|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
23-Фев-24 18:14
(10 месяцев назад)
|
|
|
|
Awasaky
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 10049
|
Awasaky ·
23-Фев-24 19:14
(спустя 1 час, ред. 23-Фев-24 19:14)
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
23-Фев-24 19:26
(спустя 11 мин., ред. 24-Фев-24 00:01)
Awasaky
Сам же удалить можешь.
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
23-Фев-24 21:58
(спустя 2 часа 31 мин.)
|
|
|
|
Hanabishi
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2694
|
Hanabishi ·
23-Фев-24 22:45
(спустя 47 мин.)
В эту тему были перенесены сообщения [1 шт.] из  Правила раздела "Игры для Windows" (редакция от 18-Фев-24)
x86-64
x86-64 писал(а):
85901785все "Магазин-рипы", скоро они будут приравнены к обычным Portable (и не считаться лицензиями, соответственно)
Вот это странное изменение. Если взятая с магазина версия не лицензия, тогда что лицензия? Диски немножко так не в моде уже.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
23-Фев-24 23:00
(спустя 14 мин.)
Hanabishi писал(а):
85923831Если взятая с магазина версия не лицензия, тогда что лицензия?
x86-64 писал(а):
85909062Установщики/архивы с gog.com, itch.io, humblebundle.com и им подобных магазинов.
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
24-Фев-24 16:11
(спустя 17 часов, ред. 24-Фев-24 16:11)
x86-64 писал(а):
85923883Hanabishi писал(а):
Если взятая с магазина версия не лицензия, тогда что лицензия?
x86-64 писал(а):
Установщики/архивы с gog.com, itch.io, humblebundle.com и им подобных магазинов.
А Стим рип, единственный где каждый файл можно проверить на подлинность и которых не будут считаться лицензией:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=85904329#85904329
x86-64
Твои аргументы по этому поводу что они не запускаются без кряка.
Но кряк всегда отдельно от файлов игры, которые из за этого не перестают быть чистой лицензией.
Тем более что стимовские кряки не затрагивают файлы игры а только стимовскую ДЛЛ заглушку.
Так же есть стимовские игры вообще без защиты.
Аргументация что лицензией является то во что можно играть без кряка более чем сомнительная.
Тогда все дисковые издания нельзя считать лицензиями потому что в них тоже нельзя играть без Алкоголя
который по сути является кряком для эмуляции дисковой защиты так же как и steam_api.dll для эмуляции стимовской защиты и тоже не затрагивает файлы игры.
И к тому же для эмуляции дисковой защиты через кряк Алкоголь нужна ОС которой обладает менее одного процента пользователей.
deuce0 писал(а):
85904506Как показала практика никому не нужен стим рип, достаточно портабла без манифестов, ради 1-2% тех кому оно нужно нет смысла плодить сущности.
По этой логике дисковые лицензии тоже не нужны - все предпочитают репаки.
Из чего тогда делать портаблы и прочие если стим рип не будет лицензией и начнёт поглощаться неизвестно чем вследствие этого.
===========
Ссылка на игру из раздачи: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=85926704#85926704
|
|
|
|
processorx4x64
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 19107
|
processorx4x64 ·
24-Фев-24 16:28
(спустя 16 мин., ред. 24-Фев-24 16:31)
wiseman777 писал(а):
85925521Тем более что стимовские кряки не затрагивают файлы игры а только стимовскую ДЛЛ заглушку.
Так же есть стимовские игры вообще без защиты.
Здесь да, верно, НО не всегда (иногда бывает, что исправляют EXE-файл).
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
24-Фев-24 17:02
(спустя 33 мин., ред. 24-Фев-24 17:02)
processorx4x64 писал(а):
85926964НО не всегда
Сейчас речь не об исключениях, они есть везде. А о надуманных причинах по которым все стим рипы попадут в разряд не лицензий хотя они на сегодняшний день единственные где можно технически проверить оригинальность каждого файла.
|
|
|
|
Hanabishi
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2694
|
Hanabishi ·
24-Фев-24 17:22
(спустя 20 мин.)
