Земляне - эксплуатация животных / Earthlings (Joaquin Phoenix) [2003, Документальный, просветительский, DVDRip]

Страницы :  1, 2, 3 ... 24, 25, 26  След.
Тема закрыта
 

ivan-ved

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 56

ivan-ved · 07-Окт-07 07:53 (17 лет 1 месяц назад, ред. 17-Окт-09 12:00)

Земляне - эксплуатация животных / Earthlings
Год выпуска: 2003 Страна: США
Жанр: Документальный, просветительский
Продолжительность: 1:35:28
Перевод: русский одноголосый + альтернативный вариант
Русские субтитры: есть (переведены профессиональным переводчиком вручную)
Английские субтитры: есть, Режиссер:Shaun Monson, Озвучивает актер: Joaquin Phoenix
Описание:
Документальный фильм, показывающий негативное влияние, которое оказывает животноводство и рыболовство на весь мир в глобальном масштабе. Впервые вы узнаете, что покупая мясо или рыбу в магазине, вы также покупаете стимуляторы роста животных и многочисленные лекарства, которыми пичкают современных животных (антибиотики). Увидите в каких условиях содержат животных и птиц на современных фермах и к какому жуткому стрессу и ужасным болезням это приводит. Поймете, что красивые рекламы на этикетках мясной продукции - это сказочки, что массовое загрязнение и перенаселенность ферм приводит к мутации болезней и появлению новых - коровье бешенство, птичий грипп и другие.
Узнаете, что рыбы и другие морепродукты фильтруют своими организмами все химические, нефтяные, биологические и военные загрязнения современных морей и океанов, чтобы в итоге мы их съели.
А также немного задумаетесь: а какое влияние оказывает на наш организм мясная пища от животных, которые всю жизнь страдали, болели, терпели унижения и умерли в жесточайших муках - ведь мы есть то, что мы едим!
об экономических и экологических преимуществах вегетарианства:
* на земле, где едва прокармливается 1 человек, питающийся мясом, можно прокормить 20 вегетарианцев;
* на получение 1 кг говядины уходит 16 кг зерна и сои;
* 80% кукурузы и 95% овса в США идет на корм убойному скоту. За счет этого можно было бы дополнительно кормить 1,3 млрд. человек;
* при трансформации зерна в мясо теряется 90% белка, 99% углеводов и 100% питательной клетчатки;
* около 50% загрязнения воды в США происходит в связи с откормом скота;
* мясная промышленность США забирает ежегодно 50% всей потребляемой пресной воды в стране;
* для производства 1 кг пшеницы нужно 100 литров воды, а для производства 1 кг мяса - 10 тыс. литров.
На минутку задумайтесь, существует ли ответственность за страдания, которые люди приносят живым существам и не можем ли мы вдруг оказаться на их месте?
Как пел Высоцкий: ... быть может тот облезлый кот был раньше негодяем,
а этот милый человек был добрым псом...
Оказывается все зависит лично от каждого из нас!
Р.S. !!!!!Людям со слабой психикой и детям НЕ СМОТРЕТЬ
Фильм показывает сцены, которые побуждают человека отказаться от насилия в отношении любых животных. Данный фильм широко распространяется ведущими организациями по защите прав животных и сторонниками вегетарианского питания. Этот фильм находится в свободном доступе на нескольких сайтах (достаточно поискать в поисковой системе).
Жестокости в этом фильме столько же, сколько в голливудском боевике или фильме ужаса. Отличие только в том, что фильм направлен в принципе против насилия.
Качество: DVDRip Формат: AVI
Видео: DivX 5 704x528 29.97fps 879Kbps Аудио: MPEG Audio Layer 3 48000Hz stereo 134Kbps
Скриншоты:
Скриншоты



