О заголовках и прочее

Тема была выделена из Связь с модераторами. Горячая линия.
Nanvel

---

Можно было и не переносить, поскольку вполне ожидаемо что будет так: Нельзя беседу разрывать на части. Взаимосвязано всё.
Предлагаю из той темы все сообщения перенести обратно в эту. Это было бы продуктивнее.

---

Buka63
Своё сообщение тоже мог бы туда же перенести. Чтобы была предыстория понятна.

---

---

---

=======================================================================================
=== Далее следует официальный комментарий главы группы модераторов на апрель 2024: ====
=======================================================================================

Просто, оффтоп из той темы надо выделить в отдельные темы по направлениям
Я там уже бросил комментировать комментарии, поскольку обсуждается всё и сразу, тема расслоилась.

Я не согласен с этим, но сейчас тема "О выделении китайской и корейской анимации" вообще закрыта для комментариев. Нам просто не оставили выбора, кроме как продолжить её здесь. Вот мне, например, есть что вам ответить. И есть что написать собственно по теме выделения китайской анимации. И наконец-то нашлось на это время. Только собрался это сделать, а тема-то уже и закрыта. Вот теперь думаю, отвечать ли в этой, или подождать, пока ту откроют.
Вообще, странный подход - вынести обсуждение в отдельную тему, а потом закрыть её для комментариев. Вряд ли получится: в части сообщений высказываются мнения на разные темы. Что с такими сообщениями делать?
Скорее уж имело бы смысл дать в той теме всем выговориться, а потом, когда дискуссия сойдёт на нет, либо почистить её, либо выделить из неё отдельную ветку, либо оставить всё как есть.

Almustafa
Отвечайте тут. Почему нет.
Выделить в другую тему, написать что обсуждение там, ту тему закрыть, а тут написать некий запрет ничем не обоснованный - это очередная провокация, о чем я и писал ранее, но коммент бука удалил, не смотря на предупреждение от администратора.