Я еще замечу, что в том же стиме игры часто бывают DRM-free. Почему бы такую раздачу на 100% идентичную содержимому магазина не считать лицензией - непонятно.
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
24-Фев-24 18:14
(спустя 51 мин.)
Hanabishi писал(а):
85927205Я еще замечу, что в том же стиме игры часто бывают DRM-free. Почему бы такую раздачу на 100% идентичную содержимому магазина не считать лицензией - непонятно.
Все стим рипы на 100% идентичны содержимому магазина.
Предлагаю как решение убрать вообще категории лицензия/пиратка а добавить вместо этого категорию DRM-free.
|
|
|
|
Sharity
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1438
|
Sharity ·
24-Фев-24 19:51
(спустя 1 час 36 мин.)
x86-64 писал(а):
85903016чтобы запустить игру, нужно заменить часть файлов и, соответственно, перестать быть полным сидом
Этой причины достаточно, чтобы увидеть пользу для жизни раздела. Подовляющему большинству юзеров плевать какой тип раздачи
Им лижь бы скачать и начать играть как можно быстрее. Не дай бог запускается не просто через
, лезут писать комент что не работает, а читать "Порядок Установки" где все ясно написано очень сложно...
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
24-Фев-24 21:48
(спустя 1 час 57 мин.)
wiseman777 писал(а):
85927442Предлагаю как решение убрать вообще категории лицензия/пиратка
А так и хотелось бы. Но не все сразу, особенно когда существует многолетняя практика и инерция.
Sharity писал(а):
85927902Этой причины достаточно, чтобы увидеть пользу для жизни раздела.
Угу.
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
26-Фев-24 03:09
(спустя 1 день 5 часов)
Человек придуривается начиная отсюда:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=85840565#85840565
или по жизни такой?
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
26-Фев-24 03:23
(спустя 13 мин., ред. 26-Фев-24 05:58)
wiseman777
За 3 недели уже бы мог 100 раз эту раздачу поставить и проверить)
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
26-Фев-24 11:38
(спустя 8 часов)
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
26-Фев-24 11:52
(спустя 13 мин.)
|
|
|
|
RSNGXoHcLdtX
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 75
|
RSNGXoHcLdtX ·
26-Фев-24 12:16
(спустя 23 мин.)
wiseman777 писал(а):
85909129И вообще со стим рипами халява закончилась, все ссылки мёртвые, а новые некому выкладывать.
Только то что сейчас есть на трекере.
Я поэтому и поднял тему про лицензионность стим рипов которые есть только здесь на трекере и в дальнейшем не предвидятся.
Файлы стим рипов из релизов сцены тоже не проходят валидацию через ваши программы для проверки манифестов?
Чем (сложноподделываемые, по вашим словам) манифесты с файлообменников цсрин надежнее репутации групп сцены?
Если стим рипы иссякают, то предлагаю поднять по иерархии сцен релизы. Иногда их система патчей позволяет откатиться к утраченным 1.0 версиям. Еще в их релизах содержится максимум DLC в отличии от цсрин. Как и в ситуации с цсрин, релизы сцены утрачиваются со временем из свободного доступа, трекер мог бы их сохранить. :3
Sharity писал(а):
85927902Подовляющему большинству юзеров плевать какой тип раздачи
Им лижь бы скачать и начать играть как можно быстрее. Не дай бог запускается не просто через
, лезут писать комент что не работает, а читать "Порядок Установки" где все ясно написано очень сложно...
Поэтому стоит убедить уважаемую модерацию, пока они взялись за переделку правил, отдать предпочтение раздачам без интегрированных обходов защиты. Пользователям не объяснить важности такого решения в долгосрочной перспективе. :с
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
26-Фев-24 12:43
(спустя 27 мин., ред. 26-Фев-24 12:43)
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85935359Файлы стим рипов из релизов сцены тоже не проходят валидацию через ваши программы для проверки манифестов?
Если сцена в ISO формате и той же версии, что без труда можно выяснить, то обязательно все файлы так же совпадут.