Факты по поводу фильма!!
Интересные факты хочу рассказать:
1) Люди употребляют не любое мясо, а только мясо УБИТЫХ путем насилия животных. Никого не устроит плоть умерших от старости животных. Объясняется это тем, что у людей находящихся под влиянием гуны страсти и невежества есть вкус к насилию и агрессии. Убойные продукты подпитывают эти стороны их характера. Здесь прослеживается связь Скотобоен и Человеческих мясорубок на войнах. Когда человеческая агрессивность и обида убитых животных достигает предела - происходит разрядка в виде Мировой войны. Здесь все просто: причина - следствие (реакция). Если устранить причину - не будет и мировых войн.
Прабхупада предлагал: (не точная цитата) Не надо убивать коров и еще платить большие деньги за мясо - мы будем отдавать Вам Бесплатно трупы умерших от старости животных. Просто подождите 10-15 лет и корова состарится и умрет своей смертью. Таково наше предложение
2) Интересны мифы (спекуляции) о наличии в мясе "незаменимых" аминокислот )) Честное слово, смешно ))) Что вы все ели в первый год жизни? Вспомните!
Правильно - Молоко матери!
"Мяска" детям есть категорически нельзя!
Установленный факт, что молоко содержит все незаменимые вещества для быстрого и здорового развития Человека!
Молоко коровы - это преобразованная ее кровь и оно содержит в себе практически все что нужно человеческому организму.
- странный миф (злонаправленная ложь) о незаменимых для человека кислотах опровергается на практике каждую секунду миллионами вегетарианцами по всему миру, которые прекрасно себя чувствуют: работают, рожают детей, получают золотые медали в спортивных соревнованиях, снимают фильмы, разрабатывают целые отрасли науки.
Вот знаменитые вегетарианцы: http://www.vita.org.ru/veg/veg-famous.htm (список очень длинный)
Актеры: Брижжит Бардо, Адриано Челентано, Стивен Сигал, Том Круз, Наталья Орейро, Софи Марсо, Алек Болдуин, Жан-Клод Ван-Дамм, Риз Уизерспун, Гвинет Пэлтроу, Натали Портман, Ричард Гир, Клинт Иствуд, Ефим Шифрин, Георгий Вицин, Брюс Ли....
Ученые, философы: Исаак Ньютон, Альберт Эйнштейн, Байрон, Никола Тесла , Чарльз Дарвин, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Леонардо да Винчи , Заратустра, Пифагор, Конфуций, Сократ, Гиппократ, Платон, Аристотель....
Споры на тему возможна ли жизнь без мяса беспочвенны:
1. большая часть животных на земле Вегатерианцы, хищников в 10 раз меньше. (слоны, жирафы, коровы, зайцы, лошади, некоторые обезьяны) Все они себя замечательно чувствуют и еще кормят собой хищников.
2. Есть несколько религий, где монахи вообще не едят мяса (в частности Индуизм и Буддизм). Вегатерианцев по всему миру огромное количество.
3. Пищеварительный тракт человека по длине расчитан на растительную пищу, хотя он по длинне нечто среднее между травоядными и плотоядными. Человек почти не ест траву в отличии от травоядных - он ест плоды, злаки, орехи, фрукты. Человек существо ПЛОДоядное.
4. Мифы о необходимости мяса планомерно навязывают как скотопроизводители, так и ученые, которые не могут оставить пагубные привычки и ищут им оправдание.
В ведической и пуранической традиции никогда не поощрялось массовое убийство животных, так широко распространенное сегодня.
Поклонники Кали должны были, прежде чем перерезать козлу горло, сказать ему на ухо санскритское слово, обозначающее мясо (mamsa). В этом слове заключен глубокий смысл. Этимологически mamsa состоит из слов mam (меня) и sa (он). Традиционно индийские филологи трактуют это следующим образом: «Как я ем его сейчас, так он съест меня в будущем» 2. Это пример закона кармы: для каждого действия есть равное ему противодействие. Хотя слово «карма» буквально означает «поступок», оно также подразумевает причины и следствия этого поступка (см. Послесловие).
Полный текст санскритского стиха, в котором появляется слово mamsa, таков:
мамса са бхакшаяитамутра
ясья мамсам ихадмй ахам
этан мамсая мамсатвам
праваданти манисинаха
Существо, чью плоть я ем здесь и сейчас, поглотит меня в будущей жизни. Поэтому ученые люди называют мясо mamsa.
Санскритское существительное пашу-гхна («тот, кто убивает живое тело»), слово, которое также тесно связано с мясоедением и родственными ему понятиями, означает одновременно и «любитель мяса», и «самоубийца». Это еще раз подтверждает, что всякого, кто ест мясо, ждет суровая расплата.
Наставляя царя Прахинабархи, любившего пышные жертвоприношения, мудрец Нарада Муни разъясняет кармические последствия мясоедения: «О правитель народа, дорогой мой царь, взгляни на небо, и ты увидишь тех животных, которых ты принес в жертву, без жалости и сочувствия, на священной арене. Все эти животные ждут твоей смерти, чтобы отомстить за боль, которую ты им причинил. Когда ты умрешь, они растерзают твое тело железными рогами и пожрут твою плоть» (Бхаг., 4.25.7—8). Эти слова вполне совместимы с традиционным пониманием слова mamsa.
Несмотря на всеобщую осведомленность о роковых последствиях мясоедения, обычай употреблять невегетарианскую пищу широко распространился среди индусов после вторжений извне — сначала мусульман, затем англичан. Вместе с ними пришло желание «цивилизоваться», есть мясо, как делают сахибы. Но те, кто действительно обладал ведическими знаниями, никогда не включали в рацион мясных блюд, и благочестивые индусы до сих пор считают вегетарианство религиозным долгом. (В Индии живет 680 млн. человек, 83 процента из них индусы; большинство индусов — вегетарианцы 3.)
Высокий процент вегетарианцев среди индуистов в значительной степени объясняется тем, что ведическая традиция призывает к всеобъемлющему состраданию.
С нами весело и легко, примите свободу от недостатков - Присоединяйтесь!
+>Родственные раздачи, dvd, mp3, avi >>
Кришналока - Радио Кришналока Архив С 1995-го по 1998 [Преданные Кришны, 1998, 64 kbps] 16.29 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=23498983
Уроки Ведической мудрости "Кто Я?" [2009 г., Философское, обучающий курс, CamRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=23260776
В. Тунеев (Бхакти Вигьяна Госвами) - "Живой эфир. Радио Кришналока" - 1997-1998 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1363767
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Шримад Бхагаватам (1-4песни в переводе Шрилы Прабхупады с его комментариями и без) MP3 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1924431
(Киртан, бхаджан.) Бхактиведанта Свами Прабхупада - Киртаны и Бхаджаны Прабхупады, MP3 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1832435
Чарудешна прабху - Чарудешна прабху - все лекции за 2006-2008 гг https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1750353
(киртан) ALL Aindra's kirtans /Все киртаны Аиндры - 2009, MP3 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1841856
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Шримад Бхагаватам 7.2 (Главы 9-15) [2004, DjVu] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1562321
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Учение Шри Чайтаньи [1993, DjVu] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1561216
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Шри Ишопанишад [DjVu] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1554909
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Наука самоосознания [DjVu] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1554864
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Бхагавад-Гита как она есть [DjVu] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1547652
Шрила Прабхупада - 350 Лекций А.Ч. Шрилы Бхактиведанты Свами Прабхупады (профессиональный русский перевод) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1466275
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Бхагавад Гита как она есть [Вишвамитра муни, 320 kbps] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1392916
