы спины работают в основном в качестве стабилизатора. Чтобы задействовать в большей мере мышцы спины, нужно делать данное упражнение на лавочке с наклоном в сторону головы.
Если ось в плечах сохранять и не опускать локти, то грудные мышцы не включаются, а при вытяжке возврат и акцент на сведении лопаток
halifka писал(а):
- Упражнение подъем штанги на бицепсы прямым хватом (в книге названо как «обратное сгибание рук со штангой») предназначено для двуглавых мышц плеча, для плечевых мышц и для мышц предплечья. Не для трицепсов!
Надо смотреть анатомию, сам не понимаю. Но не думаю что ошиблись. В Америке, с точностью строго.
Назови хотя бы одного сегодняшнего чемпиона-не мутанта? Раньше честных спортсменов было больше, и культуристов в частности.
Ни одного не назову. Среди претендентов на место Мистер Олимпия нет натуралов. И причем здесь «сегодняшние» или «вчерашние» чемпионы? Они все химики.
В своем посте я хотел сказать следующее: что в книге-пособии для натуральных культуристов, по крайней мере, не корректно ставить в пример профессиональных культуристов, так как их достижения получены при помощи применения анаболических стероидов. Считаю это жульничеством и непорядочностью.
2.
vl71 писал(а):
А почему не поверить.
На счет Кейси Виатора… Если Артур Джонс и Эллингтон Дарден смогли вырастить такого бройлера в 1971 году, при помощи своей чудесной системы ВИТ, то почему во все последующие годы своей бурной деятельности и бумагомарательства они не смогли раскачать больше НИ ОДНОГО натурала до размеров Кейси Виатора? Если ВИТ настолько эффективна, то где же результаты? Времени у них было больше чем достаточно: на дворе 2010 год! Назови хоть одного натурала который был бы раскачан при помощи ВИТ хотя бы до бледного подобия форм, которыми обладал в 1971 году Кейси Виатор?
Ладно, предположим, что у меня глаза растут на заднице и я никогда не видел фотографий Кейси Виатора. Предположим, что он действительно натурал с такими уникальными генетическими данными, которые позволили ему нарастить необычайно громадные мышцы. Если все это так, то тем более зачем было нужно Эллингтону Дардену упоминать о нем в книге-пособии для обычных натуральных любителей-культуристов не наделенных такой же сказочной генетикой? К чему эти дешевые рекламные трюки?
3.
vl71 писал(а):
разминка только с блинами и т.п. не трогая грифа с блинами.
Не понял. Думаю, понять, что тут написано, может только тот, кто это написал. Какая еще такая «разминка только с блинами и т.п. не трогая грифа с блинами»? Это что? Можно как-то повнятней: о какой разминке идет речь?
4.
vl71 писал(а):
А ты обрати внимание на порядок упражнений, по моему именно так и можно делать по одному походу.
Каков же порядок упражнений, позволяющий без разминки сразу работать с серьезным весом? Научи. И любопытно в чем смысл этого «порядка упражнений»? Как выстраивание упражнений в определенный порядок в методике ВИТ помогает избежать травм? Как это работает? Каковы принципы компоновки упражнений в методике ВИТ?
5.
vl71 писал(а):
Ты не видел спортсменов-солдат попавших в новые условия (одежда сон питание) которых тошнило на их коронной дистанции. Организм реагирует на стресс. Это нормально. Без патологий.
Фу… Нет, не видел. Чем может вырвать в армии? С каких это пор в нашей армии стали кормить такими сытными обедами? Когда проходил срочную службу, то доводилось переносить порою очень большие физические перегрузки, но не видел, что бы при этом кого-нибудь тошнило или рвало. В той армии, где мне довелось служить (это было еще во времена СССР) питание было, мягко говоря, с диетическим уклоном. В спорт-роте служить не довелось.
И давай оставим разговор про это. Некрасиво как-то. Нас же люди будут читать. Очевидно, что в общественном тренажером зале делать ЭТО не этично.
vl71 писал(а):
на их коронной дистанции
Любопытно, что это за термин: «коронная дистанция»? Спортивный? Военный? Сленг? Просторечие? Что означает?
