|
p1zrv
Стаж: 9 лет 11 месяцев Сообщений: 2586
|
p1zrv ·
03-Июн-21 21:48
(3 года 6 месяцев назад, ред. 03-Июн-21 21:50)
ALEKS KV писал(а):
81519970Ему как раз надо увидеть слово "проф", или "любитель", чаще всего.
Просто интересно стало: это действительно так? Я ни разу в своей жизни не задумывался об этом, даже когда смотрел сериалы и фильмы. Выбирая озвучку руководствуюсь лишь слухом.
|
|
cedr
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 37461
|
cedr ·
03-Июн-21 21:59
(спустя 11 мин., ред. 03-Июн-21 21:59)
Nanvel писал(а):
81519957Дубляжей не так много, как в кино.
ок, отличать многоголоски от одноголосок.
Nanvel писал(а):
81519957Раздач в среднем не так много, чтобы поискать перед просмотром самый приемлемый для себя вариант раздачи.
https://rutr.life/forum/tracker.php?nm=%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA подумаешь прощёлкать три десятка раздач и, возможно, не найти то, что нужно.
Nanvel писал(а):
81519957Тэг компактный.
Dub + MVO настолько же компактно, но на несколько порядков полезнее.
Nanvel писал(а):
81519957Про OVA и ONA можно почитать в вики.
можно, но зачем? Зачем оно кому-то вообще может пригодиться? Про dub и mvo, если сразу непонятно, то один раз прочитал, что это такое и потом уже интуитивно понятно, а эти бесполезные ова и она нужно специально запоминать. Не нужно, конечно. Ибо бессмысленно.
P.S. Хотя это, конечно, всё оффтоп.
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
03-Июн-21 22:21
(спустя 21 мин., ред. 03-Июн-21 22:21)
p1zrv писал(а):
81520019Выбирая озвучку руководствуюсь лишь слухом.
Т.е. если в заголовке стоит VO (den904) и Dub, то надо и Дена зайти послушать - а вдруг он получше дубляжа будет? А потом после скачивания двух вариантов прийти к мнению что Ден - днище, буду дубляж слушать?
Л - логика.
p1zrv писал(а):
81520019Просто интересно стало: это действительно так?
Да. Обывателю надо зайти, увидеть что тут проф и я скачаю и буду слушать нормальные голоса, а не как 10 школьников многоголоску сделали.
Зритель должен сразу на старте приблизительно понимать что его ждёт.
|
|
Nanvel
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5226
|
Nanvel ·
03-Июн-21 22:32
(спустя 10 мин.)
cedr писал(а):
81520082подумаешь прощёлкать три десятка раздач и, возможно, не найти то, что нужно.
По ссылке одна большая раздача ДВД разбита на четырнадцать.
xfiles писал(а):
81520186Т.е. если в заголовке стоит VO (den904) и Dub
Если это в рамках одной раздачи, то всё равно качать один торрент. А с другой стороны - зачем этот лажовый Дэн? Если раздач несколько с озвучками типа Кубиков или Новы. То всё равно надо для себя сравнить, с чем смотреть.
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
03-Июн-21 22:37
(спустя 4 мин.)
Nanvel писал(а):
81520252сли это в рамках одной раздачи
кто сказал
Nanvel писал(а):
81520252зачем этот лажовый Дэн?
Так незачем. А из заголовка не видно - Ден там, Дубляж или Сербин.
Nanvel писал(а):
81520252Если раздач несколько с озвучками типа Кубиков или Новы.
И как это быстро узнать, если в заголовке не указано?
Nanvel писал(а):
81520252всё равно надо для себя сравнить, с чем смотреть
Если в заголовке будет указано, то и времени на тупое сравнивание и выбор будет меньше уходить.
Даже хотя бы потому, что я знаю что лостфильм хорошо - я из заголовка сразу вижу что там лостфильм, а не проверяю все 100500 раздач чтобы найти нужное.
|
|
Ruroni_spb
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 4633
|
Ruroni_spb ·
03-Июн-21 23:07
(спустя 30 мин.)
Nanvel писал(а):
81520252зачем этот лажовый Дэн? Если раздач несколько с озвучками типа Кубиков или Новы. То всё равно надо для себя сравнить, с чем смотреть.