Сулочана Прабху - Киртаны (харинамы в Харькове, июль 2006) [2006 г., Киртан, CamRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1338619
Воспоминания о Шриле Прабхупаде [CamRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1260831
Танцующий с Книгами Прабхупады (Ванамали дас) [2008 г., документальный, DVD5] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1186764
Аиндра прабху (март) [2006 г., киртан] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1255137
"Удивительный Пастушок" (50 историй о Кришне) из книги «Источник вечного наслаждения» [А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1169923
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Йога - это связь со Всевышним [Бхактиведанта Свами Прабхупада, 1966] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=616166
Бхактиведанта Свами Прабхупада - Господь заботится о каждом https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=616119
Бхактиведанта Свами Прабхупада - В духовной жизни нет проигрыша [1966] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=581848
(bhajan, kirtan) Kishori Mohan das - 2006, MP3 , 320 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1396328
Абхай Чаран / Abhai Charan сериал (Бхакти Чару Свами Махарадж / Bhakti Charu Svami Maharaj) [1996 г., биография, исторический DVDRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1183046
Ачарья часть 1 / The Acharya Part 1 [2000 г., DVDRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=380571
Ачарья часть 2 / The Acharya Part 2 [2000 г., Документальный фильм, DVDRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=381055
Ачарья часть 3 / The Acharya Part [2000 г., Документальный фильм, DVDRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=406365
Ачарья часть 4 / The Acharya Part 4 [2000 г., Документальный фильм, DVDRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=406390
Чайтанья Чандра Чаран: Семинар по Шри Упадешамрите [2007 г., Лекции] Размер: 1.55 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1913628
Чайтанья Чандра Чаран Дас / Запорожье. Лекции в храме по Шримад Бхагаватам [2008 г., документальный, лекции, беседы, DVD5] 3.86 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1876190
Чайтанья Чандра Чаран дас (Хакимов А.Г.) - Видеолекции по Шримад Бхагаватам, Бхагавад-гите, etc. [видеолекции 3.82 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1518269
Чайтанья Чандра Чаран (Александр Хакимов) - Чайтанья Чандра Чаран (Александр Хакимов) - Ведическая культура mp3 371 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1492596
Чайтанья Чандра Чаран/Хакимов А.Г. - Уровни сознания, Лекции по Шри Упадешамрите, Учение Адвайты [64 kbps] mp3 1009 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1375149
Хакимов А.Г. (Чайтанья Чандра Чаран дас) - Казань 2008, "Кризисы любви", храмовые лекции mp3 1.14 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1276354
Холмы Варшаны (Обитель Шримати Радхарани) / The hills of Varshana (Еру Place of Shrimati Radharani) (Бхакти Чайтанья Свами) dvd 3.31 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1255458
Руслан Нарушевич (Чайтанья дас) - "Школа истинных Леди и Джентельменов" mp3 1.56 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1243571
Чайтанья Чандра Чаран дас (Хакимов А.Г.) - Духовная семейная жизнь [1998, DjVu] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1201823
Руслан Нарушевич (Чайтанья дас) - "12 ступенек в небо" - 12 шагов к согласию и успеху, отцы и дети - объявляется перемирие https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1199181
Чайтанья Чандра Чаран: мощно и неординарно о Вере и чувствах. По Шри Упадешамрите. 6ч20мин dvd 4.18 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1144924
Отец Павел в гостях у Чайтаньи Чандры Чаран д. [2005 г., Религиозный, CamRip] 1.08 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1120172
Враджа-Мандала Парикрама (Е.С. Бхакти Чайтанья Свами) [2007 г., DVD5] 15.97 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1075307
Лекции по Грихастха Ашраму (Семейная жизнь) [Чайтанья Чандра Чаран дас mp3 167 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1067882
"Шримад Бхагаватам 7.7.28 - лекция" (Чайтанья Чандра Чаран дас (Хакимов А.Г.)) [видеолекции 579 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1041271
"Божественное знание" - лекция по Бхагавад-Гите 4.3 (Хакимов А.Г. (Чайтанья Чандра Чаран дас)) [видеолекции 623 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1007446
Карма-йога - видеолекции по Бхагавад-Гите (5,18) Чайтаньи Чандры Чаран даса 984 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=980123
Лекции по Шримад Бхагаватам (песнь 10-я, глава 2-я) Чайтаньи Чандры Чаран даса mp3 673 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=972407
Лекции по Шримад Бхагаватам (песнь 8-я, глава 3-я) Чайтаньи Чандры Чаран даса 474 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=969742
Чайтанья Чандра Чаран дас (Хакимов А.Г.) - Как я пришел в Сознание Кришны [1998, DjVu] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=965645
Семинар ФОРМУЛА МИРА Чайтаньи Чандры Чаран даса (Хакимов А.Г.) [Хакимов А.Г., 2008] 342 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=960255
Лекции по Шримад Бхагаватам (песнь 5-я, глава 5-я) Чайтанья Чандра Чаран 214 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=965527
Марианна Полонски, О.Г. Торсунов, А.Г. Хакимов, Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж, Сергей Тимченко, Ю.В. Мошкин - Ведические лекции [2000, 24-80]
1.76 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1947687
Шрила Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж - Лекции по Шри Ишопанишад [Шрила Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж, 1999 mp3 311 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1865860
Сафари(Трансцендентное путешествие с Шрилой Джаяпатакой Свами Махараджем) / DIVYA DESHA SAFARI avi 491 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1831268
Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж - Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж - 180 историй 624 MB mp3 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1212799
(Этническая) Прабхавишну Свами - 2006, MP3 (tracks), 136 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1841692
(Бхаджаны) Бхакти Бринга Говинда Свами (Вриндаван) - 2007 mp3 257 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1255005
(киртаны) Бхакти Бринга Говинда Свами - 2008, MP3 266 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1254911
(Бхаджаны) Бхакти Бринга Говинда Свами - бхаджаны - 2007, MP3 266 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1153369
Марина Таргакова и Б.Б. Говинда Свами. Видеосеминар-медитация Магия Звука. 2008. 1 ч 38мин 787 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1142247
Кумбха Мела / KUMBHA MELA (Свами нарасингха / Swami Narasingha) [2006 г., Документальный, DVD5] 2.81 GB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1052422
Бхактиведанта Свами - Бхагават - Гита как она есть mp3 496 MB https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=701596
Наконец то сделали полный русский перевод и озвучивание!!!
Теперь просим откликнуться и сделать Dvd диск с русской звуковой дорожкой!
Новые субтитры забираем здесь: http://www.dxarma.ru/Earthlings_Zemliane_Dxarma.ru_Russian.srt
Теперь Фильм можно посмотреть Он-лайн
http://www.dxarma.ru/2007/11/03/zemljane-jekspluatacija-zhivotnykh.html
Вышел профессиональный русский dvd диск с Землянами http://www.earthlingsfilm.ru/ Бесплатное копирование
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