6.
vl71 писал(а):
О большом весе не говорится в основном о 80%
80%? От чего берутся эти 80%? От абсолютного максимума (то есть от максимально возможного веса при выполнении упражнения в один повтор, другими словами «на раз») или так называемого повторного максимума (то есть от веса позволяющего сделать заданное количество повторений «до отказа»)?
Если первое, то я бы не осмелился сказать что это вес небольшой и безопасный. Весом 80% от абсолютного максимума можно травмироваться запросто.
7.
vl71 писал(а):
Плата за успех. А многие сошли с дистанции ни чего не достигнув из-за травм.
Смотрел видео с тренировками Дориана Ятса в 90-х годах. Зрелище не для слабонервных. Считаю, что натуралам брать пример с таких тренировок и вредно и опасно.
8.
vl71 писал(а):
При пампинге кровь не поступает в мышцу сосуды пережаты. У Селуяного хорошо написано об этом.
На практике знаю, в том числе из личного тренировочного опыта, что пампинг «раздувает» прорабатываемую мышцу, она увеличивается визуально и на ощупь становится больше и тверже. Кровь плохо циркулирует, по моему мнению, если мышца напряжена изометрически.
9.
vl71 писал(а):
Этого может быть даже много.
Мне думается, что вопрос, сколько времени отдыхать между подходами весьма важен. Споры о том, сколько отдыхать между подходами ведутся давно и единого мнения на этот счет не существует. Мне кажется, в данном вопросе лучше не слушать других, а опираться на свои внутренние ощущения: восстановилось ли дыхание, отдохнули ли мышцы, готов ли ты психологически и физически к следующему подходу.
Если между подходами отдыхать меньше минуты, то что, это более эффективно? От этого быстрее будут расти мышцы? Какова причина?
10.
vl71 писал(а):
Не "теряй" дыхание (отсутствие гримас на лице поможет в этом), ОДИН подход .
Отсутствие гримас на лице помогает не «терять» дыхание? Значит если гримасничать при выполнении упражнения, то что, можно его «потерять», то бишь задохнуться что ли? Могу тебя успокоить: можешь гримасничать сколько хочешь: асфиксии не будет!
11.
vl71 писал(а):
Народ тогда был покрепче
Должна же быть хоть какая-то аргументация, допустим: «Метод раздельного тренинга в ВИТ не применяется из-за того-то и того-то» или «Метод раздельного тренинга не эффективен из-за того-то и того-то».
12.
vl71 писал(а):
Если ось в плечах сохранять и не опускать локти, то грудные мышцы не включаются, а при вытяжке возврат и акцент на сведении лопаток
Тут я вообще ничего не понял… Какую «ось в плечах сохранять»?! Что за «вытяжка»?! Как можно делать «акцент на сведении лопаток» если при выполнении пулловеров спортсмен лежит спиной на лавочке?!
Ладно, давай по порядку. Пулловер это единственное упражнение, которое нагружает сразу две большие мышечные группы: грудные и широчайшие. Строго говоря, пуловеры являются упражнением для трех мышц: больших грудных, широчайших и трицепса (его длинного пучка). Было бы ошибкой считать, что пуловеры нагружают все три мышцы в равной мере. Все зависит от того какова амплитуда этого упражнения. Грудные мышцы и трицепсы максимально напрягаются на этапе подъема рук из-за головы в вертикальное положение. Причем, в исходной позиции грудные и трицепсы растянуты, а потому их сокращение становится стрессовым. С точки зрения анатомии, поднять прямые руки, опущенные за голову, можно только изолированным усилием грудных и трицепсов. Так что, применение пуловеров в день тренинга груди является полностью оправданным. Действие упражнения на грудные мышцы заканчивается, когда руки занимают вертикальную позицию. Дальнейшее движение подхватывают широчайшие мышцы. Однако чтобы они заработали в полную силу, пришлось бы опустить гантель на бедра. Это и неудобно и опасно. Что же касается первой фазы движения, то широчайшие тоже включаются в работу с первой секунды движения. Но проявить себя в полную силу они никак не могут, поскольку находятся в «неудобной» анатомической позиции. В итоге напряжение широчайших при выполнении классических пуловеров на горизонтальной скамье оказывается пустяковым. Его даже не стоит принимать в расчет!