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85935359Чем (сложноподделываемые, по вашим словам) манифесты с файлообменников цсрин надежнее репутации групп сцены?
Я этого никогда не утверждал, более того предлагал iso сцену стимовских версий игр относить к лицензиям.
Аргументация против этого что кряк в образе тоже не подходит в этом случае. ISO в стимовских версиях игр это просто контейнер для хранения файлов аналогичный файлу архива SFX
Из корого можно установить чистые оригинальные файлы игры или распаковать как портабл. Кряк всегда в отдельной папке.
Со старыми релизами сцены CD/DVD версий иначе и я не затрагиваю здесь это.
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85935359Поэтому стоит убедить уважаемую модерацию, пока они взялись за переделку правил, отдать предпочтение раздачам без интегрированных обходов защиты.
Полностью согласен, что я пытаюсь сделать.
|
|
|
|
RSNGXoHcLdtX
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 75
|
RSNGXoHcLdtX ·
26-Фев-24 13:01
(спустя 17 мин., ред. 26-Фев-24 13:01)
wiseman777 писал(а):
85935438Я этого никогда не утверждал, более того предлагал iso сцену стимовских версий игр относить к лицензиям.
О как, а я вот предлагал менее радикальный путь: релизы сцены сделать отдельным потоком, чтобы их не поглощали\удаляли безжалостно с трекера. :с
Попытка уважаемой модерации вернуть их назад ограничилась 2005 годом, к сожалению. Теперь мне приходится побираться по интернету. :3
wiseman777 писал(а):
85935438Полностью согласен, что я пытаюсь сделать.
Мое вам уважение.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
26-Фев-24 13:57
(спустя 55 мин.)
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85935359отдать предпочтение раздачам без интегрированных обходов защиты
Во-первых, обход защиты — это, например, удаление steam_api.dll или добавление steam_appid.txt в некоторых играх из Steam. Или запуск игры с параметром -epicportal в некоторых играх из Epic. И от полноценного взлома (например, в виде эмулятора Steamworks или Epic Online Services) его отличает то, что при определенных условиях или просто в один момент он может перестать работать.
Во-вторых, конечно, можно прописать наличие оригинальных файлов в критерии поглощения, но требования об их наличии точно не будет.
wiseman777 писал(а):
85935438более того предлагал iso сцену стимовских версий игр относить к лицензиям.
Так и было раньше. Да забудьте вы уже про эти (не)лицензии, они давно стали третьим колесом в поглощениях (пиратские диски, например, ничем не поглощаются при уникальном переводе), достаточно лишь четко прописать, что чем поглощается, и это определение станет не нужно.
Сцен-релизы сейчас, кстати, являются антилидерами по количеству сидов во всех подразделах вин-игр, а новые (например, все tenoke) еще и пакуются со сжатием типа "store" (то есть, его отсутствием), с этим нужно что-то делать.
|
|
|
|
RSNGXoHcLdtX
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 75
|
RSNGXoHcLdtX ·
26-Фев-24 15:57
(спустя 2 часа, ред. 26-Фев-24 15:57)
x86-64
Ну тогда вот предложение на подумать о разделении потока раздач на две неконкурирующие ветки:
1. Раздачи из которых можно получить исходные файлы\образы (можно подразделить на цифровые и физические релизы (диски\дампы)).
- сцена, даже устаревшая по версии игры;
- стим релизы, в которых перед заменой\удалением файлов автор сохранил их (+- манифесты) в раздаче архивом;
- гог, ичио и т. п. [L] установщики;
- [L] образы дисков;
2. Раздачи из которых нельзя получить исходные файлы\образы.
- репаки с зашитой таблеткой и\или вырезанными языками и\или максимальным сжатием и\или свежей версией игры;
- необратимо модифицированные сборки;
- и т. п.;
x86-64 писал(а):
85935718Сцен-релизы сейчас, кстати, являются антилидерами по количеству сидов во всех подразделах вин-игр, а новые (например, все tenoke) еще и пакуются со сжатием типа "store" (то есть, его отсутствием), с этим нужно что-то делать.