То есть, вы заранее знаете, что Дэн лажовый, а Кубики и Нова хороши? И информации о наличии в раздаче озвучек определенных авторов вам в то же время не достаточно?
Конечно, если вы в первый раз скачиваете с трекера фильм, до этого только в кино ходили и по ТВ смотрели и названия команд и студий озвучивания ничего не говорят - тогда понятно. Но если уже скачивали, оценили и в курсе, какая команда/автор как переводит/озвучивает, то зачем скачивать всё подряд, чтобы оценить, в какой раздаче озвучка приятнее на слух?
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 2011
|
Almustafa ·
04-Июн-21 00:34
(спустя 1 час 26 мин.)
Nanvel писал(а):
81511914Обозначьте свою позицию по этому вопросу кратко и ёмко. А у вас простыни.
В обоих случаях я изложил свою позицию в двух с половиной строках. Если, по-вашему, две с половиной строки текста это "простыня", то проблема не со мной - проблема с вами.
Nanvel писал(а):
81511914Как-то это пренебрежительно звучит.
Ничуть. Как показывает практика, на вкус и цвет товарища нет.
Nanvel писал(а):
81511914Только советы от владычицы морской принимаете?
Nanvel писал(а):
81511914Вам нужны рекомендации от нейросети на основе скаченного вами ранее?)
Уже же объяснил - я вообще не хочу никаких советов. Хочу сам выбирать из имеющегося ассортимента на тему. Подобно тому как прихожу в книжный магазин, захожу в интересующий меня отдел и начинаю просматривать и иногда листать имеющиеся там книги, читая аннотации и оглавления - чтобы решить, не купить ли мне что-нибудь из имеющегося. Не спрашивая ни чьих советов.
Из них половина - это очередные несколько серий одного и того же. Кроме того, вы не выбрали подраздел, поэтому в вашем списке и сериал, и фильм, и комикс, и книга, и музыка, и даже документалка. Вместо "Роботек" наберите, например, "Шерлок Холмс" и посмотрите, сколько раздач будет в списке.
Кстати к вопросу о пользе разделов и подразделов.
cedr писал(а):
81520082
Цитата:
->Nanvel писал(а):
Про OVA и ONA можно почитать в вики.
можно, но зачем? Зачем оно кому-то вообще может пригодиться?
Вам же уже объяснили: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=81519970#81519970
OVA может быть продолжением TV. Или приквелом. Или дополнением-завершением. А нередко TV - это альтернативный пересказ OVA, или наоборот. Тэг "OVA" ничуть не менее значим чем, например, "ТВ-2" или "2-ой сезон". Но извините, к чему в данной теме вообще вся эта дискуссия про тэги, отличные от "дунхуа" или "Китай"?
В случае с заголовками раздач anime проблем хватает уже с самими названиями. Начать с того, что в последние годы у японцев мода на длинные названия ranobe и manga (по которым большая часть anime и делается). Например:
"Kensei no Osananajimi ga Pawahara de Ore ni Tsuraku Atarunode, Zetsuen Shite Henkyou de ma Kenshi to Shite Denaosu Koto ni Shita"
В переводе на английский:
"A Sword Master Childhood Friend Power Harassed Me Harshly, so I Broke off Our Relationship and Made a Fresh Start at the Frontier as a Magic Swordsman"
Остаётся добавить ещё русский перевод, и ни в какой шаблон уже не влезет.
Приведённое выше название, конечно, одно из самых длинных. И по нему (ещё?) нет anime. Но тенденция налицо. Вот некоторые названия anime-сериалов нынешнего сезона. Привожу только японские названия, английские зачастую ещё длиннее. (И ведь это только сами названия, а бывают ещё и подзаголовки.)
"Kyuukyoku Shinka Shita Full Dive RPG ga Genjitsu Yorimo Kuso-Gee Dattara"
"Slime Taoshite 300-nen, Shiranai Uchi ni Level Max ni Nattemashita"
"Seven Knights Revolution: Eiyuu no Keishousha"
"Hige o Soru. Soshite Joshi Kousei o Hirou"
"Tensura Nikki Tensei Shitara Slime Datta Ken"
"Osananajimi ga Zettai ni Makenai Love Come"
"Subarashiki Kono Sekai The Animation"
"Seijo no Maryoku wa Bannou Desu"
"Isekai Maou to Shoukan Shoujo no Dorei Majutsu Ω"
Обратите внимание на последнее из них. В нём есть нестандартный символ "Ω". Разные нестандартные символы японцы тоже то и дело вляпывают в названия.