ivan-ved

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 56

ivan-ved · 10-Окт-07 05:56 (спустя 2 дня 22 часа, ред. 11-Апр-09 10:49)

Поздравляю Всех, кто помогал в переводе и озвучивании фильма - Мы с Божьей помощью это сделали!
Хочу выложить на dvd-диске. В приципе все уже есть:
Английский DVD - 2 русские дорожки.
Теперь техническая задача: интегрировать 2 рус дорожки и рус субтитры, еще в идеале меню сделать к диску.
Может кто-то поможет. Думаю выпустив DVD диск - мы откроем широкую дорогу Этому фильму на экраны телевизоров людей, которые не знакомы с интернетом!
Могу дать ссылку на скачивание Англоязычного DVD фильма.
Здесь торрент файл с оригинальным DVD на английском
http://www.rapidshare.ru/968613
Земляне / Earthlings / Special Extended DVD Edition (по-английски, но зато DVD, да еще и с бонусами)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1380650
Рад оплатить труды специалиста в пределах 1000 руб. (любая электронная система платежей)
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 16-Окт-07 08:42 (спустя 6 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)

Молодчик!!!
Продолжай в томже духе!!!!
Субтитры можно найти тут http://subtitry.ru/redirect.php?movie=330870820
Я тоже с мясом подвезал и жить полегче стало...
Многие просто не понимают что они превратились в мясных наркоманов...
 

ivan-ved

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 56

ivan-ved · 17-Окт-07 06:19 (спустя 21 час, ред. 31-Авг-09 13:22)

Теперь Фильм можно посмотреть Он-лайн
http://www.dxarma.ru/2007/11/03/zemljane-jekspluatacija-zhivotnykh.html
razidva спасибо
Это те субтитры, что идут с фильмом, там вручную переведено 5 минут, дальше promt.
Поэтому
правильные вручную переведенные
Новые субтитры забираем здесь: http://www.dxarma.ru/Earthlings.srt
[Профиль]  [ЛС] 

tattered

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 31

tattered · 17-Окт-07 22:21 (спустя 16 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

7 лет без мяса и иммунитет можно хоронить.
[Профиль]  [ЛС] 

ivan-ved

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 56

ivan-ved · 18-Окт-07 06:37 (спустя 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

tattered
Споры на тему возможна ли жизнь без мяса бесполезны:
1. большая часть животных на земле Вегатерианцы, хищников в 10 раз меньше. (слоны, жирафы, коровы, зайцы, лошади, некоторые обезьяны) Все они себя замечательно чувствуют и еще кормят собой хищников.
2. Есть несколько религий, где монахи вообще не едят мяса (в частности Индуизм и Буддизм). Вегатерианцев по всему миру огромное количество.
3. Пищеварительный тракт человека по длине расчитан на растительную пищу.
4. Мифы о необходимости мяса планомерно навязывают как скотопроизводители, так и ученые, которые не могут оставить пагубные привычки и ищут им оправдание.
[Профиль]  [ЛС] 

boing747

Стаж: 19 лет 5 месяцев

Сообщений: 236

boing747 · 21-Окт-07 06:00 (спустя 2 дня 23 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

Это круто !!!
Спасибо rmes
Есть о чем задуматься ....
Очень серьезный фильм
Жаль не дублирован...
Вегетарианство - это хорошая и неоспоримая идея
но у меня вопрос
а чем заменить одежду и особенно обувь которые изготавливаются из
шкур и меха животных ?
Ведь говорить о сострадании к животным отказавшись от животной пищи, но
продолжая носить меховую шапку и кожанные ботинки - это
довольно - таки лицемерно...
[Профиль]  [ЛС] 

ivan-ved

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 56

ivan-ved · 23-Окт-07 20:52 (спустя 2 дня 14 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

boing747
Да ты прав, одним вегатерианством нельзя ограничиваться.
Но уже одно это снижает нагрузку на все живое в разы.
Что касается одежды - то сейчас есть теплая одежда из синтетических материалов (из серии для альпинистов) и всегда существовала одежда из шерсти, и растительных нитей.
[Профиль]  [ЛС] 

gauguin

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 19

gauguin · 25-Окт-07 22:33 (спустя 2 дня 1 час, ред. 20-Апр-16 14:31)

