Архив 2: Впечатления и обсуждение программ для изучения ин.языков [193586]

Страницы :  1, 2, 3 ... 99, 100, 101  След.
Тема закрыта
 

eblet

Стаж: 7 лет 7 месяцев

Сообщений: 2


eblet · 27-Апр-17 15:12 (7 лет 7 месяцев назад, ред. 28-Апр-17 15:24)


Тема была выделена из Впечатления и обсуждение программ для изучения ин.языков
mpv777


29-97
[Профиль]  [ЛС] 

harveztrau

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 950


harveztrau · 27-Апр-17 22:29 (спустя 7 часов, ред. 29-Апр-17 14:31)

Тот, кто меня спрашивал, после моего ответа стер свой вопрос. Соответственно убираю ответ под спойлер. Речь шла о книгах для изучения латинского и других языков.
скрытый текст
Моя научная и преподавательская работа относится к сфере естествознания. Хотя некоторыми языками я владею на том уровне, который позволяет подрабатывать переводчиком, я все же не филолог и не преподаватель языков. Поэтому я недостаточно хорошо знаю учебную литературу по языкам, о таких вещах лучше спросить специалиста.
С книгами по английской грамматике я познакомился уже тогда, когда свободно читал по-английски, поэтому единственный совет по грамматике: сконцентрировать свое внимание на двух временах - Simple Past & Present Perfect. Все остальное со временем усвоится интуитивно, а грамматические подробности легче будет изучить на более позднем этапе.
Латинский я знаю только пассивно, т.е. умею читать. В качестве начального учебника я бы рекомендовал книгу Лидии Винничук "Латинский язык" и кембриджский курс "Reading Latin" (для читающих по-английски). Затем изучение предложений с переводом из грамматики Соболевского и чтение параллельных текстов (например, красные томики серии Loeb).
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 28-Апр-17 07:04 (спустя 8 часов, ред. 18-Июн-17 16:53)