Но и это ещё не всё. В японском гласные бывают долгие и краткие. И долгота гласного имеет смыслоразличительную функцию. Одно время англоязычные часто обозначали долготу гласного последующим "h". Затем довольно долго обозначали её последующим "u" для "u" и для "o" и последующим "a" для "a" - т.е. ровно так же, как это сделано в хирагане (японской слоговой азбуке). В последние несколько лет стали обозначать долготу японских гласных чертой над буквой. В результате на одних и тех же ресурсах (вроде animenewsnetwork) одни и те же слова в разных названиях написаны то с использованием черт над гласными, то с использованием дополнтиельных "u" после гласных. В результате, даже на одной странице искать многие названия та ещё морока.
Какие это имеет последствия для поиска на Рутрекере?
Например, на том же animenewsnetwork последнее название записано так:
"Isekai Maō to Shōkan Shōjo no Dorei Majutsu Ω"
Вбиваем это в строку поиска на Рутрекере и получаем в ней:
"Isekai Ma #333 to Sh #333 kan Sh #333 jo no Dorei Majutsu #937"
И, разумеется, "Не найдено" в списке.
Ладно, не будем использовать диакритику. Но вот беда, полно случаев, когда на том или ином ресурсе забывают обозначить долготу гласного. Но при этом могут обозначить долготу другого гласного. Дерево вариантов растёт.
Ещё одна распространённая проблема при написании японских названий латиницей - пробелы. В японском тексте пробелы между словами отсутствуют. И при передаче японского текста латиницей нередко начинается чехарда. Если падежные показатели почти всегда пишут раздельно, то изменяемые части глаголов пишут то раздельно, то слитно, то ещё и саму эту часть разбивают на две или на три части. Дерево вариантов написания названий стремительно ветвится.
Наконец, есть ещё ряд отдельных разночтений. В частности, показатели тематического именительного падежа, винительного падежа и падежа направления обычно записываются латиницей как слышится (транскрипцией), но иногда как пишется (транслитерацией). В некоторых именах неясного происхождения пишут то "r", то "l" - поскольку в японском "л" нет и этот звук выражается через "р".
Итого, если попытаться учесть в заголовке разные варианты написания латиницей, то точно никакого шаблона не хватит.
С учётом перечисленных проблем, особенно нелепо смотрятся заявления о том, что, по-хорошему, anime должно лежать в общей куче с остальными мультфильмами и мультсериалами. И это при том, что там далеко не всегда даже страна в заголовке раздачи указана.
А если говорить о поиске по трекеру в целом, то что уж там ваш пример с "Роботеком". Попробуйте так найти, например, anime под названием "Colorful". (Кстати, два разных есть.) Особенно если бы не было раздела "Аниме".
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
04-Июн-21 10:37
(спустя 10 часов, ред. 04-Июн-21 10:37)
Almustafa писал(а):
81520713Попробуйте так найти, например, anime под названием "Colorful".
Окей. Указываем в заголовке "Япония" и "аниме". И это не помогает?
Almustafa писал(а):
81520713Например, на том же animenewsnetwork последнее название записано так:
"Isekai Maō to Shōkan Shōjo no Dorei Majutsu Ω"
Вбиваем это в строку поиска на Рутрекере и получаем в ней:
"Isekai Ma #333 to Sh #333 kan Sh #333 jo no Dorei Majutsu #937"
И, разумеется, "Не найдено" в списке.
А оно есть на трекере или это гипотетическое предположение?
И что мешает из какой-нибудь базы данных скопировать не транскрипцию, а оригинальное название. Иероглифами. Что мешает в заголовок раздачи написать именно оригинальное название, а не транскрипцию, которых может быть 100500 вариаций?
Иероглифы отлично ищутся поиском.
https://rutr.life/forum/tracker.php?nm=%2323064%20%2312383%20%2312385%20%2312...12387%20%2312390
|
|
AORE
Стаж: 16 лет Сообщений: 4477
|
AORE ·
04-Июн-21 10:49
(спустя 12 мин.)