В таком случае, нужно будет сначала найти оригинальное название в этой базе данных. При поиске в которой могут возникнуть все те же трудности, о которых я писал ранее. Писать в заголовок раздачи оригинальное название знаками японской письменности (кандзи-кана-мадзири-бун) вместо записи латиницей (ромадзи) это плохая идея. Если в заголовке латиница, то можно, по крайней мере, самому набрать в поиске ту часть названия, которую помнишь. А так придётся всегда сначала искать где-то запись названия японским письмом, а затем копировать в строку поиска через copy/paste. Это неудобно. Просто поверьте моему опыту.
Кроме того, при просмотре списка раздач абсолютному большинству придётся ориентироваться только по русским переводам названий. Коих для одного и того же тайтла может быть несколько, причём иногда совершенно разных. Это тоже неудобно.
Кроме того, есть случаи, когда даже и оригинальное название на различных ресурсах пишут чуть по-разному. Такое бывает, если в названии используются какие-нибудь нестандартные символы (сердечки, крестики, кружки и ряд других символов; даже двоеточия могут быть в разной кодировке), или над одним из слов фуриганой пишется другое. Пример последнего: https://en.wikipedia.org/wiki/Otome_wa_Boku_ni_Koishiteru И если при записи латиницей заметить разночтения не очень сложно, то при записи японским письмом, не владеющему японским языком сделать это гораздо сложнее. Слепо скопипастит откуда-то, а там в названии крестик или тире не в той кодировке. Не уверен, что везде и у всех.
Может, вас это удивит, но на большинстве трекеров в разделах, где выкладываются раздачи anime с переводом, названия в заголовках пишутся латиницей. В том числе на широко известном англоязычном трекере СПАМ На некоторых ресурсах нет запрета на запись названий японским, китайским и корейским письмом, но обычно, если такая запись вообще есть, то она дублирует запись латиницей. Однако в большинстве случаев ограничиваются именно записью латинскими буквами. Наверное, неспроста?
Ну и наконец. Переход на запись названий японским письмом теоретически сможет облегчить поиск только в том случае, если это будет сделано не только во вновь создаваемых раздачах, но и во всех уже имеющихся. Раздач anime на Рутрекере много, для каждой нужно будет найти запись названия японским письмом, решить, что выкинуть из уже имеющегося в заголовке, вставить туда японский текст. Это огромная работа. Кто её будет делать? И стоит ли оно того? Разумеется, есть:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6057999
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6053087
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6038211
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6050274 Наверное, сильно поможет. Хотя даже в пределах раздела "Аниме" получаем некоторое количество раздач, среди которых нужно искать: https://rutr.life/forum/tracker.php?f=1105,1389,1390,1391,1642,2491,404,599,893&nm=Colorful
Вот только, опять-таки, кто это будет делать? Раз уж выступаете с таким предложением, то для начала сами бы и подали пример - в разделе "Мультсериалы". А то у вас там anime-то и не найти. За редким исключением. Например, выбираем, раздел "Мультсериалы (SD Video)", набираем в строке поиска "аниме" - видим всего 4 раздачи. Набираем вместо этого "Япония" - видим 6 раздач, и все совместного производства. Может, это действительно и всё что есть? Но если в строку поиска ничего не вбивать, то на первой же странице видим: Я точно знаю, что это anime. Но чтобы его найти, нужно вбить в строку поиска точное название. Скажем, я смотрел его в 90-е на видеокассетах. (Это действительно так.) И, разумеется, с войсовером. Помню, что главную героиню зовут Йоко - как Йоко Оно, вдову Джона Леннона. И что в названии было слово охотница. "Йоко - охотница на монстров", или что-то в этом духе. Если прямо так вбить в строку поиска, то не найдёшь вообще ничего. Даже если вбить просто "Йоко охотница", то ничего не найдёшь. А вот если бы был список всех anime в разделе, то при желании в нём бы этот тайтл найти было можно.
И ведь этот пример я нахожу на первой же странице в разделе "Мультсериалы (SD Video)". И тут же, на той же первой странице, ещё раздачи anime: Я их сразу замечаю только потому, что мне эти тайтлы знакомы. Но если уже на первой странице сразу четыре раздачи с anime, то сколько же их всего в разделе? Однако увидеть их все списком сейчас невозможно. Вот сделали бы вы доброе дело - добавили бы в заголовки раздач названия стран производства. Бог с ним с тэгом "аниме". Добавьте хотя бы тэги "Япония", "Китай" (и далее по списку) во все заголовки, где их сейчас нет.
Buka63 Так вы же, модераторы раздела "Аниме" ничего не отвечаете на новое предложение по теме ветки. Вот дискуссия и уходит куда-то не туда. Напоминаю, Ruroni_spb фактически предложил добавить в заголовки раздач китайских мультфильмов тэг "дунхуа": https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=81510465#81510465
Если этот тэг будет обязателен для всех дунхуа, то любой желающий увидеть список всех имеющихся дунхуа сможет легко это сделать, набрав его в строке поиска.
...Хотел сейчас ещё написать: 'А любой желающий увидеть всё кроме дунхуа сможет набрать в строке поиска "-дунхуа" и исключить их из списка.' Решил проверить, так ли это, и с удивлением обнаружил, что теперь у меня в поиске исключение не работает. Хотя в теме [url=http://rutracker.wiki/Как_пользоваться_РїРѕРёСЃРєРѕРј]Как пользоваться поиском[/url] написано: "Если требуется исключить какое-то слово, перед ним нужно поставить знак минус". Ставлю знак минус, но вместо исключения получаю наоборот список всего, что содержит слово, которое я хотел исключить. Что за глюк? Но это, конечно, уже вопрос к техподдержке...
Возвращаясь к теме. Если администрация против создания нового подраздела, то можно попытаться выделить китайскую (и корейскую?) анимацию каким-нибудь другим способом. Например, как было предложено, введением для неё отдельного обязательного тэга. Если пойти по этому пути, то лучше сделать это как можно раньше. Пока раздач с китайскими сериалами ещё сравнительно немного.
Хотелось бы узнать, как модераторы раздела "Аниме" относятся к этому предложению.

У гугла возможности поиска значительно большие чем у поиска по трекеру. Поэтому найти ориг. название труда не составит. Рядом. конечно Я писал ранее, что необходимо запустить скрипт чтобы эту информацию внести. Вручную перебрать десятки тысяч раздач невозможно. Плюс.
Наверное сказать нечего, вот и молчат. Причин нахождения этого контента в разделе "Аниме" нет.

При чём тут Гугл или ещё что-то? Я описал, какие трудности возникают при поиске японских названий: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=81520713#81520713 Эти трудности универсальны - в случае если в строке поиска вбивают латинские буквы. А как ещё подавляющее большинство людей будет искать японские названия? Можно ещё по русским переводам искать, но это гораздо менее ненадёжно. И точно так же это можно делать и на Рутрекере. По большому счёту, ваше предложение ничего толком не упрощает. Так я же не просто так писал о моде на длинные названия у японцев. Во многих случаях всё сразу не влезет. Что выкидывать? Может, русский перевод названия? Ну уж нет - какой бы он ни был, но он всё равно предпочтительней чем просто дублирование оригинального названия разными системами письменности. Ваши бы слова да вам бы в уши. Сами не берётесь скопировать из описаний раздач в заголовки короткие русские слова с названием стран ("Япония", "Китай"), а другим предлагаете для каждой из раздач где-то на стороне искать японское написание названия и добавлять его в заголовок.

Такие же трудности возникают при помощи русских названий на иностранных трекерах. Разница в транскрипции. Один так, другой сяк. Поэтому оригинальное название на языке оригинала необходимо. Неужели это ещё и объяснять надо? Сколько таких в процентном соотношении?
https://rutr.life/forum/tracker.php?nm=Those%20Magnificent%20Men%20in%20Their...om%20London%20to фейс палм
Что такое скрипт вы в курсе? Или намерено игнорируете?