Чтобы заставить работать широчайшие, нужно занять на наклонной скамье положение головой вниз. В этом случае угол между руками и осью тела возрастает почти в полтора раза. И руки в конце движения приводятся близко к бедрам. Что и дает возможность прицельно нагрузить широчайшие. vl71! Очень не хочется дискутировать на уровне эмоциональных препирательств! Хочется, чтобы дискуссия носила положительный характер обмена опытом. Хочется, чтобы из постов можно было почерпнуть хоть что-то полезное и мне и другим людям. Если имеется какое-то свое мнение о тренировочных методах, то, на мой взгляд, неплохо было бы приводить хоть какую-то минимальную аргументацию. Иногда, нам культуристам, нужно шевелить не только мышцами, но и извилинами. Не хочу никого обидеть.
vl71!
Хорошо, давай по порядку.
1.
vl71 писал(а):
Назови хотя бы одного сегодняшнего чемпиона-не мутанта? Раньше честных спортсменов было больше, и культуристов в частности.
Ни одного не назову. Среди претендентов на место Мистер Олимпия нет натуралов. И причем здесь «сегодняшние» или «вчерашние» чемпионы? Они все химики.
В своем посте я хотел сказать следующее: что в книге-пособии для натуральных культуристов, по крайней мере, не корректно ставить в пример профессиональных культуристов, так как их достижения получены при помощи применения анаболических стероидов. Считаю это жульничеством и непорядочностью.
Я не смогу тебя наверное переубедить, тогда отцы (братья) культуристов - штангисты все химики и Власов первый из них, а по косвенным в книге он говорит что в конце 60-х начале 70-х как о времени первых штангистов которые за три года добивались результатов 10-и летней работы Власова.
halifka писал(а):
2.
vl71 писал(а):
А почему не поверить.
На счет Кейси Виатора… Если Артур Джонс и Эллингтон Дарден смогли вырастить такого бройлера в 1971 году, при помощи своей чудесной системы ВИТ, то почему во все последующие годы своей бурной деятельности и бумагомарательства они не смогли раскачать больше НИ ОДНОГО натурала до размеров Кейси Виатора? Если ВИТ настолько эффективна, то где же результаты? Времени у них было больше чем достаточно: на дворе 2010 год! Назови хоть одного натурала который был бы раскачан при помощи ВИТ хотя бы до бледного подобия форм, которыми обладал в 1971 году Кейси Виатор?
Ладно, предположим, что у меня глаза растут на заднице и я никогда не видел фотографий Кейси Виатора. Предположим, что он действительно натурал с такими уникальными генетическими данными, которые позволили ему нарастить необычайно громадные мышцы. Если все это так, то тем более зачем было нужно Эллингтону Дардену упоминать о нем в книге-пособии для обычных натуральных любителей-культуристов не наделенных такой же сказочной генетикой? К чему эти дешевые рекламные трюки?
Так об этом и говорится в книге, говорится правда - что нет реальных "броллеров" потому, что нет вторых Кейси Виаторов (читай-Власовых) а есть А.Шварценеггеры (читай - Турчинские). Оценивайте свои силы сразу, на чьей вы стороне. Я так воспринимаю инфу книги.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
разминка только с блинами и т.п. не трогая грифа с блинами.
Не понял. Думаю, понять, что тут написано, может только тот, кто это написал. Какая еще такая «разминка только с блинами и т.п. не трогая грифа с блинами»? Это что? Можно как-то повнятней: о какой разминке идет речь?
Повнятней. Хотел сказать что когда в руках удерживаешь вес (а не просто размахиваешь руками, поворачиваешься, приседаешь).
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
А ты обрати внимание на порядок упражнений, по моему именно так и можно делать по одному походу.