А почему иероглифы меняются на #23064 #12383 #12385 #12399 #39080 #12395 #12416 #12363 #12387 #12390?
|
|
siderru
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 6300
|
siderru ·
04-Июн-21 12:07
(спустя 1 час 17 мин., ред. 04-Июн-21 12:07)
Nanvel писал(а):
81519957cedr писал(а):
Но абсолютно бесполезное "без хардсаба" обязательно должно быть в заголовке.
Тэг компактный. Но существует с тех времен, когда ещё в ходу было много видео с хардсабом.
ALEKS KV писал(а):
81519970Плюсую. Вот эта штука, уже реально стала неактуальна. Раньше это было нужно, потому что ансаб оч часто в AVI вшивали, но эта практика уже совсем себя изжила, да и выкладывают всякие MKV в 95% без хардсаба. Достаточно в раздаче какие-то нюансы помечать.
думаю указание хардсаба в заголовке следовало бы оставить, только если он имеется. Если же же хардсаба нет. то его отсутствие указывать не надо. Думаю так такая схема реализации этого тега стала бы лучше. (а нужен этот тег потому, что даже не смотря на то, что сейчас уже 20-ые годы, а не 2000-ысячные, до сих пор создаются раздачи в разделе аниме с хардсабом и чаще всего, альтернативы без оного для конкретного аниме, скорей всего не существует).
Вот вы тут спорите про Dub + MVO, но раздач с озвучками в нынешнее время на рутрекере в разделе Аниме стало значительно меньше чем было годами ранее, до того как перемены в трекере произошли когда разговаривали с правообладателями и шли им на уступки, отменили рейтинг и в концу концов трекер был запрещён на территории РФ. Я не говорю что это связано, время идёт время меняется, конкурентные трекеры - и релизы уже там делаются, с расплодившимися онлайн смотрелками, так же баны релизёров делавших десятки релизов. И релизов чисто с субтитрами стало больше чем с озвучками, И если раньше раздач с озвучками какого-нить сериала реально могло быть много по пять штук и более, то сейчас если один или два есть и то хорошо, а может быть и не одного, а если для тайтла есть озвучка то обычно она на трекере одна, ну или их пару что реже. (это сказано про главные разделы, малопопулярное и нелюдимое "гетто QC" я не затрагиваю, кто осмеливается качать оттуда, значит он целенаправленно это захотел сделать).
Эти ваши разногольствования на эту тему, не так важны, для раздела аниме, имхо.
xfiles писал(а):
81521329Иероглифы отлично ищутся поиском.
они же запрещены или я чего-то не знаю? Если в заголовке иероглифы модератор прибежит и закроет для скачивания раздачу с требование убрать, и не только из заголовка но и из структуры торрента если иероглифы есть и там.
Допустима только английская транскрипция, коя для некоторых аниме тайтлов (не сказать что прямо их повально много, но такие имеются и не в единственном экземпляре) действительно различная, и если писать полное название то есть большая вероятность не найти желаемое, я такое обходил написанием неполного названия той части в которой нет "спорных удвоений гласных" написание которых релизёром может быть не учтено
xfiles писал(а):
81521329И что мешает из какой-нибудь базы данных скопировать не транскрипцию,
Хороший вопрос, его надо задать релизёру, что ему мешает скопировать из базы, в 95% вероятности название из которой и воспользуется при поиске. Но есть же релизёры которые норовят озаглавить по своему (больше это касается перевода, чем транслиттерации. Специфика аниме - перевести название можно по разному) им так видней и правильней
|
|
M3PH1ST0
Стаж: 7 лет 3 месяца Сообщений: 404
|
M3PH1ST0 ·
04-Июн-21 13:03
(спустя 56 мин., ред. 04-Июн-21 13:03)
xfiles писал(а):
81521329И что мешает из какой-нибудь базы данных скопировать не транскрипцию, а оригинальное название.
Парадокс, но иероглифы в разделе аниме запрещены. А ещё мешает (оформлению и поиску), как уже подмечено ранее, то, что разные базы используют разные транскрипции. К примеру, в английской "Википедии" названия часто пишутся не так, как на нашем "Ворлдарте", а правила требуют брать написание оттуда или из MAL и aniDB, где будет третий вариант. А так как нет унификации, я за разрешение использовать оригинальное название.