Не harveztrau просто повоплю немного
eblet писал(а):
72996958harveztrau
Убедительно прошу: не сочтите за труд выложить справочнике по грамматике английского. Тот, в котором, прежде всего, рассказывает о структуре предложения, определения слов (для новичков - как я -откуда я знаю какой ты? ты ничего о себе не рассказал - прим. mardin1). И ещё. Такой план: грамматика + Розетта Стоун - (на ваш взгляд) оптимальны для набирания первичной базы?
Да, хотел бы добавить, что (видимо, в силу возраста) я ненавижу панибратский язык авторов: задушевные беседы, как бы понимание, что человек "учил-учил, да не выучил, но сейчас мы всё объясним!", идиотские примеры как не надо учить, а тем более приведение т.н. "ошибок", которые возникают у учеников (с яркими примерами, как, допустим, у некой Джины). Люблю сухой аналитический академический конкретный стиль. Не советская кондовость, а именно сухость текста - для людей, которые хотят учить. Вот если возможно, в таком ключе посоветуйте адекватный труд по грамматике.
Чтоб не пил, и не курил,
И цветы всегда дарил,
Тёщу мамой называл,
Всю зарплату отдавал,
Был к футболу равнодушен,
И в компании не скучен,
И к тоже чтобы он
И красив был , и умён.
Я вот уже попользовался/либо просмотрел более чем десяток различных трудов на грамматическую тематику и даже не знаю, что Вам предложить.
Вы бы привели пример что-ли, того что с Вашей точки зрения есть правильный учебник по грамматике , или написали чем уже пользовались и чем оно Вам не понравилось.
Иностранные языки не математика. В них есть куча правил нелогичных с точки зрения русскоязычного человека, а также исключений из них, и даже есть вещи, которые правилами вообще не описываются/регламентируются.
Материалы с применением грамматики можно разделить на три категории:
1. Классические учебники/самоучители или учебно-методические курсы , где грамматика сочетается с упражнениями на её применение.
Например :
Бонк Н. А. Английский язык - Бонк Н.А., Левина И.И., Бонк И.А. - Английский шаг за шагом : Часть 1
Бонк Н. А. Английский язык - Бонк Н.А. - Английский шаг за шагом : Часть 2
Бонк Н. А. Английский язык - Бонк Н.А., Салтыкова Е.М. - Английский шаг за шагом. Часть 3
update :
Шах-Назарова В.С. - Английский для Вас (1-я часть. 3-е издание)
Шах-Назарова В.С., Журавченко К.В. - Английский для Вас [1995, DjVu, RUS]
или из импорта:
Hughes J., Wood K., Dummett P., Walter C. / Хьюз Д., Вуд К., Даммит П., Вальтер Е. - Oxford Navigate: English Course for Adults / Английский язык для взрослых (полностью на английском)
2. Классические грамматические справочники, либо справочники с грамматическими упражнениями.
Например:
Качалова К.Н., Израилевич Е.Е - Практическая грамматика английского языка
Бархударов Л.С., Штелинг Д.А. - Грамматика английского языка [1965 (3-е изд.) г.
update :
Беляева М.А. - Грамматика английского языка [1977, DjVu, RUS]
Крылова И.П., Крылова Е.В. - Английская грамматика для всех
Торбан И.Е. - Мини-грамматика английского языка: Справочник
3. Книги где авторы стараются/пытаются объяснять материал более простыми словами чем в классических справочниках и учебниках, порой с некоторыми допущениями или неточностями. Часть с грамматическими упражнениями.
Например:
Комиссарова К. - Английская грамматика с человеческим лицом
Real English: Учи легко и быстро! - Черниховская Н. О. - Английская грамматика и лексика простыми словами
Клементьева Т. Б. - Повторяем времена английского глагола: Учеб. пособие
Цебаковский С.Я. - Кто боится английской грамматики
Колпакчи М.А. - Дружеские встречи с английским языком
4. Есть аудиокурсы с грамматическими и лексическими пояснениями.
Например:
Assimil - Английский без труда сегодня (для русскоговорящих)
Чтобы нормально усвоить язык скорее всего потребуется пользоваться всеми категориями. Нет такого учебника , где быстро всё объяснят и понятно для каждого, на это не всякий преподаватель ин.яза способен.
Изучать сразу несколько языков скорее всего не лучший вариант. У меня племянник с 1 или 2 класса в школе учит английский, теперь в 5 классе добавился французский , он их иногда путает.
По поводу RS + грамматика ничего сказать не могу, так как RS не пользовался, а видел только как ей пользовались через то место на котором сидят: одна девочка-экономист протыкала за месяц все 5 уровней в программке и на выходе получила ничего, только несколько сотен слов запомнила, как правильно ей пользоваться лучше смотреть/спрашивать в темах про RS.
И раз уж Вы начали про аналитический конкретный стиль, скажите, Вы когда к врачу приходите, он Вам сразу рецепт выписывает или сначала что-то спрашивает , смотрит, анализы какие-нибудь назначает.
Перед тем как приступать к языку или спрашивать советы у других как Вам это делать, нужно сделать три вещи:
1. Определить зачем Вам это нужно. Поставить какую-то конкретную цель. Например: читать техническую/специализированную литературу, или смотреть фильмы на иностранном языке, или увидеть Парыж и умереть общаться на общие темы на отдыхе или в командировке(заказать лягушачьи лапки или овсянку, спросить где находиться Noterdam de Paris или British museum), или переехать туда где хорошо, потому что Вас пока что там нет.
2. Определить свой текущий уровень. То от чего Вы будете отталкиваться, начальную точку пути. В знании языка есть несколько аспектов: лексика(словарный запас), грамматика, восприятие на слух(аудирование), произношение, умение вести беседу не на темы из разговорников для туристов, которое складывается из предыдущих четырёх. Определите как у Вас с каждым из аспектов и нужны ли Вам они вообще.
3. Определить какие усилия Вы готовы затратить. Сколько готовы уделять занятиям в день, в неделю, на протяжении скольких недель/месяцев готовы заниматься.
По поводу затрачиваемого времени можно привести цитаты из предисловий классических учебников Бонк: Бонк Н.А. , Левина И.И., Бонк И.А. - Английский шаг за шагом, которые (2 тома) при тщательной проработке дают где-то уровень Pre-Intermidiate(B0), то есть твёрдый начальный уровень и начало перехода к среднему:
Цитата:
Первая часть учебника рассчитана на 180—200 часов аудиторной работы и примерно столько же часов домашней работы для тех, кто не знает языка совсем, и на более короткий срок для так называемых false beginners, т. е. тех, кто когда-то начинал учить язык, но основательно его забыл.
и из второго тома
Цитата:
Учебник рассчитан на 200–220 часов аудиторного времени и примерно столько же часов самостоятельной работы и предназначен для широкого круга лиц, изучающих английский язык для использования его в качестве составной части своей профессии.
Я Вас не пугаю, а просто хочу чтобы Вы поняли то, что серьёзное изучение языка - это довольно длительный процесс, который займёт не одну сотню часов, и поэтому взять и потратить одну или несколько недель на выбор способов изучения языка и материалов для этого совершенно нормально.
И уже после ответа на 3 указанных выше вопроса выбирать путь(методики и материалы) с помощью которых Вы будете идти из пункта 2 в пункт 1.
eblet в этой теме ясновидящих нет, ну или во всяком случае, они пока не дали себя обнаружить. Хотите получить более конкретные рекомендации - задавайте более конкретные вопросы, описывайте более подробно чем пробовали пользоваться и так далее.
Существует куча методов и материалов для изучения языков, разные люди пользуются одними и теми же материалами и методами с разным успехом; кому-то какой-то конкретный способ/материал подходит, кому-то нет. Учебников/методик ,которые подошли/понравились бы всем, пока у нас на трекере как-то не обнаружено. У разных людей срабатывают разные методы.
Да я тоже, как Вы скорее всего уже поняли, не преподаватель и не репетитор.
Для затравки и снятия страха перед языком можно посмотреть вот это Дмитрий Петров. Полиглот. Английский за 16 часов достаточно 3-4 серий(потом они много начинают заниматься фигнёй), а также стащить себе табличку из первого урока(есть в раздаче).
Также можно почитать труды отдельных авторов на тему как можно изучать язык, в них можно обнаружить много полезных и некоторое количество не всегда полезных советов и что-то взять для себя:
Быстрое изучение языков или Путеводитель Сусанина. Тайные подходы и хитрости, секретные стратегии полиглотов
Умин (Умрюхин Е.А.) - Иностранный - легко и с удовольствием
Ним Сергей - Как выучить английский язык также полезно будет прочитать комментарии к той раздаче.
update: поправлял одну из ссылок.
[Профиль]  [ЛС] 