Каков же порядок упражнений, позволяющий без разминки сразу работать с серьезным весом? Научи. И любопытно в чем смысл этого «порядка упражнений»? Как выстраивание упражнений в определенный порядок в методике ВИТ помогает избежать травм? Как это работает? Каковы принципы компоновки упражнений в методике ВИТ?
Если мы в терминологии книги говорим, то сначала односуставные а потом многосуставные. см.14 главу.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
Ты не видел спортсменов-солдат попавших в новые условия (одежда сон питание) которых тошнило на их коронной дистанции. Организм реагирует на стресс. Это нормально. Без патологий.
Фу… Нет, не видел. Чем может вырвать в армии? С каких это пор в нашей армии стали кормить такими сытными обедами? Когда проходил срочную службу, то доводилось переносить порою очень большие физические перегрузки, но не видел, что бы при этом кого-нибудь тошнило или рвало. В той армии, где мне довелось служить (это было еще во времена СССР) питание было, мягко говоря, с диетическим уклоном. В спорт-роте служить не довелось.
И давай оставим разговор про это. Некрасиво как-то. Нас же люди будут читать. Очевидно, что в общественном тренажером зале делать ЭТО не этично.
Я хотел сказать о стрессе. А в общественном зале и не место ВИТ. 90% занимающихся в зале употребляют различные добавки :)) ЭТО разве этично? Просто это не мешает окружающим, а это мешает. Этика здесь не причем.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
на их коронной дистанции
Любопытно, что это за термин: «коронная дистанция»? Спортивный? Военный? Сленг? Просторечие? Что означает?
Коронная дистанция, коронный бросок, коронный удар.Наверное от слова "корона", приносящий корону,успех. Сленг? В книгах встречается, в названиях "Твоя коронка" и т.п. Т.е. люди (лыжники,легкоатлеты) уверенные в в своих силах на знакомой дистанции ("коронной") бегут. На которой специализировались.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
О большом весе не говорится в основном о 80%
80%? От чего берутся эти 80%? От абсолютного максимума (то есть от максимально возможного веса при выполнении упражнения в один повтор, другими словами «на раз») или так называемого повторного максимума (то есть от веса позволяющего сделать заданное количество повторений «до отказа»)?
Если первое, то я бы не осмелился сказать что это вес небольшой и безопасный. Весом 80% от абсолютного максимума можно травмироваться запросто.
От абсолютного максимума. В книге написано.
halifka писал(а):
Травма от неосторожности, т.е. от переоценки собственных сил. Или "добавки" позволят перейти порог. Бац и травма. А еще можно травмироваться и на дороге, и на ступеньках.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
Плата за успех. А многие сошли с дистанции ни чего не достигнув из-за травм.
Смотрел видео с тренировками Дориана Ятса в 90-х годах. Зрелище не для слабонервных. Считаю, что натуралам брать пример с таких тренировок и вредно и опасно.
Видел. На треккере есть. Зато честно. Сразу ясно где Ятс, а где мы.
"Считаю, что натуралам брать пример"-не понял, Ятс не пример? Или не веришь что у нас такие есть?
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
При пампинге кровь не поступает в мышцу сосуды пережаты. У Селуяного хорошо написано об этом.
На практике знаю, в том числе из личного тренировочного опыта, что пампинг «раздувает» прорабатываемую мышцу, она увеличивается визуально и на ощупь становится больше и тверже. Кровь плохо циркулирует, по моему мнению, если мышца напряжена изометрически.
У него это называется стато-динамические упражнения.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
Этого может быть даже много.
Мне думается, что вопрос, сколько времени отдыхать между подходами весьма важен. Споры о том, сколько отдыхать между подходами ведутся давно и единого мнения на этот счет не существует. Мне кажется, в данном вопросе лучше не слушать других, а опираться на свои внутренние ощущения: восстановилось ли дыхание, отдохнули ли мышцы, готов ли ты психологически и физически к следующему подходу.
Если между подходами отдыхать меньше минуты, то что, это более эффективно? От этого быстрее будут расти мышцы? Какова причина?