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
04-Июн-21 15:35
(спустя 2 часа 32 мин., ред. 04-Июн-21 15:39)
M3PH1ST0 писал(а):
81522376Парадокс, но иероглифы в разделе аниме запрещены
siderru писал(а):
81521977Если в заголовке иероглифы модератор прибежит и закроет для скачивания раздачу с требование убрать
Да. В аниме разделе. Именно там, где априори иероглифы должны являться нормальным и единственно правильным решением.
Короче, три смайла, после каждого предложения.
|
|
ALEKS KV
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 6098
|
ALEKS KV ·
04-Июн-21 15:37
(спустя 1 мин., ред. 04-Июн-21 15:37)
siderru писал(а):
81521977думаю указание хардсаба в заголовке следовало бы оставить, только если он имеется. Если же же хардсаба нет. то его отсутствие указывать не надо. Думаю так такая схема реализации этого тега стала бы лучше. (а нужен этот тег потому, что даже не смотря на то, что сейчас уже 20-ые годы, а не 2000-ысячные, до сих пор создаются раздачи в разделе аниме с хардсабом и чаще всего, альтернативы без оного для конкретного аниме, скорей всего не существует).
Так может его для каких-нибудь плеерных разделов оставить имеет смысл? Ну и как вариант да, где есть хардсаб - писать, где нету, просто исключить.
siderru писал(а):
81521977Вот вы тут спорите про Dub + MVO, но раздач с озвучками в нынешнее время на рутрекере в разделе Аниме стало значительно меньше чем было годами ранее, до того как перемены в трекере произошли когда разговаривали с правообладателями и шли им на уступки, отменили рейтинг и в концу концов трекер был запрещён на территории РФ. Я не говорю что это связано, время идёт время меняется, конкурентные трекеры - и релизы уже там делаются, с расплодившимися онлайн смотрелками, так же баны релизёров делавших десятки релизов. И релизов чисто с субтитрами стало больше чем с озвучками, И если раньше раздач с озвучками какого-нить сериала реально могло быть много по пять штук и более, то сейчас если один или два есть и то хорошо, а может быть и не одного, а если для тайтла есть озвучка то обычно она на трекере одна, ну или их пару что реже. (это сказано про главные разделы, малопопулярное и нелюдимое "гетто QC" я не затрагиваю, кто осмеливается качать оттуда, значит он целенаправленно это захотел сделать).
Эти ваши разногольствования на эту тему, не так важны, для раздела аниме, имхо.
Так проблема в том что в основной раздел озвучки попадают из QC. А то что уже можно размещать в основном, никто мучаться с оформлением не хочет из-за правил. Куча сторонних ресурсов, которые тоже перебанены в РФ, вполне живут и распространяют. А отсюда завсегдтые убежали, когда началась очередная переделка правил. А новички шарахаются при виде раздела и их правил. Само собой и раздач стало меньше, и озвучек... да даже новинки с сабами порой мимо. Про глобалки, где всё одном хочется промолчать...
M3PH1ST0 писал(а):
81522376как на нашем "Ворлдарте", а правила требуют брать написание оттуда или из MAL и aniDB, где будет третий вариант
На счёт баз, тут тоже нужно руководствоваться здравым смыслом, потому что в этих базах есть горы ошибок, но порой и они почему-то считаются за истину.
Например из-за этих баз, полностью погубили раздел Покемонов так как там очень уникальная систематизация серий, как и разделение названий сериала, а когда туда пришли новые модераторы, решили всё подогнать под базы, совершенно игнорируя всё то, что им объясняли завсегдатые раздела, то всё мигом порушили.
Буквально на днях, я цифровал анимешку Mon Colle Knights. В сети - нету. Когда разбирался со списком серий, полез в World Art, так там весь список шиворот навыворот, с полным переломом всего сюжетного хода событий. На Вики при этом норм.
Тоже самое когда-то было с аниме "Jikuu Tantei Genshi-kun". На Арте было указано 41 серии, при том что там их 39 и в списке просто дублировались некоторые из них. Сейчас поглядел, поправили.
|
|
Buka63
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 14589
|
Buka63 ·
05-Июн-21 08:23
(спустя 16 часов)
cedr писал(а):
81520082P.S. Хотя это, конечно, всё оффтоп.
Так и есть. Большая часть постов не имеет ничего общего с темой обсуждения.
|
|
|