harveztrau

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 950


harveztrau · 28-Апр-17 08:42 (спустя 1 час 37 мин., ред. 28-Апр-17 08:42)

В целом, разумный подход к подбору учебной литературы такой - смотреть, кем работает автор и проверять, не вызывает ли отторжения его манера излагать материал.
Если место работы автора тщательно скрывается, к гадалке не ходи, это очередной дилетант. Посмотрите на Дмитрия Петрова. При всей моей неприязни к этой личности совершенно очевидно, что он действительно переводчик и неплохой преподаватель, учился в Институте иностранных языков им. Мориса Тореза и там же преподавал. И я искренне рекомендую смотреть его курсы и читать его книжки, хотя там есть ошибки. А теперь посмотрите на Сергея Матвеева. Где он учился на "лингвиста"? Непонятно. Кем он работает? Неизвестно. Но ежу, как говорится, понятно, что если бы учился в нормальном вузе и работал в приличном месте, то обязательно написал бы об этом.
Советовать конкретные курсы трудно, потому что все индивидуально. Я совершенно спокойно поглощаю самые скучные тексты, если к ним прилагается постраничный или поурочный словарик, а большинству людей от таких текстов резко поплохеет уже на третьей странице... Чего стоит в таком случае моя рекомендация? Еще я люблю заучивать подряд словари, сначала на 3 тысячи слов, потом на 8 тысяч, потом на 20 тысяч. Кто-нибудь хочет попробовать?
С другой стороны, могу уверенно сказать, что любому человеку, изучающему иностранный язык, будут полезны:
последовательная проработка частотного списка или словаря,
чтение и аудирование адаптированных книг с постепенным возрастанием трудности,
пересказ прочитанного небольшими фрагментами себе, преподавателю и/или коту,
упражнения на перевод по надежному и обширному набору параллельных фраз (сначала знакомимся с новыми фразами, затем закрываем русский перевод и пробуем восстановить по памяти, тут же проверяя, потом в обратном направлении).
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 28-Апр-17 09:20 (спустя 38 мин.)

Цитата:
последовательная проработка частотного списка или словаря,
чтение и аудирование адаптированных книг с постепенным возрастанием трудности
Это впринципе можно совместить. Западные серии адаптированных аудиокниг построены по принципу постепенного усложнения лексики (headwords) и грамматики, которая указывается в описаниях уровней книг(посмотрели в справочнике описание грамматических конструкций и примеры к ним , после начали читать) я в основном пользуюсь этой серией Адаптированные аудиокниги - Oxford Bookworms Library. Все уровни (Starter, Stage 1,2,3,4,5,6), иногда беру книги других издательств и догоняюсь советскими адаптациями, на прошлой странице были ссылки (в том числе на этот ресурс где книг очень много English-E-Books). Первая книжка уровня(либо класса для советских адаптаций) обычно идёт тяжеловато, следущие полегче, где-то 4-6 книжка идут легко почти без словаря после этого можно переходить на следущий уровень. Если брать советские адаптации то там мне хватало по 3 книжки для 6 и 7 классов(при этом третьи шли уже очень легко), сейчас читаю для 8 класса, для перехода на 9-10 классы так думаю, что хватит 1-2.
[Профиль]  [ЛС] 

harveztrau

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 950


harveztrau · 28-Апр-17 09:31 (спустя 11 мин.)

Еще была линейка советских адаптаций для специальных школ с преподаванием ряда предметов на иностранном языке, которая плавно переходила в линейку адаптаций для факультетов иностранных языков.
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 28-Апр-17 10:29 (спустя 58 мин., ред. 28-Апр-17 10:29)

harveztrau писал(а):
73002545Еще была линейка советских адаптаций для специальных школ с преподаванием ряда предметов на иностранном языке, которая плавно переходила в линейку адаптаций для факультетов иностранных языков.
На трекере их довольно мало , я находил для английского языка только для 4-5 классов. 4 класс где-то соответствует 7-8 для обычных школ, 5 класс тоже примерно 8. Хотя я сейчас уже не очень чётко уровни сложности улавливаю, ненулевое знание языка начинает сказываться .
Они есть в этой раздаче Книги из серии “Читаем по-английски” - Советские издания 70-90 годов
Книги для неязыковых вузов (несколько штук) Книги для начального чтения из серии “Easy Reading” - советские издания 70-х годов ХХ века мне их пока читать тяжело.
[Профиль]  [ЛС] 

eblet

Стаж: 7 лет 7 месяцев

Сообщений: 2


eblet · 28-Апр-17 13:33 (спустя 3 часа, ред. 28-Апр-17 15:23)