взялся ли кто переводить? если что, я могу.
[Профиль]  [ЛС] 

Dotana van Lee

Стаж: 18 лет

Сообщений: 33


Dotana van Lee · 27-Окт-07 11:33 (спустя 1 день 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

rmes
Вот явный пример фанатически упертого человека, не имеющего ни малейшего понятия ни о билогии, ни о химии, ни о течении биохимических процессов в организме. И ведь даже слушать не будет, у него одна отмазка "мифы о необходимости мяса... навязывают ... ученые...". А помимо ученых, есть еще и врачи, которым постоянно приходится сталкиваться с такими... убежденцами, и у которых, например, переломы на заживают по нескольку месяцев, как раз из-за недостаткая животного белка в востановительный период. А помимо белков животного происхождения, есть еще так называемые незаменимые аминокислоты, например, самая ценная из жирных кислот - полиненасыщенная арахидоновая кислота, встречается очень редко, в растительных маслах ее вообще нет. Она входит в состав всех клеточных мембран и нужна сердечной мышце, так же с ее помощью работают гормоны, проходят иммунные реакции и холестериновый обмен.
Можно сколько угодно спорить на тему пользу или вреда мясоедства и вегетарианства, пока это не затрагивает собственное здоровье или здоровье близких. Тогда большинство, пересматривает свои позиции к "эксплуатации" животных.
ИМХО - в этом фильме опять идет передергивание фактов с эксплуатацией и вегетарианством, такоя же мешанина из реальных фактов и специально культивируемых мифов, что и у невзорова в его "конской педии" или в британском фильме о паразитах, надо отдать должное - очень удачное манипулирование, призванное подчеркнуть весь негативизм ситуации, и не оставляющего другого логического вывода как ужаснуться ему... И расмчитаны они как раз на людей, не умеющих думать и сопоставлять факты самостоятельно, и так же самостоятельно делать выводы. Ну-ну.
Моя позиция простая, если человек биологически устроен так, что ему для обеспечения жизнедеятельнсти необходимо есть мясо, то он должен создать тем, кто не по своей воле обеспечивает ему это - нормальные, человеческие условия, в которых не должно быть место жестокому или негуманному обращению с ними. Как не избито бы это звучало, но мы действительно должны быть ответственны за тех, кого приручили, будь то домашние или сельскохозяйственные животные. Человек, в силу наличия у него разума, вообще должен быть ответственнен перед биологической средой за свою деятельность. Включая производство отходов, мусора и загрязнение окружающей среды.
Фанатики, они и есть фанатики, что с них взять. Одни мясо не едят, другие переливание крови считают грехом...
[Профиль]  [ЛС] 

Dan_Osman

Стаж: 17 лет 10 месяцев

Сообщений: 45


Dan_Osman · 27-Окт-07 11:54 (спустя 21 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Dotana van Lee
Ого зачем же так явно противоборствовать? В вашем посте скорее от вас попахивает фанатизмом и не умением думать. Извините если обидел.
[Профиль]  [ЛС] 

Dotana van Lee

Стаж: 18 лет

Сообщений: 33


Dotana van Lee · 27-Окт-07 17:06 (спустя 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Dan_Osman
Я высказал и обосновал свою позицию, и фанатически идти в крестовый поход против глупцов вовсе не собираюсь. Тем более, что у господина(-жи) rmes из обоснований только эмоции, а пункт №3 представляет из себя полностью некомпетентное мнение о человеческой анатомии, в то же время пункт №4 перечеркивает любую возможность для агргументированного спора. Если человек пытается оперировать фактами в области которых он не разбирается, пусть будет готов к тому, что есть люди, более разбирающиеся в том или ином вопросе. Человек волен сам выбирать с кем ему жить и что ему есть, во что ему верить или за кого голосовать, но это это ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР, и обусловлен он только его ЛИЧНЫМИ убеждениями или верованиями. Не стоит пытаться навязывать свое мнение окружающим, тем более пытаться аргументировать его околонаучными манипуляциями.
К тому же, выкладывать фильм без перевода (извините, но "Русские субтитры: есть (первые 5 минут перевел вручную, остальное - перевод с помощью программы Promt", это не перевод, а сплошная лажа)) я считаю моветоном перед сообществом. Может быть где-нибудь в разделе с порно это еще и прокатит, но не в документальном кино.
Опять же - я высказываю свое собственное мнение, которое может и не совпадать с мнением большинства.
Dixi
[Профиль]  [ЛС] 

boing747

Стаж: 19 лет 5 месяцев

Сообщений: 236

boing747 · 28-Окт-07 15:42 (спустя 22 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

Dotana van Lee
Уважаемый !!!
Ни одно животное не варит и не жарит мясо
А вы хоть раз попробуйте есть сырое мясо,а не термически обработанное и напичканое всякими приправами,вкусовыми добавками и соусами.
И тогда узнаете нужно вам мясо или нет...со всеми его арахидоновыми кислотами...
[Профиль]  [ЛС] 

sergejv80

Стаж: 17 лет 7 месяцев

Сообщений: 24

sergejv80 · 03-Ноя-07 03:39 (спустя 5 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)