Практика без теории слепа, слушай не слушай себя, а если тебе других учить? Ощущения свои передавать чтоли? Хватит с нас мастеров УШУ, с передачей знаний образами. У каждого свои они.
"Если между подходами отдыхать меньше минуты, то что, это более эффективно? От этого быстрее будут расти мышцы? Какова причина?" Все у Селуянова в книгах ищи. Там обясняется-объем, скорость, выносливость. Причины, следствие.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
Не "теряй" дыхание (отсутствие гримас на лице поможет в этом), ОДИН подход .
Отсутствие гримас на лице помогает не «терять» дыхание? Значит если гримасничать при выполнении упражнения, то что, можно его «потерять», то бишь задохнуться что ли? Могу тебя успокоить: можешь гримасничать сколько хочешь: асфиксии не будет!
Да "потерять", не задохнуться но не обеспечить кислородом в критический момент (при натуживании) мышцы кислородом. Асфикции не будет, но и максимума не добиться гримасничая.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
Автор предлагает отказаться от метода раздельного тренинга! То есть тренировать все группы мышц за одну тренировку! Каменный век! Зачем жить в пещере, если есть комфортабельная квартира?
---------------------------
Народ тогда был покрепче
Должна же быть хоть какая-то аргументация, допустим: «Метод раздельного тренинга в ВИТ не применяется из-за того-то и того-то» или «Метод раздельного тренинга не эффективен из-за того-то и того-то».
В комфорте, с "добавками" и минимумом травм. Вот я о чем. Лучше-хуже не знаю. Мне помогает. А Вас не переубедить.
halifka писал(а):
vl71 писал(а):
Если ось в плечах сохранять и не опускать локти, то грудные мышцы не включаются, а при вытяжке возврат и акцент на сведении лопаток
Тут я вообще ничего не понял… Какую «ось в плечах сохранять»?! Что за «вытяжка»?! Как можно делать «акцент на сведении лопаток» если при выполнении пулловеров спортсмен лежит спиной на лавочке?!
Я все сказал, как знаю. Имел в виду упражнение с гантелей из книги, когда ноги прямые.
Широчайшая отвечает за приведение края лопатки, а при поллувере они съезжают со своих мест хочешь тянуть грудными - тяни. Трицепс работает в начале движения даже если не гнуть руки, потом широчайшие, потом подхватывает грудь. до90 градусов потом ни чего не работает (если не на тросовой делать) т.к. дальше сила тяжести (дельтовидные вкл.)
halifka писал(а):
Чтобы заставить работать широчайшие, нужно занять на наклонной скамье положение головой вниз. В этом случае угол между руками и осью тела возрастает почти в полтора раза. И руки в конце движения приводятся близко к бедрам. Что и дает возможность прицельно нагрузить широчайшие.
Угол уменьшается. там может быть более 180 гр. в этом случае только менее 180 градусов. изменился угол воздействия и соответственно увеличился путь под нагрузкой.
halifka писал(а):
vl71! Очень не хочется дискутировать на уровне эмоциональных препирательств! Хочется, чтобы дискуссия носила положительный характер обмена опытом. Хочется, чтобы из постов можно было почерпнуть хоть что-то полезное и мне и другим людям. Если имеется какое-то свое мнение о тренировочных методах, то, на мой взгляд, неплохо было бы приводить хоть какую-то минимальную аргументацию. Иногда, нам культуристам, нужно шевелить не только мышцами, но и извилинами. Не хочу никого обидеть.
Я на эту методику вышел через US ARMY и американский футбол когда в начале 90-х он у нас пытался зародится. Я не культурист. Будем шевелить, и шевелиться. Может лучше Вам Даррдену написать? Его опыт и Ваш опыт.