88-99
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 28-Апр-17 13:38 (спустя 4 мин.)

eblet писал(а):
73003700mardin1
Ваше мнение не интересно. Вовсе. И вопрос я задавал не вам, ясно, надеюсь? Если бы я хотел "помощь зала", я бы обратился безлично. Тем более, получив такой шаблонный ответ про ясновидящих и проч. Подите прочь.
А зачем тогда читали если не интересно?
[Профиль]  [ЛС] 

harveztrau

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 950


harveztrau · 28-Апр-17 18:05 (спустя 4 часа)

Было бы интересно вынуть из Lingvo для использования в GoldenDict словарь
Ермолович, Красавина "Новый большой русско-английский словарь"
Если не ошибаюсь, в Lingvo он выглядит примерно так:
universalruen.lsd 7083643
Опознать словарь Ермоловича можно, например, по слову "свирепствовать":
Цитата:
свирепствовать
1) (вести себя свирепо, жестоко) be tyrannical / unmerciful
цензура свирепствовала — censorship was as harsh as ever
2) (бушевать) rage
буря свирепствовала три дня — the storm raged for three days
3) (распространяться бесконтрольно - о болезнях, пороках и т.п.) be rife and rampant
там свирепствует преступность — crime is rife and rampant there
Я Lingvo не пользуюсь и совершенно не разбираюсь в форматах его файлов и конвертации для GoldenDict.
[Профиль]  [ЛС] 

vesbland

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1409

vesbland · 28-Апр-17 19:11 (спустя 1 час 6 мин.)

mardin1 писал(а):
73003730
eblet писал(а):
73003700mardin1
Ваше мнение не интересно. Вовсе. И вопрос я задавал не вам, ясно, надеюсь? Если бы я хотел "помощь зала", я бы обратился безлично. Тем более, получив такой шаблонный ответ про ясновидящих и проч. Подите прочь.
А зачем тогда читали если не интересно?
Ну и ну! Тоже хотела ответить elbet, но теперь не буду А вообще-то если интересует мнение конкретного человека, то надо было писать личным сообщением, а не мусорить в теме, ускоряя падение в архив.
У меня вот какой вопрос (ко всем ) - не попадались ли кому нормативы как следует адаптировать иностранный текст под разные уровни? Иногда бывают такие "классные" адаптации, что их читать труднее, чем неадаптированный текст.
[Профиль]  [ЛС] 

ufff

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1025

ufff · 28-Апр-17 19:17 (спустя 5 мин., ред. 28-Апр-17 19:17)

harveztrau,
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3369767
Ru-En
UniversalRuEn 5.49 MB
UniversalRuEn_abrv.ann 140 B 140
UniversalRuEn_abrv.dsl 12.40 KB 12700
UniversalRuEn.ann 10.38 KB 10630
UniversalRuEn.bmp 1.38 KB 1416
UniversalRuEn.dsl.dz 5.46 MB 5734855
Цитата:
Universal (Ru-En) (for ABBYY Lingvo x3)
....
Цитата:
From Universal (Ru-En)
свире́пствовать
1) (вести себя свирепо, жестоко) be tyrannical / unmerciful
цензу́ра свире́пствовала — censorship was as harsh as ever
2) (бушевать) rage
бу́ря свире́пствовала три дня — the storm raged for three days
3) (распространяться бесконтрольно - о болезнях, пороках и т.п.) be rife and rampant
там свире́пствует престу́пность — crime is rife and rampant there
Ой, там уже x6 выложили, но надеюсь, что словарь тот же.
vesbland писал(а):
73005941Иногда бывают такие "классные" адаптации, что их читать труднее, чем неадаптированный текст.
Так, выбирайте книги одного издательства. Общего правила для всех издательств не существует.
[Профиль]  [ЛС] 

vesbland

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1409

vesbland · 28-Апр-17 19:23 (спустя 6 мин.)

ufff писал(а):
vesbland писал(а):
73005941Иногда бывают такие "классные" адаптации, что их читать труднее, чем неадаптированный текст.
Так, выбирайте книги одного издательства. Общего правила для всех издательств не существует.
Хм, мне все таки думается должны быть какие-то общие требования. Я собираюсь заняться адаптацией текстов. Взять один текст и сделать его ну хотя бы в трех вариантах по уровням.
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 28-Апр-17 20:38 (спустя 1 час 14 мин.)