не вижу связи между вегитарианством и жестоким обращением с животными, не хотите есть мясо с антибиотиками - выращивайте его сами , гуманною. И ещё следуя логике ваших выводов можно сказать что и овощи с фруктами есть нельзя - в них пестициды.
К сведению, индейцы в Амазонке считают, что расстения выращенные человеком не имеют души .т.е. угнетает их человек получается, может мы тоже об этом просто не задумывались . Так давайте вообще не есть!
[Профиль]  [ЛС] 

barsel

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 60


barsel · 04-Ноя-07 17:10 (спустя 1 день 13 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

rmes писал(а):
tattered
3. Пищеварительный тракт человека по длине расчитан на растительную пищу.
.
это не правда. он занимает промежуточное положение мжд длиной "мясоедов" и "вегетарианцев" .. т.о. человек "всеяден" - мораль -крайности вредны, разнообразие и золотая середина - самое то. исключение - определенные заболевания и соответствующие диеты.
[Профиль]  [ЛС] 

zium

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 8

zium · 06-Ноя-07 15:42 (спустя 1 день 22 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

barsel писал(а):
rmes писал(а):
tattered
3. Пищеварительный тракт человека по длине расчитан на растительную пищу.
.
это не правда. он занимает промежуточное положение мжд длиной "мясоедов" и "вегетарианцев" .. т.о. человек "всеяден" - мораль -крайности вредны, разнообразие и золотая середина - самое то. исключение - определенные заболевания и соответствующие диеты.
С вашего позволения, немного расширю рамки вопроса Морали.
В данном случае "всеядность" указывает на возможность выбора у человека.
Человек может выбирать пищу, которую он употребляет и из которой он строит своё тело.
Тогда возникает вопрос о целях, раз есть два разных выбора - то куда ведёт каждый из них?
Если вы хотите стать лучше, развить в себе хорошие качества характера и возвысить свою жизнь - то выбор за вегетарианством, т.к. все великие люди прошлого и настоящего были вегетарианцами. И так советуют абсолютно все Священные Писания.
Тем более Выбор существует только тогда, когда есть обе стороны опыта. Ведь практически все вегетарианцы в странах бывшего СССР,европы и америки, вначале были мясоедами - т.е. они испытали обе стороны и сделали выбор.
А о какой золотой середине идёт речь с позиции врождённого мясоеденья ?
Оправдания своему пристрастию к пище полной насилия не сложно найти, вот только куда всё это ведёт можно легко посмотреть просто выглянув на улицу или посмотрев телевизор
[Профиль]  [ЛС] 

boludo

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 1


boludo · 08-Ноя-07 19:36 (спустя 2 дня 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

Вот здесь можно посмотреть прямо в интернете на многих языках, но к сожалению, русского там нет.
http://video.google.com/videoplay?docid=-7776202604288555272
[Профиль]  [ЛС] 

Dillly

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 46


Dillly · 09-Ноя-07 21:32 (спустя 1 день 1 час, ред. 20-Апр-16 14:31)

boing747 писал(а):
Ни одно животное не варит и не жарит мясо
А вы хоть раз попробуйте есть сырое мясо,а не термически обработанное и напичканое всякими приправами,вкусовыми добавками и соусами.
И тогда узнаете нужно вам мясо или нет...со всеми его арахидоновыми кислотами...
А много животных вообще термически обрабатывают пищу??? Тут ведь не только в мясе дело. Попробуй поесть пшенички или риса сырого! Твоему желудку будет так же некомфортно, поверь (хотя и это, и мясо можно есть сырым, в принципе) ))) Получается с твоих слов, что только собирательство и выращивание фруктов-овощей остаётся. Этим не прокормить 6 млрд голодных рыл.
zium писал(а):
Если вы хотите стать лучше, развить в себе хорошие качества характера и возвысить свою жизнь - то выбор за вегетарианством, т.к. все великие люди прошлого и настоящего были вегетарианцами. И так советуют абсолютно все Священные Писания.
Это скорее звучит как некий критерий "величия" - вегетарианство. Причем настолько безапелляционно, что просто смешно. Факты будут обратными, я думаю. А уж религиозные тексты приводить в качестве доказательства - последнее дело, удел фанатиков.
zium писал(а):
Тем более Выбор существует только тогда, когда есть обе стороны опыта. Ведь практически все вегетарианцы в странах бывшего СССР,европы и америки, вначале были мясоедами - т.е. они испытали обе стороны и сделали выбор.
Ну так в чем проблема? Если выбор в пользу вегетарианства так очевиден и полезен, то скоро все мы будем ими. Остаётся только ждать))) Мне вот мясо пока не надоело, надоест - сразу признаю свою неправоту)))
zium писал(а):
Оправдания своему пристрастию к пище полной насилия не сложно найти, вот только куда всё это ведёт можно легко посмотреть просто выглянув на улицу или посмотрев телевизор
OMG, офигенный логический вывод. Даже спорить не собираюсь...
[Профиль]  [ЛС] 

Antrax11

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 3


Antrax11 · 10-Ноя-07 08:12 (спустя 10 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Мое мнение большинство людей живет в своем мире иллюзий и вряд ли они изменят свое мнение или захотят знать, как сказано "не портите мне аппетит"
Такое происходит везде видеть зверства может любой но вмешаются единицы.
Эти люди видят свою безнаказанность так же поступают и в том числе и с человеком (Раб НЕ принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться.) за примерами далеко ходить не надо.
Суть фильма в том что животные беспомощны перед властью человека они не могут рассказать о своих страданиях или помешать.
Спор насчет что употреблять в пищу легкий способ сменить тему и отвести от самой сути вопроса..
Вам что нравиться причинять боль и мучить невинных (природу, животных)??
Тут ненароком вспоминается про Комитет 300.
[Профиль]  [ЛС] 

barsel

Стаж: 18 лет 11 месяцев

Сообщений: 60


barsel · 11-Ноя-07 03:21 (спустя 19 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