Я не смогу тебя наверное переубедить, тогда отцы (братья) культуристов - штангисты все химики и Власов первый из них, а по косвенным в книге он говорит что в конце 60-х начале 70-х как о времени первых штангистов которые за три года добивались результатов 10-и летней работы Власова.
vl71 писал(а):
Так об этом и говорится в книге, говорится правда - что нет реальных "броллеров" потому, что нет вторых Кейси Виаторов (читай-Власовых) а есть А.Шварценеггеры (читай - Турчинские). Оценивайте свои силы сразу, на чьей вы стороне. Я так воспринимаю инфу книги.
vl71, как-то не хочется, неудобно что ли, тут на публике обсуждать известных и уважаемых людей. Тем более что один человек указанный тобой счел счеты с жизнью...
vl71 писал(а):
Оценивайте свои силы сразу, на чьей вы стороне.
Ну ты даешь. Прямо как на войне!
Я за чистый бодибилдинг, за бодибилдинг без стероидов. Я за здоровые и безопасные тренировочные методики. Но если честно у меня много хороших знакомых и товарищей среди «химиков». Поэтому не понаслышке знаю, насколько опасны анаболические стероиды, из-за этого я против их применения, по крайней мере, в любительском спорте. Но и воевать с кем-либо не собираюсь. С чего бы?
vl71 писал(а):
Если мы в терминологии книги говорим, то сначала односуставные а потом многосуставные. см.14 главу.
Понятно. Не знаю, сможет ли этот прием уберечь от травм… Тем более, односуставное тоже делается до «отказа». Сомнительно… Ведь некоторые односуставные выполняемые с большим весом (например, разводка лежа с гантелями) травмоопасны не меньше многосустаных (жим лежа со штангой). Видел одного уникума, натурала, который при выполнении разводки лежа работал с весом гантелей по 38 кг! Работая по методике ВИТ ему бы пришлось сразу разводить гантели весом по 38 кг… Без подготовки. Минуя разминочные подходы. А ведь кроме разминочных он делал еще и пару рабочих подходов с меньшим весом, так как к максимально возможному весу еще ведь надо «подойти». Вряд ли кому придет в голову делать разводку с гантелями по 38 кг «на холодную». Разве что Дориану Ятсу…
Не знаю... Весь мой опыт кричит во мне о том, что работать до «отказа» без разминочных подходов опасно. Я бы лично бы бзднул в жиме лежа навешать сразу на штангу более 100 кг и пожать ее без разминки.
vl71 писал(а):
не понял, Ятс не пример?
Считаю, что тренироваться, так как делал это Дориан Ятс опасно. И, считаю, что человек в нормальном психически уравновешенном состоянии вытворять такое не станет. Ну и поводу остальных твоих постов. Не хочу спорить: у каждого свой подход, свое видение.
Видел одного уникума, натурала, который при выполнении разводки лежа работал с весом гантелей по 38 кг! Работая по методике ВИТ ему бы пришлось сразу разводить гантели весом по 38 кг… Без подготовки.
Может просто это и было 80% от его макс. веса. Если не бравада, то это не страшно, сам сказал-уникум.
halifka писал(а):
Весь мой опыт кричит во мне о том, что работать до «отказа» без разминочных подходов опасно. Я бы лично бы бзднул в жиме лежа навешать сразу на штангу более 100 кг и пожать ее без разминки.
См. пост выше.
Ментцер в "Heavy Duty" писал что травмы получают (он и его ученики) не когда устают, а когда полны сил в начале упражнения со знакомым весом. А ВИТ заставляет в каждом занятии думать о действии, опасатьтся его (вес на 2-5% прибавлен), но делать. Это и будет управляемый стресс с необходимым выбросом гормонов и ростом мышц в течении 3-7 дней. Пока научимся "выкладываться" при занятиях 1-1день, а потом подойдем 1-7дней, 1-14дней. И это говорится об очень "массивных" результатах, в большенстве своем мышц для "работы" с весом своего тела вполне достаточно. После роста силы в 1,5 раза от веса начинает теряться координация и мышцы начинают диктовать режим питания. Есть охота им.
halifka писал(а):
Ну и поводу остальных твоих постов. Не хочу спорить: у каждого свой подход, свое видение.