vesbland
Цитата:
Хм, мне все таки думается должны быть какие-то общие требования. Я собираюсь заняться адаптацией текстов. Взять один текст и сделать его ну хотя бы в трех вариантах по уровням.
Попытки обсуждения были в комментариях к этой теме Ним Сергей - Как выучить английский язык в постах NickLiverpool есть ссылки на дополнительные источники. Насколько я понимаю у каждого издательства свои требования и система градации(определения требований к уровню), которая отличается. Классификация идёт как по лексике там по грамматике.
P.S. А Вы уверены, что смогли бы посоветовать что-то конкретное товарищу eblet по грамматике английского языка , исходя из его требований?
[Профиль]  [ЛС] 

vinogradova2albinka

Стаж: 7 лет 7 месяцев

Сообщений: 12


vinogradova2albinka · 28-Апр-17 23:00 (спустя 2 часа 21 мин., ред. 28-Апр-17 23:00)

Можете добавить опрос в шапку темы?
Цитата:
Каких авторов курсов Вам помогли изучить английский?
Цитата:
Свой вариант
1. Дэвид Смит
2. Олег Веган
3. Анастасии Божок
4. Семёнычева Диана
5. Александр Драгункин
6. Оксана Долина
7. Ирина Колосова
8. Владимир Шейнблат ( Мишель Томас )
9. Надежда Счастливая
10. Дмитрий Петров
11. Юрий Дружбинский
12. Фоксфорд
13. Голос Америки
14. Михаил Церетьян
15. OK English — youtube
16. Марина Русакова
17. Пимслер
18. Альберт Кахновский
19. Ирина Шипилова
20. Марина Киселева
21. Дэвид Смит
22. English Galaxy
23. Николай Ягодин
24. Айше Борсеитовой
25. Яна Граусова
26. Ешко
27. Engvid
28. Ференец-Шаргаровская Татьяна
29. Дмитрий Шаповалов
30. Олег Веган
31. Assimil
32. Rosetta Stone
33. English For You
34. English Today
35. BBC
36. American English File
37. English USA - Так говорят в Америке
Хочу посмотреть результаты голосования
Пусть люди голосуют, можно в этот список добавить еще парочку курсов
Если кто-то найдет видео или текстовую информацию на эту тему, пожалуйста поделитесь:
Метод называется однокоренные слова:
https://www.youtube.com/watch?v=Kaw_djvpkvs
[Профиль]  [ЛС] 

День знаний

Стаж: 10 лет 3 месяца

Сообщений: 2125

День знаний · 28-Апр-17 23:26 (спустя 26 мин., ред. 28-Апр-17 23:26)

vinogradova2albinka писал(а):
73007593Можете добавить опрос в шапку темы?
опрос в шапке темы работает только первые полгода от даты создания темы
[Профиль]  [ЛС] 

vinogradova2albinka

Стаж: 7 лет 7 месяцев

Сообщений: 12


vinogradova2albinka · 28-Апр-17 23:30 (спустя 4 мин.)

День знаний Тему недавно создали
[Профиль]  [ЛС] 

День знаний

Стаж: 10 лет 3 месяца

Сообщений: 2125

День знаний · 28-Апр-17 23:41 (спустя 11 мин., ред. 28-Апр-17 23:41)

vinogradova2albinka писал(а):
73008093День знаний Тему недавно создали
А если внимательно посмотреть на первое сообщение ?? ......... Тема создана 10 лет назад...
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 29-Апр-17 01:04 (спустя 1 час 22 мин., ред. 29-Апр-17 01:04)

vinogradova2albinka
На трекере есть поиск(вверху этой страницы есть поле и кнопочка поиск). Вбиваете в поле слова из вашего списка, нажимаете кнопочку "поиск", находите темы, читаете обсуждения, задаёте вопросы. В популярных темах богатые обсуждения, можно зачитаться и получить кучу совершенно разных мнений об одних и тех же курсах. За восемь дней уже можно было просмотреть все курсы и начать задавать конкретные вопросы здесь или в отведённых для них отдельных темах.
Например:
Цитата:
31. Assimil
ух-ты нашлось Assimil - Английский без труда сегодня (для русскоговорящих) сказка, а не тема аж 17 страниц обсуждения, куча мнений, зачитаться можно и не надо ничего прикреплять и ждать пока проголосуют. Я пример показал, оставшиеся 36 пунктов сами.
Цитата:
Пусть люди голосуют, можно в этот список добавить еще парочку курсов
А зачем Вам так нужны эти результаты голосования? Всё-таки задание редакции? Альбинка, скажите, Вам сильно поможет , если большинство тех кто сейчас читает тему напишет напротив большинства пунктов - даже не слышал, напротив других - слышал но не пользовался и напротив одного-трёх - использовал вместе с другими материалами, а что именно больше всего помогло хрен его знает?
После того как Вы ознакомитесь с содержимым большинства курсов при помощи поиска , а также проанализируете три вещи из моего большого поста выше, многие пункты из Вашего списка отпадут. Никто не может выбрать курсы , которые Вам подойдут, за Вас.
[Профиль]  [ЛС] 

