k45632987 · 24-Авг-09 00:54(15 лет 3 месяца назад, ред. 19-Ноя-15 21:54)
Ромео и Джульетта / Romeo and Juliet Год выпуска: 1968 Страна: Великобритания - Италия Жанр: Драма Продолжительность: 2:12:33 Перевод: Профессиональный (полное дублирование, советский дубляж) + Одноголосый закадровый (по Щепкиной-Куперник) Русские субтитры: есть Режиссер: Франко Дзеффирелли / Franco Zeffirelli В ролях: Леонард Уайтинг, Оливия Хасси, Джон МакЭнери, Майло О'Ши, Пэт Хейвуд, Роберт Стивенс, Майкл Йорк, Брюс Робинсон, Пол Хардуик, Наташа Парри, Антонио Пьерфедеричи, Эсмеральда Русполи, Роберто Бисакко, Рой Холдер, Кит Скиннер, Дайсон Ловелл, Ричард Уорвик, Роберто Антонелли, Карло Палмуччи. Описание: Великолепная, классическая экранизация одноименной трагедии Шекспира. Чудесная музыка Нино Рота. Доп. информация:
Советский дубляж, тщательно скомпилированный из различных переводов Шекспира. В этом релизе вычищены вставки закадрового перевода в замечательную профессиональную озвучку, разрушающие восприятие лучших сцен фильма.
Также проведена некоторая реставрация дублированной дорожки.
Видеодорожка "обрезанию" не подвергалась. Видео взято с оригинального издания фильма. Добавлена дублированная аудиодорожка и дорожка с закадровым переводом. Установлена явная точка перехода между слоями специально для любителей "желтых звезд" в ImgBurn, а также с целью устранения дискомфорта в случае "залипания" плеера при переходе на второй слой. Если вы не приемлете компромиссов - вам сюда. На сегодняшний день самое качественное видео этого фильма - DVD9. Появившиеся недавно блюреи - это всего лишь апскейл старой оцифровки, и притом весьма низкого качества. С русскими звуковыми дорожками можно ознакомиться здесь - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2415130 . Внешние субтитры в формате .srt можно скачать отсюда - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3218285 . Выбор там богаче, исправлено немало ошибок, да и подогнаны они лучше встроенных (см. под спойлером "О субтитрах" в описании раздачи). Подгружать внешние субтитры при воспроизведении DVD умеет KMPlayer (по крайней мере версия 3.0.0.1440). Те, кого отпугивают размер и проблемы с двухслойными болванками, могут скачать DVD5, качество видео практически идентично - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2394980 . Пожалуйста, не гонитесь за большим количеством озвучек - все имеющее ценность собрано здесь. Подробности под спойлером “О звуковых дорожках фильма”. Обложки в комплекте. Качество: DVD9 Формат: DVD Video Видео кодек: MPEG2 Аудио кодек: AC3 Видео: PAL 16:9 (720x576) VBR Auto Pan&Scan, Auto Letterboxed Аудио: Русский дублированный (Dolby AC3, 2 ch, 48 kHz, 192 kbps), Английский (Dolby AC3, 2 ch, 48 kHz, 192kbps), Русский закадровый (Dolby AC3, 2 ch, 48 kHz, 160kbps) Субтитры: Русский, Английский
Сравнение с конкурентами
DVD9 - это наилучшее на сегодняшний день качество видео этого фильма. В инете полно релизов, претендующих на HD, и кое-кто считает, что по качеству они лучше "девятки". Так вот, никакие это не HD, а обычный апконверт из того же DVD9 огромного размера и низкого качества. Даже хороший анаморфный AVC-рип (например, этот - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3570926) гораздо качественнее при вдвое меньшем размере.
Вот сравнение оригинального DVD9 с таким псевдо-HD (https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1990137) - http://screenshotcomparison.com/comparison/71516
Легко убедиться, что там:
а) Искажены цвета.
б) Изображение жестко отфильтровано, потеряны многие детали.
в) Резкость искусственно повышена, что привело к серьезным артефактам. Кроме того, во многих местах резкость фона выросла сильнее (не умеют шарперы определять, что находится в фокусе) и за счет повышения глубины резкости картинка стала плоской. По сравнению с релизом https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=414055 здесь реставрированный дубляж без вставок закадрового перевода плюс добавлена дорожка с одноголосым закадром в переводе Щепкиной-Куперник. Видео то же самое. По сравнению с релизом https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3560943 здесь реставрированный дубляж без вставок закадрового перевода и дорожка с одноголосым закадром в переводе Щепкиной-Куперник вместо жуткой по качеству озвучки Михалёва с VHS. Видео то же самое.