животных, конечно жалко - слов нет.ну хорошо, давайте представим на секунду, что удалось все человечество сделать травоядным.
а каков следующий этап защиты животных? - надо "образумить" других животных, которые всё еще "не понимают" как плохо питаться мясом. вот уж когда "отольются кошке мышкины слезы".. покончим с кошками, собаками, прочими неразумными тварями - мясоедами, возьмемся за морской мир - там тоже есть кого "поучить уму разуму".., потом птички!.. всех только травку и семяна, не тронь божью коровку! (кстати , семяна нам и самим понадобятся - без них травки станет меньше - нефиг!) .. и вот выясняется, что растения то - тоже имеют чувства! японец играет моцарта помидорам - и они лучше растут! (это уже доказано - факт!) они растут проникаясь глубинами реквиема - тянутся к гармонии , а их хрям - ням-ням! и ведь ладно бы лошадь съела! у неё хоть навоз такой - что позволяет сохранить семена из которых взойдут новые стебли, а то ЧЕЛОВЕК!.. после прохождения через его желудок - ни одно семя не прорастет! выход один - долой человека, во имя спасения жизни на земле!
ну ладно, хватит сарказма! иронии, утопии, доведения до абсурда. есть ли разумная альтернатива , чтобы как-то с моральной точки зрения решить этот вопрос для человека?
я вижу его только в науке - в новых достижениях биотехнологии.. со временем, может и начнут клонировать только мышечные клетки и производить в промышленных масштабах столько мышечных волокон , что отпадет смысл заниматься животноводством, рыболовством , а может и растениеводством. и наступит эра милосердия.
[Профиль]  [ЛС] 

OmShanti

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 96

OmShanti · 20-Ноя-07 11:04 (спустя 9 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)

boing747 писал(а):
Это круто !!!
Спасибо rmes
Есть о чем задуматься ....
Очень серьезный фильм
Жаль не дублирован...
Вегетарианство - это хорошая и неоспоримая идея
но у меня вопрос
а чем заменить одежду и особенно обувь которые изготавливаются из
шкур и меха животных ?
Ведь говорить о сострадании к животным отказавшись от животной пищи, но
продолжая носить меховую шапку и кожанные ботинки - это
довольно - таки лицемерно...
я и не ношу такую одежду.. полно классных искусственных материалов. мыло есть на растительной основе. мех есть искусственный и тд :))
мех, кожа и шкуры - субпродукты, кторые производителям надо впарить кому-нить "не пропадать же добру". вот и существует испокон веков некий "заговор", что одна часть коровы идет кожевенных дел мастеру, другая- мяснику, третья - парфюмеру, четвертая - кондитеру этсетера
так что вегетарианство - лишь шаг на пути к веганизму (веганству)
[Профиль]  [ЛС] 

OmShanti

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 96

OmShanti · 20-Ноя-07 11:05 (спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Dan_Osman писал(а):
Dotana van Lee
Ого зачем же так явно противоборствовать? В вашем посте скорее от вас попахивает фанатизмом и не умением думать. Извините если обидел.
верно
[Профиль]  [ЛС] 

OmShanti

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 96

OmShanti · 20-Ноя-07 11:09 (спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Dotana van Lee писал(а):
rmes
Вот явный пример фанатически упертого человека, не имеющего ни малейшего понятия ни о билогии, ни о химии, ни о течении биохимических процессов в организме. И ведь даже слушать не будет, у него одна отмазка "мифы о необходимости мяса... навязывают ... ученые...". А помимо ученых, есть еще и врачи, которым постоянно приходится сталкиваться с такими... убежденцами, и у которых, например, переломы на заживают по нескольку месяцев, как раз из-за недостаткая животного белка в востановительный период. А помимо белков животного происхождения, есть еще так называемые незаменимые аминокислоты, например, самая ценная из жирных кислот - полиненасыщенная арахидоновая кислота, встречается очень редко, в растительных маслах ее вообще нет. Она входит в состав всех клеточных мембран и нужна сердечной мышце, так же с ее помощью работают гормоны, проходят иммунные реакции и холестериновый обмен.
Можно сколько угодно спорить на тему пользу или вреда мясоедства и вегетарианства, пока это не затрагивает собственное здоровье или здоровье близких. Тогда большинство, пересматривает свои позиции к "эксплуатации" животных.
ИМХО - в этом фильме опять идет передергивание фактов с эксплуатацией и вегетарианством, такоя же мешанина из реальных фактов и специально культивируемых мифов, что и у невзорова в его "конской педии" или в британском фильме о паразитах, надо отдать должное - очень удачное манипулирование, призванное подчеркнуть весь негативизм ситуации, и не оставляющего другого логического вывода как ужаснуться ему... И расмчитаны они как раз на людей, не умеющих думать и сопоставлять факты самостоятельно, и так же самостоятельно делать выводы. Ну-ну.
Моя позиция простая, если человек биологически устроен так, что ему для обеспечения жизнедеятельнсти необходимо есть мясо, то он должен создать тем, кто не по своей воле обеспечивает ему это - нормальные, человеческие условия, в которых не должно быть место жестокому или негуманному обращению с ними. Как не избито бы это звучало, но мы действительно должны быть ответственны за тех, кого приручили, будь то домашние или сельскохозяйственные животные. Человек, в силу наличия у него разума, вообще должен быть ответственнен перед биологической средой за свою деятельность. Включая производство отходов, мусора и загрязнение окружающей среды.
Фанатики, они и есть фанатики, что с них взять. Одни мясо не едят, другие переливание крови считают грехом...
уважаемый (мая)
наука не стоит на месте. и те аминокислоты, которые раньше считали "незаменимыми" или "имеющимися ТОЛЬКО в животной пище", могут быть получены и из других источников.
я уже привык к нападкам мясоедов - лояльных и не очень (т.е. явно зараженных энцефалитом или чем-то еще) - и не собираюсь спорить по пустякам. конечно, это - ЛИЧНОЕ дело каждого. но ЗНАТЬ имеют право все.
и не надо никого затыкать.
_____________________
на христиан тоже были гонения в начале их существования. а теперь - это большая часть населения нашей планеты
мир вам, друзья
God bless
[Профиль]  [ЛС] 