Перепаковка\сжатие и т. п. релизов сцены приведет к потери DHT сидов с других ресурсов. :с
Коллекционеров, к сожалению, было и будет меньше чем потребителей контента. Но ведь трекер больше чем просто файлообменник для горячих новинок. :3
PS: Владелец 200 Тб сцены по консольным играм уже жалуется на расходы за хостинг, но все еще не спешит раздать данные через торренты. Скоро потеряем и это. x_x
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
27-Фев-24 21:25
(спустя 1 день 5 часов, ред. 27-Фев-24 21:20)
x86-64
На счёт сцены последних лет согласен что она деградировала, исключение RUNE, продолжают дело самораспустившейся CODEX но релизят крайне редко.
RSNGXoHcLdtX
Цитировать не буду - полностью согласен.
x86-64
Добавь в правила и куда то ещё информацию что стим рипы на сегодняшний день единственные
наравне с дисковыми версиями оригиналы достоверность которых при желании легко проверить,
ссылку на ПО для проверки и напиши Хранить вечно для будущих модераторов.
И мне уже от этого станет хорошо.
Мутный чел: https://rutr.life/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=34353564
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
28-Фев-24 03:01
(спустя 5 часов, ред. 28-Фев-24 04:15)
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85936133две неконкурирующие ветки
Такого точно не будет. Репаки лицензиями поглощались, поглощаются и будут поглощаться.
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85936133Перепаковка\сжатие и т. п. релизов сцены приведет к потери DHT сидов с других ресурсов.
Эти сиды улетучиваются в момент, их учитывать смысла нет. На тапочках еще есть свои хранители гога, а так...
wiseman777 писал(а):
85936220стим рипы
Предложи решение проблемы с заменой файлов, плиз. Особенно для игр, которые не жмутся.
wiseman777 писал(а):
85936220Мутный чел
Готов.
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
28-Фев-24 11:22
(спустя 8 часов, ред. 28-Фев-24 11:22)
|
|
|
|
RSNGXoHcLdtX
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 75
|
RSNGXoHcLdtX ·
28-Фев-24 17:30
(спустя 6 часов, ред. 28-Фев-24 17:30)
x86-64 писал(а):
85942924Такого точно не будет. Репаки лицензиями поглощались, поглощаются и будут поглощаться.
Последний вопрос в вакууме чтобы все всех поняли:
1. Раздача версии 1.2 лицензионные файлы (портабл\репак) + обход защиты. (Предоставляет доступ к оригинальным файлам, имеет ценность для коллекционеров.)
2. Раздача версии 1.7 лицензионные файлы (портабл\репак) таблетка вшита. (Часть оригинальных файлов была навсегда потеряна при замене\удалении таблеткой, популярна у игроков.)
Раздача 1 останется на трекере или проиграет в конкуренции раздаче 2 по версии и будет закрыта?
Не жалоба, а пример (который смог откопать): некондиционная раздача Resident Evil 2 Remake была оставлена на трекере с зашитой таблеткой, вариант некондиционной раздачи с отдельной таблеткой от сцены проиграл в конкуренции (наверное по размеру, может и по версии) и был закрыт.
Выделите пожалуйста капельку протекционизма раздачам без зашитых таблеток в ваших будущих правилах. Они тоже нужны и важны для истории. Даже устаревшие. :3
Это все. Извините за беспокойство.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 6 месяцев Сообщений: 25292
|
x86-64 ·
28-Фев-24 17:41
(спустя 10 мин.)
wiseman777 писал(а):
85943708Чёт не совсем понял про что конкретно, ткни где подробно.
Речь про стим-рипы папками, где нужно кряк применять. По сути это раздачи-самоубийцы.
Да, можно и самому исправлять подобное. Эти метки добавлялись массово, зацепиться было почти не за что. [DL] было выставлено всему "[GOG]", "-Rip", "Humble" и т.д. Всему остальному — до 2010 года [CD], после [DL]. Мне потом нужно будет еще вручную по соседним годам пройтись и исправить ошибки. Впрочем, для всяких там [P2P] они не столь принципиальны.