Для тех, кто интересуется проблемами советского дубляжа
Этот раздел написан исключительно для тех, кто знаком с редакцией от Film Prestige и, так же как и я, возмущен тем, как поступили с великолепным советским дубляжом этого фильма, являющимся самостоятельным произведением искусства. Если вы в первый раз качаете фильм с дублированной аудиодорожкой, не читайте дальше, а просто смотрите и наслаждайтесь. Думаю, вы ничего не заметите. А после просмотра можете свериться с ответом :).
Для тех, кого все же интересуют хирургические подробности
К сожалению, насколько мне известно, полной версии профессионального дубляжа фильма “Ромео и Джульетта” в свободном доступе (а может, и в природе) не существует. Обычно встречается вариант, где отсутствующие четыре крошечные кусочка (на 18, 43, 45 и 104 минутах) заменены одноголосым закадровым переводом. На мой взгляд, такой подход совершенно неприемлем, поскольку разрушает восприятие сцены. Поэтому я вычистил 1-й, 2-й и 4-й эпизоды, заменив их фоном. Эти реплики подаются за кадром и совершенно не принципиальны для сюжета (не говоря уже о том, что в 1-м и 4-м эпизодах они зачем-то повторяют дублированный текст). Уверен, что тот, кто не знает эти моменты, просто их не заметит. С третьим эпизодом все несколько сложнее, там реплика в кадре и видно, как Джульетта шевелит губами. Поэтому этот кусок пришлось дублировать. Вырезать его рука не поднялась.
О реставрации дублированной звуковой дорожки
При ближайшем рассмотрении оказалось, что дублированная аудиодорожка достаточно низкого качества. Конечно, эти дефекты бросаются в глаза гораздо меньше, чем закадровые вставки, но тем не менее. Вычищено несколько "хвостов", оставшихся от английской дорожки, кое-где убран фоновый шип/гул, восстановлено пропадание звука, удалены щелчки и питчи. Но без фанатизма, только то, что удалось исправить без ухудшения оригинала. В основном ручная работа, фильтры накладывались только на определенные небольшие фрагменты с тщательным контролем результата. При малейших сомнениях все оставлялось "как есть" (ну, или с минимальным вмешательством). Оборудование: ESI MAYA44, мониторные наушники Sennheiser EH 350, Sound Forge, CoolEdit Pro, Dart XP Pro. Финальный контроль: Creative E-Mu 0404/SVEN SPS-611 и DVD BBK/TV 25" Panasonic. И это не "распальцовка" - на оборудовании разного класса "вылезают" совершенно различные вещи.
О звуковых дорожках фильма
Существует множество переводов этой пьесы на русский язык (мне известны девять). Два из них – Татьяны Щепкиной-Куперник и Бориса Пастернака – на голову выше остальных. К сожалению, оба они небезупречны и наряду с великолепными фрагментами содержат и откровенно слабые. Если брать в чистом виде, то перевод Щепкиной-Куперник гораздо предпочтительнее. Во-первых, он намного ближе к оригиналу, Пастернак нередко отклоняется от темы настолько, что не имеет с текстом Шекспира практически ничего общего. Во-вторых, содержит значительно меньше откровенно “провальных” эпизодов. Вот как, к примеру, выглядит у Пастернака фрагмент, где синьора Капулетти обсуждает с Джульеттой жениха Париса. - Ну как, займешься ль ты его особой?
- Еще не знаю. Надо сделать пробу. Не правда ли, больше походит на разговор двух прожженных потаскух, чем на общение матери с юной невинной дочерью, которую по обычаям того времени держали не то, чтобы в строгости, а скорее – взаперти. То же у Щепкиной-Куперник, вполне поэтично. - Как смотришь на любовь его, ответь.