ancontra

Стаж: 11 лет 9 месяцев

Сообщений: 160


ancontra · 29-Апр-17 07:07 (спустя 6 часов)

vinogradova2albinka писал(а):
73007593Можете добавить опрос в шапку темы?
Цитата:
Каких авторов курсов Вам помогли изучить английский?
Да не майтесь вы ерундой, просто занимайтесь и все по чему нибудь одному по которому люди учат и выучивают. Большинство из приведенных тут "преподавателей" это ни о чём, чистой воды коммерция и стрижка денег на лохох. Не осваивается язык за 1-3 месяца, нужно минимум год-полтора чтоб были реальные вменяемые результаты. То что вы привели в своем списке, реально пойдет в зависимости от уровня это Rosetta Stone + Самоучитель Оваденко или Бонк или Петрова + грамматика Крыловой. Этого хватит на год-полтора с головой. Ну и плюс попутно осваивать понимание, развивать разговорную речь и ее беглость и произношение, и все это можно делать по курсам VOA и Glossika. Не ищите волшебной таблетки, ее нет. А через год-полтора вы сами уже будете разбираться в том, что вам нужно, и будете ч улыбкой смотреть на многих клоунов, что стараются впарить свои никакущие "курсы" .
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 29-Апр-17 09:28 (спустя 2 часа 20 мин.)

vinogradova2albinka
Из Вашего списка лично я знаю/смотрел/пользовался:
5. Драгункин - смотрел несколько лет назад, трудов у него много , мне не понравилось, кому-то нравиться. Драгункин развивает не все навыки владения языком.
9. Надежда Счастливая - мне не понравилось, пользовался мало(просто посмотрел что это такое) , причина: она слишком много болтает - мало полезной информации в единицу времени, то есть причина чисто субъективная, кому-то она нравится.
10. Дмитрий Петров - тоже смотрел для общего развития, выше (на этой странице) есть , то что я о нём думаю и , что о нём думает harveztrau.
17. Пимслер - слышал, сам не пользовался, кому-то он помогает. В теме несколько десятков страниц, можете почитать и составить своё мнение Pimsleur English for Russian Speakers Части I-III
31. Assimil - мой основной аудиокурс - с таким же успехом я мог бы использовать любой другой аудиокурс(конечно не совсем любой, а нормально сделанный)
32. Rosetta Stone - сам не пользовался , кому-то помогает - кому-то нет, видимо зависит от грамотности применения.
35. BBC - у них довольно много разных материалов, требуется уточнение от Вас.
Вам мои ответы сильно помогли?
[Профиль]  [ЛС] 

vinogradova2albinka

Стаж: 7 лет 7 месяцев

Сообщений: 12


vinogradova2albinka · 29-Апр-17 11:33 (спустя 2 часа 4 мин., ред. 29-Апр-17 11:33)

mardin1 В любом случаи спасибо, если каждый будет так отвечать как Вы, то точно поможет.
Кто-то поможет создать опрос в этом разделе, я пыталась, так и не смогла, так как нужен специальный допуск для этого, не каждый пользователь может создать тему.
Даже не опрос, а просто тему создать, где мы бы обсуждали исключительно курсы английского язык, так как людей, которые интересуются английским в 10 раз больше, чем другими языками вместе взятые.
[Профиль]  [ЛС] 

mon_day

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 383


mon_day · 29-Апр-17 12:08 (спустя 35 мин., ред. 29-Апр-17 12:46)

vinogradova2albinka
Ну так ведь есть на СПАМ тема с опросом "Наилучшие видеокурсы для изучения английского?", созданная под тем же ником vinogradova2albinka аж в феврале 2017. Маловато будет? ©
За это время можно было уже определиться и даже посмотреть парочку (а больше и не стОит).
"36. American English File" это разве не УМК?
harveztrau писал(а):
Бегло просмотрел Черниховскую, ошибок не заметил. Думаю, что хорошая книга.
Раньше даже не смотрел, вызывала у меня подозрение зазывающими названиями книг и своей плодовитостью, как и Матвеев. На рутрекере еще не все представлено, на озоне гораздо больше. Можно будет тогда позже посмотреть ее книгу с английским для бизнеса.
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 29-Апр-17 12:35 (спустя 27 мин., ред. 29-Апр-17 12:35)