Подход мой зависит только от поставленных целей и задач. По мышцам в частности. Я сам в поиске постоянном
В данном случае, сложно говорить о каких бы то ни было цифровых выражениях. Потому что:
1. разводка лежа гантелей «на раз» (в одно повторение) с максимально возможным весом не делается, так как это и травмоопасно и не нужно, ведь это не базовое упражнение. Поэтому тут о процентах от разового максимума можно говорить лишь условно;
2. технически выполнял он разводку с гантелями лежа не точно: сгибал руки в локтевых суставах в негативной части движения (при опускании) и «дожимал» вес в позитивной части движения (при подъеме), таким образом, избегая перегрузки на локтевые и плечевые суставы
vl71 писал(а):
Если не бравада, то это не страшно, сам сказал-уникум.
Да уж уникум: кряжистый, с короткими руками и ногами, с очень толстыми запястьями.
vl71 писал(а):
Ментцер в "Heavy Duty" писал что травмы получают (он и его ученики) не когда устают, а когда полны сил в начале упражнения со знакомым весом.
Во-первых, Ментцер «химик» и, во-вторых, он слишком мало прожил, чтобы можно было всерьез полагаться на его опыт. Пока молод суставы гибкие, кости прочные и восстанавливаешься быстро. А «химия» дает ложное ощущение комфорта и уверенности при работе с запредельными весами.
Травмироваться можно всегда: и в начале и в конце и в середине тренировки. Можно даже так травмироваться, что ничего при этом сразу не почувствуешь, а последствия будут потом. Еще бывают микротравмы, которые тоже сразу и не чувствуешь, а они накапливаясь, затем дают о себе знать годами. Штанга, перегруженная штанга -
Вечный мой соперник и партнер. Такую неподъемную громаду
Врагу не пожелаю своему.
Я подхожу к тяжелому снаряду
С тяжелым чувством нежности к нему: Мы оба с ним как будто из металла,
Но только он - действительно металл,
И прежде, чем дойти до пьедестала,
Я вмятины в помосте протоптал. Где стоять мне - в центре или с фланга?
Ждет ли слава? Или ждет позор?
Интересно, что решила штанга -
Это мой единственный партнер.
Я тренировался и по ВИТ, и по НИТ, и по МакРоберту, что то взял и из люберецкой системы...Они все работают, скажу я вам. Просто люди разные, организмы у них тоже разные...Одно - двухповторные отказные подходы работают, но только если хорошо отдыхать, и хорошо есть, еще 1 плюс - за час можно закончить всю тренировку, и тренироваться всего 2 раза в неделю...Но если техника выполнения упражнения кривая - в отказных повторениях совсем не работают те мышцы, которые нужны. Как следствие они не растут. Еще 1 причина применения разных техник - ЦНС и организм привыкают к однообразным системам, и уже в последствии не так регагируют, поэтому вариативность тоже должна иметь место... В своей книге "Думай 2" МакРоберт тоже рекомендует делать всего 5-6 упражнений в неделю (2 или даже 1 занятие в неделю) - чем вам это не ВИТ? Как и Джоунз рекомендовал заниматься по 1-2 раза в неделю в своем ВИТ... А так Роберт прав - главное ДУМАТЬ...Если заниматься неправильно, то не важно по какой системе это делать...У нас в зале большинство долбят жим лежа по 3 раза в неделю, по 4-5 подходов, по 2-3 упражнения...Ноги не качают вообще, ну и бицепс 2-3 раза в неделю...Не удивительно что у них ничего не растет...Мышцы просто не успевают восстановиться.
Иногда нужно покачать силу, поделать не восемь обычных повторений, а пять или даже меньше. Тренируясь по методике ВИТ, делая один подход в упражнении, как работать с малым количеством повторений? При меньших количествах повторений в подходе вес отягощения увеличивается. Работать в силовой манере по методике ВИТ не возможно. Мне думается, что это еще одно слабое место методики ВИТ.
Нашел на просторах интернета "...Несколько таблиц из конца книги doc и xml Карточка, 12 месячный план, комплекс для начинающих, и заполненная карточка первым шестинедельным циклом..."