Вот это, кстати, люто поддерживаю

Вы придумываете фантастические сюжеты. Давайте конкретику - что не найти было или что не найти в данный момент? Добавьте к поиску год или тэг "без хардсаба"

поправили, где это было возможно

В эту тему были перенесены сообщения [8 шт.] из Богиня жаждет игр / Kami wa Game ni Uete iru. / Kami wa Yuugi ni Ueteiru: Kamigami ni Idomu Shounen no Kyuukyoku Zunousen / Gods' Games We Play (Сирайси Тацуя) [TV] [1 из 13] [ENG, JAP+Sub] [2024, приключения, комедия, фэнтези, WEB-DL] [1080p]
Haru

---

Haru
Поправил. Спасибо. С чем это связанно?

Это связано с путём единообразия и максимального охвата поисковых запросов пользователей. Для комфортного и удобного использования ресурса.
Помимо этого, так как вы первый создаёте раздачу, то при альтернативных релизах многие будут глядеть именно на ваш релиз и копировать его. В интересах раздела необходимо учитывать и это. Приведу пример, ваш релиз не найдут при вводе следующих поисковых запросов:
Kami wa Game ni Uete iru
Kami wa Yuugi ni Ueteiru
Kami wa Yuugi ni Uete iru
Gods' Games We Play
Kamigami ni Idomu Shounen no Kyuukyoku Zunousen
Дополнительно, полнота заголовка позволяет сочетать между собой ещё больше поисковых запросов, вроде такого:
Kami Games Play
Yuugi Ueteiru
Kami Play
Kamigami Games
При этом, что интересно, написание «Ueteiru» не является истинно верным, но не об этом речь. Транслитерация японского всегда была проблемной (для любителей особенно).
Пожалуйста, подскажите мне хоть одну причину к тому чтобы не копировать предложенный вариант и идти против попытки улучшить навигацию в разделе.

Опишите её, пожалуйста. Никто вас не заставляет, на данный момент. У слова «пожалуйста» слегка иное значение.
Статусов отрицательных, как вы могли заметить, не стоит.
И мне правда интересно ваше мнение, о чём я и выше написал и сейчас пишу. Я не смогу узнать вашу причину, если вы её не назовёте, но я могу анализировать и найти компромисс.
Моё положение никак не влияет, да и ЛС тоже никто не отменял. Если не прав, то это естественно в чём-то поправить.

Haru
У меня свой взгляд. Я считаю, что люди должны уметь пользоватся поиском, так как это уменю делать я, и большенство пользователей этого ресурса. Не причина конечно, но все же

Понимаю. Глядите, почему ваше «я считаю» должно стоять выше, чем «я считаю» других людей? Гармонии, конечно, никогда не будет.
Почему вы не берёте в расчёт пользователей, которые никак не интересуются аниме (случайных)?
Почему вы не берёте в расчёт поисковую выдачу Гугл? Заголовки раздач замечательно в них попадают, что даёт приток новых пользователей.
Я прекрасно понимаю ваши взгляды, ведь все мы люди. Увы, нюанс в том, что это общественная площадка. Вполне естественно желать ей продвижения и создавать комфортные условия для чуть большего круга пользователей.
Ваше мнение прочитал и взял на заметку. Взаимно благодарю за понимание.

Haru
Я тоже все понимаю, и идти против улучшений не хочу. Рекомендацию принял, будем улучшать навигацию, это беспорно станет удобней для новых и очень далеких от этого пользователей. Думаю спорный момент себя исчерпал, спасибо за внимание за понимание.
П.С Можно все под спойлер убрать? и в соседней раздаче тоже

Отвечу тут один раз и дам ссылку в корневой теме по предложениям.
Заголовок РТО ограничен 300 символами латиницы или русского языка.
Однако каждая кана/кандзи воспринимается движком за 8 символов и это оставляет нас с 37.5 иероглифами.
У аниме-сериалов бывают ОЧЕНЬ длинные заголовки, к примеру:
1 пример:
悪役令嬢レベル99 ～私は裏ボスですが魔王ではありません～
тут 29 символов в японской записи, но один из них ascii пробел и еще два - цифры. Итого 26*8+3 = 211 символов уже занято.
Заголовок без русского названия влезает: А вот с русским уже нет: Даже если удалить все пробелы между тегами.
А вот заголовок с ромадзи помещается, даже еще и с английским названием: 2 пример.
ループ7回目の悪役令嬢は、元敵国で自由気ままな花嫁生活を満喫する
32 иероглифа, пробелов и цифр нет. 256 символов занято.
Пытаемся уложить в заголовок: Не лезет даже без перевода и без жанров.
При этом запись с ромадзи умещается, правда англ название только сокращенное: Итого: мы не можем говорить об иероглифах, как о основном средстве для поиска произведения, если названия, записанные ими не удается уложить в каждую раздачу. Гораздо более жизнеспособной выглядит стратегия указывания различных вариантов ромадзи в заголовоке.

Что по поводу возможности увеличения лимита знаков в заголовке думает Meithar?

Не спрашивал.