vinogradova2albinka
За то время пока Вы хотели составить опрос, можно было при помощи поиска найти на трекере больше половины из того, что есть в Вашем списке , прочитать темы, скачать посмотреть что это вообще такое и составить какое-то своё мнение. Также выше я уже указывал ссылки на то, что можно почитать перед началом изучения в конце этого поста тык , чтобы получить общие представления о том как учат языки; естественно в 3 книгах есть взаимные противоречия, не корректные/ не правильные советы с точки зрения отдельных пользователей, я тоже не все принципы и идеи авторов этих книг поддерживаю. Те кто учат языки пользуются разными курсами и кучей других материалов, один или два курса , занявших первые места в гипотетическом голосовании не помогут Вам хорошо овладеть языком, нужно будет использовать гораздо больше. Тут один товарищ выше уже просил выложить ему учебник по грамматике с объяснением слов , который научит сразу всему.
Цитата:
mardin1 В любом случаи спасибо, если каждый будет так отвечать как Вы, то точно поможет.
Большинство скорее всего примерно так и ответит, если хотите узнать более конкретные мнения нужно смотреть в темах с данными курсами Английский язык для взрослых перед списком тем есть поиск по разделу.
mon_day
Цитата:
Раньше даже не смотрел, вызывала у меня подозрение своей плодовитостью, как и Матвеев. На рутрекере еще не все представлено, на озоне гораздо больше. Можно будет тогда позже посмотреть ее английский для бизнеса.
У неё большинство книжек с одним и тем же, либо очень похожим содержимым просто разных годов издания.
Вся её грамматика примерно идентична, две книги 2012 и 2013 годов выпуска при просмотре в магазине оказались одинаковыми но с разными названиями/обложками, грамматика от 2015 года сокращённая версия той что от 2013 - только первая часть в сокращённом виде и с некоторыми изменениями. В книжках с диалогами, много одинаковых диалогов, естественно все книги подробно не изучал(их в магазине было в районе 10).
По количеству изданий ей до Матвеева ещё далеко, я в одном магазине насчитал 27(специально посчитать решил) разных трудов Матвеева(хотя трудами назвать это сложно), либо одних и тех же но с разными обложками, по английскому языку(на одной из полок даже было видимо полное собрание его сочинений от издательства АСТ с одинаковым стилем оформления, типа Golden collection- штук наверное 15). + ещё несколько в детском/школьном отделе.
Ещё в магазине часто попадались книги с фамилией Караванова, но я её подробно не смотрел, может кто-нибудь про неё напишет?
[Профиль]  [ЛС] 

samivan2005

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 37


samivan2005 · 29-Апр-17 13:24 (спустя 48 мин., ред. 29-Апр-17 13:24)

День добрый!
Имею технический профессиональный английский. Решил заговорить. Восемь месяцев назад начал и сейчас прошел всего Effortless English. Хог, кажется автор. Реально могу теперь говорить, не затыкаюсь, не путаюсь во временах. Хотелось бы что-нибудь похожее для повышения словарного запаса, что бы на английском реальная статейка без всяких адаптаций читалась, а потом английскими же словами трудные моменты пояснялись. Что можете посоветовать? Уровень в районе upper-intermediate.
Маленький совет для повышения уровня говорения) - очень здорово помогает чтение вслух. Попробуйте почитать тексты, которые вы хорошо понимаете - это окажется не так легко, как кажется. именно поэтому мы не можем разговаривать, хотя усе понимаем)))
Надо для академических целей. Фильмы хорошо, но это попозже, что бы было не много сленга, желательно.
[Профиль]  [ЛС] 

harveztrau

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 950


harveztrau · 29-Апр-17 15:37 (спустя 2 часа 12 мин., ред. 29-Апр-17 22:55)

ufff, большое спасибо, слона-то я и не заметил! Жаль, что оцифровано только первое издание. Словарь Ермоловича - ценная вещь. Столько ерунды сканируют и выкладывают, но сканов англо-русского словаря Апресяна и русско-английского словаря Ермоловича до сих пор нет. А ведь это лучшие на данный момент словари. Конечно, оба есть в дигитальной форме для Lingvo и GoldenDict, но как минимум в случае Ермоловича это старая версия. Да и вообще, такие шедевры лексикографии надо иметь под рукой в факсимильном виде.
vinogradova2albinka Опрос и голосование по списку учебных курсов - плохая идея. Большинство посетителей трекера ни одного языка, кроме родного, пока не выучили, в результате победят те, чьи книги сейчас продаются в магазинах, а это, к сожалению, Драгункин и Матвеев, т.е. полный отстой.
mon_day, постараюсь выкроить время и подробнее рассмотреть, что там пишет Черниховская, пока что я ее читал по диагонали, но никаких ужасов à la Матвеев не заметил.
mardin1, про Караванову я писал, впечатление более-менее нормальное, типичная "училка" советского разлива, а это не самый худший вариант.
samivan2005, а вы попробуйте не просто читать, а еще и пересказывать вслух только что прочитанный отрывок самому себе.
Майкл Уэст "Обучение английскому языку в трудных условиях" 1966
стр. 26:
скрытый текст
PS Кстати, напоминаю себе и всем остальным - эта тема создана для обсуждения программ, поэтому карточки Glossika для Anki для обсуждения подходят, словари для GoldenDict и Lingvo - тоже, а вот с книгами мы вышли за рамки темы...
[Профиль]  [ЛС] 

ancontra

Стаж: 11 лет 9 месяцев

Сообщений: 160


ancontra · 30-Апр-17 00:36 (спустя 8 часов)