Хорошо.
Первую поглотил, остальные отличаются по локализации.
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85944874Раздача 1 останется на трекере или проиграет в конкуренции раздаче 2 по версии и будет закрыта?
Останется только вторая, а потом будет поглощена такой же с оригинальными файлами, как вариант. Если кто-то захочет такую сделать, конечно. Хотя, некоторые релизеры уже давно прикладывают оригинальные файлы и в Portable раздачи.
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85944874Не жалоба, а пример (который смог откопать): некондиционная раздача Resident Evil 2 Remake была оставлена на трекере с зашитой таблеткой, вариант некондиционной раздачи с отдельной таблеткой от сцены проиграл в конкуренции (наверное по размеру, может и по версии) и был закрыт.
Он же не ей проиграл. Насколько я помню, он был закрыт в пользу стим-рипа по формальному основанию (стим-рипы считаются лицензией).
RSNGXoHcLdtX писал(а):
85944874Выделите пожалуйста капельку протекционизма раздачам без зашитых таблеток в ваших будущих правилах.
Я уже писал, что можно в критерии поглощения прописать необходимость наличия оригинальных файлов в раздаче. Практика уже такая есть и давно.
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
28-Фев-24 18:21
(спустя 40 мин., ред. 28-Фев-24 18:28)
x86-64 писал(а):
85945025Речь про стим-рипы папками, где нужно кряк применять. По сути это раздачи-самоубийцы.
Согласен и здесь я придерживаюсь твоего мнения что лучше всё в архив упаковывать.
Тогда нужно убрать взаимоисключающее правило безо всяких усмотрений и оговорок - в архиве можно только то что жмётся минимум на 30%.
Меня только наличие этого правила останавливало и вынуждало некоторые выкладывать без архивации.
Слава богу у меня вроде только одна такая осталась: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6281078
Если кто подстрахует хотя бы на первое время. Могу прям сейчас в архив закатать, но проблема обычная - могу пару дней по пол дня раздавать и потом ещё неизвестно когда.
Что с чужими оставшимися делать - не знаю. Где сидов много может кто чужие переделает - закатать в архив и раздать по быстрому.
|
|
|
|
RSNGXoHcLdtX
Стаж: 1 год 3 месяца Сообщений: 75
|
RSNGXoHcLdtX ·
28-Фев-24 18:41
(спустя 19 мин., ред. 28-Фев-24 18:41)
x86-64 писал(а):
85945025Речь про стим-рипы папками, где нужно кряк применять. По сути это раздачи-самоубийцы.
Универсальный скрипт применения таблетки (батник и\или шел):
- смотрит в папку с таблеткой
- делает бекап этих файлов из папки стима
- копирует с заменой файлы из папки с таблеткой в папку стима
Универсальный скрипт отката таблетки (батник и\или шел):
- смотрит в папку с таблеткой
- удаляет эти файлы их папки стима
- копирует содержимое папки с бекапом обратно в папку стима
Речь об этом?
x86-64 писал(а):
85945025Я уже писал, что можно в критерии поглощения прописать необходимость наличия оригинальных файлов в раздаче. Практика уже такая есть и давно.
Вас понял. Свои предложения тоже уже написал. Теперь все в ваших руках. <3
wiseman777 писал(а):
85945163Меня только наличие этого правила останавливало и вынуждало некоторые выкладывать без архивации.
Что с чужими оставшимися делать - не знаю.
Любители "скачал - играешь - сидируешь?" и нелюбители "скачал 150 гигов - а еще нада 150 гигов для распаковки" поднимут вилы, сэр. :с
А 30% экономии - единственное что удерживало людей с ограничением трафика к ним присоединиться.
|
|
|
|
wiseman777
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6708
|
wiseman777 ·
28-Фев-24 19:12
(спустя 30 мин.)
Переделал, надеюсь кто то останется на раздаче: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6281078
|
|
|
|