скрытый текст
http**************** Ваше сообщение было исправлено. Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ! Правила форума (пункт 2.10)
Отредактировал: mpv777
Мнение о книге:
1. Ну не верю я в "натуральность" атлетов о которых пишется в данной книге. Для полноценного восстановления мышц нужно от недели, до двух с половиной, в зависимости от рабочих весов.
2. Непонятно, зачем тренировать все мышцы во время одной тренировки. Может для химиков это и будет оптимально.
3. Непонятно, как один сет может быть сделан с максимальной интенсивностью?
Я сам тренируюсь по методу "одного подхода до отказа", однако для того чтобы подойти к этому самому подходу я провожу разминку и несколько "адаптивных" подходов чтобы развить максимальную силу в этом самом "единственном, отказном" подходе. Лично я, если даже попытаюсь сделать подход (сразу после разминки) с максимальным рабочим весом, то даже не смогу поднять столько, сколько поднимал даже на несколько тренировок назад. Безусловно, это не означает, что мой пример в плане силы может определять рост мышечной массы. Возможно, что ни смотря на то, что человек не может работать с максимальным для него весом сразу (после разминки, но без "адаптационных" подходов), то для его организма - это будет вполне достаточным стимулом для роста мышечной массы, так как уровень стресса, все равно будет достаточно высоким, ни смотря на несколько сниженный (по сравнению с максимально возможным) рабочий вес.
Народ, у меня предложение завершить спор, тем более он не дает никакой пользы остальным, кроме тех кто спорит и ближе коснуться книги и неплохой статейки - критики. Я соглашусь с критикой, но она не совсем завершена. Хотелось бы рассмотреть вопрос негативных повторений описанных в книге. Возьмем к примеру подтягивания. У меня рабочий вес 50 кг на 5-6 р. Допустим я сделал их. И далее использую 3-4 негативных. Кто нибудь пробовал этот метод? Действует ли он на увеличение веса к след тренировке?
Возьмем к примеру подтягивания. У меня рабочий вес 50 кг на 5-6 р. Допустим я сделал их. И далее использую 3-4 негативных. Кто нибудь пробовал этот метод? Действует ли он на увеличение веса к след тренировке?
В каком смысле 50 кг рабочий вес? Вы на себя вешаете блины весом 50 кг и подтягиваетесь?
Вода, вода и ещё раз вода. Система Дардена работает!!!! Кто не работал по ней пускай сопят в носовой платочек. Кто работал, но ничего не получилось, могут заниматься тем же. Все программы рабочие. В книге понятным языком написаны, что работать надо ДО ОТКАЗА!!!! В прошлом году, занимался по этой программе. За два месяца, вес рабочий и мой увеличились, жир начал гореть "сам по себе". начал появляться рельеф. Все кто ходил со мной в зал начали спрашивать, что употребляю. Кстати все удивлялись моим ногам. Ноги действительно сильно выросли. Пришлось покупать новую одежду. В феврале получил травму ноги. Играл в регби, сильно стукнули коленом в разгибатель. Две недели вообще не ходил. Короче!!! После оставленного коммента, беру сумку и иду в зал. Через два месяца предоставлю вам отчёт. Фотографии и файл с объёмами. Всё! Целую!)))
Это библия правильного бодибилдинга.
Кому надо, я оформил по этой книге нормальную программу в exel - по сути перебрал в удобную для заполнения на тренировках форму - обращайтесь - скину!
Занимаюсь по ВИТ. 2 месяца. Результаты,мягко говоря,не слабые. Точно не помню...Икры +1,5см в обхвате...Бёдра +5см. Биц +4см. Предплечье +3см...талия -1,5 см.Всё работает,ещё как работает. Ключевое словосочетание - "до отказа".Терпеть,терпеть и ещё раз терпеть
Нашел книгу 2005 г. 160 стр. Эллингтон Дарден "Формируя свое тело" (Body Defining). тоже есть 2-3 момента новых. перевод 1996 года. Отсканирую выложу.
Выложил https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3548538