mardin1 писал(а):
73001750
Цитата:
По поводу RS + грамматика ничего сказать не могу, так как RS не пользовался, а видел только как ей пользовались через то место на котором сидят: одна девочка-экономист протыкала за месяц все 5 уровней в программке и на выходе получила ничего, только несколько сотен слов запомнила, как правильно ей пользоваться лучше смотреть/спрашивать в темах про RS.
Люди проходя розетту, проходят просто уроки в программе, тыкая по возмжным ответам,и от этого возможно и не совсем нужный результат. А помимо прохождения программы, есть еще аудиокомпаньон, который нужно слушать в свободное время, плюс есть Student Workbook в котором только в каждом уроке юнита по 13-15 заданий+викторина, и плюс еще есть еще отдельные тесты к каждому уроку в юните, то есть Student Workbook на 100 страниц к каждому уровню, и тесты на 20 страниц. То есть это все разработчиками этого комплекса подразумевается делать для закрепления материала пройденного в программе. А по отзывам в теме получается так, что потыкал в названия, набрал баллов и все. Но это далеко не все. То есть если брать английский, то к нему идут Student Workbook, Answer Key, Course Content и Tests. То есть все эти упражнения нужно выполнять, это вроде своеобразной домашней работы. Плюс можно почитать еще Course Content.
И еще замечу, вроде рекомендации, когда работаете в программе, то нужно обычным голосом вслух повторять абсолютно все что там говорят, а не только где вам предлагают сказать в микрофон. А вот там где предлагают сказать в микрофон, нужно переходить в режим отработки произношения(кому нужно) и отрабатывать произношение до такой степени, чтоб произнесенное вами слово или фраза были похоже по произношению как произносят дикторы. То есть нужно заниматься комплексно и тщательно, выполняя упражнения в тетради и отрабатывая произношение.
Некоторые спрашивают, сколько мол по времени проходить курс. Так вот 1 уровень содержит 4 юнита, каждый юнит содержит 4 урока, 3 урока из которых по отдельным тема, 4 урок тоже по отдельной теме +повторение пройденных трех предыдущих уроков, и плюс 5 урок с диалогом(но он короткий, и его в расчет не берем). Так вот что там пишут что подразумевается проходить каждый урок за 30 минут, на деле этого мало, и времени при тщательном подходе будет уходить полтора или два часа. Плюс еще один час на домашнюю работу предыдущего урока. Вот и прикиньте, 3 часа ежедневной работы включая программу + домашняя работа (а то и больше еще по времени). То есть примерно на каждый юнит будет уходить в среднем 1 неделя, ежедневно по 1 уроку + домашняя работа. То есть в среднем на 1 Level уйдет 1 месяц, а то и больше. Умножаем на 5 Levels, и получаем 5 месяцев в среднем, по 3 часа ежедневно, на прохождение программы+домашняя работа. А еще нужно время слушать аудиокомпаньон. Примерно вот такой срок по времени прохождения, а то и больше, для хорошего усвоения курса. Если все грамотно и правильно пройти, то на выходе будет железобетонный так называемый уровень А2, а если еще читать грамматический учебник и еще там делать упражнения, то и уровень В1.
У меня знакомый ездил в США обучаться языку, так вот там примерно всех кто вообще с нуля, по розетте пол года и учат, ну плюс грамматику еще немного дают. Так что если за месяц-два пробежать розетту только по программе отвечая на вопросы, или вернее угадывая ответы на вопросы и слова, то толку будет ноль.
[Профиль]  [ЛС] 

ufff

Стаж: 17 лет

Сообщений: 1025

ufff · 30-Апр-17 01:12 (спустя 35 мин., ред. 30-Апр-17 01:12)

vinogradova2albinka, по поводу словообразования, посмотрите книжку Collins easy learning English Spelling (ISBN 978-0-00-744460-1).
[Профиль]  [ЛС] 

mardin1

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 193

mardin1 · 30-Апр-17 04:20 (спустя 3 часа)

ancontra
Цитата:
Если все грамотно и правильно пройти, то на выходе будет железобетонный так называемый уровень А2, а если еще читать грамматический учебник и еще там делать упражнения, то и уровень В1
Насчёт B1, как-то подозрительно. Я вот сейчас слушаю аудиокниги Elementary-PreIntermidiate(A2-B0/S2-S3), читаю советские адаптированные книжки для 8 класса, и мне грамматический тест examenglish.com позавчера выдал B1(4.5) при этом тест на аудирование я завалил.
[Профиль]  [ЛС] 

ivan_skr

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 8


ivan_skr · 30-Апр-17 07:34 (спустя 3 часа)

Всем привет. Помогите пожалуйста.
Ищу аудиокниги на английском с параллельным переводом на русский.
То есть- одно предложение английское и сразу же перевод на русском.
Удалось найти только текстовые переводы к адаптированным аудиокнигам, а такой формат чтоб оба языка в аудиокниге, попеременно, нигде найти не могу. Очень хочется слушать в машине или на пробежке.
Спасибо заранее.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error