OmShanti

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 96

OmShanti · 20-Ноя-07 11:15 (спустя 6 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

Dillly писал(а):
boing747 писал(а):
Ни одно животное не варит и не жарит мясо
А вы хоть раз попробуйте есть сырое мясо,а не термически обработанное и напичканое всякими приправами,вкусовыми добавками и соусами.
И тогда узнаете нужно вам мясо или нет...со всеми его арахидоновыми кислотами...
А много животных вообще термически обрабатывают пищу??? Тут ведь не только в мясе дело. Попробуй поесть пшенички или риса сырого! Твоему желудку будет так же некомфортно, поверь (хотя и это, и мясо можно есть сырым, в принципе) ))) Получается с твоих слов, что только собирательство и выращивание фруктов-овощей остаётся. Этим не прокормить 6 млрд голодных рыл.
представь себе, умник, прокормить и еще как.
вода и злаки идут просто в ЖОПУ для выращивания мяса.
а с их помощью можно было бы сделать кашку, которой можно было бы накормить и африканцев, и индусов и китайцев и кого хош еще (если, конечно, ты не считаешь их ниггерами и желтыми, которым еда не нужны в принципе)
[Профиль]  [ЛС] 

OmShanti

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 96

OmShanti · 20-Ноя-07 11:20 (спустя 5 мин., ред. 20-Апр-08 16:37)

sergejv80 писал(а):
barsel
хорошо сказано! респект!
какой нах риспект?!
речь идет о том, что человек - существо, наделенное РАЗУМОМ, могущее сделать ВЫБОР. у животных, птичек, рыбок и пр комаров такой возможности нет - Господь ли им не дал, или эволюция так распорядилась
есть сложившиеся экосистемы, и хищные животные, стоящие на вершине пищевых пирамид необходимы для поддержания баланса. но я не думаю, что человек каким-то образом связан непосредственно с этой функцией...
[Профиль]  [ЛС] 

CamCamCam

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 7

CamCamCam · 20-Ноя-07 23:03 (спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Спасибо за фильм. А не можете фильм найти. Я раньше выкладывал, но сейчас потерли и найти не могу. Про то как делают ШУБЫ. как заживо сдирают шкуры с животных. Это ужас полный. у меня свой сайт, посещаемость не очень большая 2000-3000 ипов в день и более 70000 переходов. тоже хочу до народу довести все эти темы. может кто поумнеет.
[Профиль]  [ЛС] 

vladrassvet

Старожил

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 97

vladrassvet · 21-Ноя-07 11:35 (спустя 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Спасибо. По опыту скажу - без мяса можно и нужно жить!
Кстати, хороший заменитель животного белка - цветочная пыльца. Забейте в яндексе, посмотрите на свойства. Все вопросы по поводу "незаменимости белков" отпадут. Хотя это, возможно, вопрос веры, которая, как известно, может и чудеса творить...
[Профиль]  [ЛС] 

bismarkkatel

Стаж: 17 лет

Сообщений: 9


bismarkkatel · 23-Ноя-07 01:50 (спустя 1 день 14 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

огромное спасибо за фильмец, жаль что титры кривые
[Профиль]  [ЛС] 

vkams

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 245

vkams · 23-Ноя-07 13:58 (спустя 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Dotana van Lee писал(а):
rmes
Вот явный пример фанатически упертого человека, не имеющего ни малейшего понятия ни о билогии, ни о химии, ни о течении биохимических процессов в организме.
<...>
Моя позиция простая, если человек биологически устроен так, что ему для обеспечения жизнедеятельнсти необходимо есть мясо
Биохимия свидетельствует, что человек САМ способен синтезировать аминокислоты, которых нет в растительной пище. Этим занимаются бактерии,, которые живут в кишечнике и способствуют перевариванию и усвоению пищи. Симбиоз называется. Этим бактериям вредят токсины, возникающие от потребления мяса, поэтому мясоеду трудно перестроиться. Но всё же стоит постепенно очистить организм и привычки и вернуться к более гуманному и полезному питанию. Ну хоть суставы поберегите: в них откладывается мочевина, образующаяся при употреблении мяса. Я понимаю ещё, если бы человек много двигался, физически работал и всё вредное "сгорало", а уж многосидящему работнику, как нам, кто использует компьютер, надо питаться разборчиве.
Dotana van Lee писал(а):
мы действительно должны быть ответственны за тех, кого приручили, будь то домашние или сельскохозяйственные животные. Человек, в силу наличия у него разума, вообще должен быть ответственнен перед биологической средой за свою деятельность. Включая производство отходов, мусора и загрязнение окружающей среды.
Тогда нельзя забывать об ответственности перед всей биосферой, которую на тонком (душевном) плане ужасно загрязняются излучения боли и страха убиваемых животных. Это потом ударяет по всем людям, в т.ч. по младенцам и детям - они-то менее толстокожие. Ну, а на физическом плане, прежде всего, иммунитет портится - приходится напрягаться для усвоения инородных белков. Тут tattered ошибается.
[Профиль]  [ЛС] 

warlock1986

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 5

warlock1986 · 18-Дек-07 02:58 (спустя 24 дня, ред. 18-Дек-07 03:01)

OmShanti тебе респект.
остальные прут против естественного хода эволюции.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error