- Я постараюсь ласково смотреть. Вместе с тем перевод Пастернака содержит немало замечательных фрагментов, которые никак не заслуживают игнорирования. Поэтому решение редактора советского дубляжа Евгения Гальперина было единственно верным – создать компиляцию, объединяющую лучшие фрагменты обоих авторских переводов. И работы была выполнена на пять баллов. Актерские голоса тоже подобраны замечательно; говорят, кандидатуры главных героев - Каменковой и Герасимова - согласовывали с самим Дзеффирелли. Поэтому я категорически рекомендую смотреть фильм именно с дублированной звуковой дорожкой. В противном случае вы сильно рискуете испортить себе впечатление. Впрочем, нельзя игнорировать тот факт, что немало людей предпочитает закадровый перевод, чтобы слышать оригинальные голоса актеров. Мне и самому зачастую “закадр” нравится гораздо больше, чем дубляж дебильными голосами, когда один актер озвучивает сразу несколько персонажей и вынужден бросаться в крайности. Но поверьте, здесь явно не тот случай. Если, несмотря ни на что, вы не поддались моим увещеваниям насчет советской дублированный дорожки, здесь представлен лучший закадровый перевод. Он читается достаточно бесстрастно, практически не пытаясь играть эмоции – таким и должен быть нормальный подстрочник. Перевод по Щепкиной-Куперник, именно то, что надо. Есть и другие русские озвучки фильма, откровенно низкокачественные, на мой взгляд вообще не имеющие права на существование. Их я опишу просто для вашей ориентировки, использовать настоятельно не рекомендую. Полагаю, они появились на свет исключительно по соображениям авторских прав, но лучше бы и не появлялись. Именно поэтому я не включил их в раздачу, а вовсе не из лени. Впрочем, вы можете оценить все самостоятельно и сделать собственный выбор. Внешнюю аудиодорожку без проблем позволяют “подцепить” все нормальные медиаплееры. Итак, альтернативные русские аудиодорожки. 1. Двухголосый закадровый НТВ+. Перевод Щепкиной-Куперник. Ни в коей мере не соответствует уровню фильма, но по крайней мере не вызывает отвращения. 2. Одноголосый закадровый. Написано, что авторский перевод Михалева, на самом деле - перевод Пастернака, зачитанный Михалевым. Все мы знаем Алексея Михайловича как замечательного переводчика, но в данном случае перевод вовсе не его, а диктор Михалев – никакой. Ну нельзя так читать стихи, гнусавя и заикаясь. Кроме того, качество звука аудиодорожки просто ужасно, за треском не слышно голоса. 3. Многоголосый закадровый. Самый худший вариант, фальшивыми интонациями посредственных актеров дешевых сериалов. Форменное издевательство над бессмертным творением маэстро. К тому же перевод Пастернака.
удалены вставки закадрового перевода в замечательную профессиональную озвучку
Pardon, а на их-то место что вставлено? Уж не дополнен ли дубляж? Или... сцены, которые не были дублированы, вырезаны, как это и было в сов. прокате?! Объясните, пожалуйста.
Дублированная звуковая дорожка была переделана, поэтому дальнейшая дискуссия потеряла в настоящее время актуальность. Имеет смысл продолжить чтение отсюда.
Хотябы ч писал(а):
Pardon, а на их-то место что вставлено? Уж не дополнен ли дубляж? Или... сцены, которые не были дублированы, вырезаны, как это и было в сов. прокате?! Объясните, пожалуйста.
Ни то и ни другое. Дублировать на таком уровне еще не научился, а резать - рука не поднимается. На это место просто вставлен фон. Причем в двух местах (1 и 3 эпизоды) это практически незаметно (думаю, если не знать, то и не увидите), а в одном - да, Джульетта шевелит маленько беззвучно губами, но все равно ИМХО это гораздо лучше, чем было. Причем в третье эпизоде те самые слова "пока ж прими священный поцелуй" зачем-то впендюрили второй раз.
Спасибо за работу. Бутет время - оценю
Люди издававшие этот диск в России из всех возможных решений проблемы с недостающим дубляжом выбрали самое идиотское.
Да уж, горло перехватило - видать, от гормонального удара.
думаю, что "ИМХО" нужно в этом случае писать огро-о-о-мными красными буквами.
А когда она вдруг начинает говорить загробным мужским голосом - это просто гормональный взрыв, не иначе! Впрочем, о вкусах не спорят, мое дело - четко описать особенности раздачи, кто с моим ИМХО согласен - скачают, кто нет - поищут другой релиз. А уж какого размера и цвета это самое ИМХО - дело десятое.
кто с моим ИМХО согласен - скачают, кто нет - поищут другой релиз
Естественно. Свобода - она и в России свобода.
k45632987 писал(а):
А когда она вдруг начинает говорить загробным мужским голосом - это просто гормональный взрыв, не иначе!
А когда она начинает говорить закадровым переводом - лично для меня это условности. Правила игры такие. А вот когда она беззвучно шевелит губами... Вспоминается передача "Большая разница" и реплика героини в пародии на передачу "Давай поженимся": "Ой! Я что, ЭТО вслух сказала?!"
Поверьте, если бы не встречал здесь массу аналогичных мнений, не стал бы выкладывать релиз.
Верю. Вполне вероятно, Ваша раздача пригодится многим. Так что, конечно же, я не против неё. Просто высказал личное мнение, отличное от Вашего. Что Вас ни к чему не обязывает.
То есть: я не конфликтовал, а полемизировал.
Удачи и хороших раздач Вам!
Просто высказал личное мнение, отличное от Вашего. Что Вас ни к чему не обязывает.
То есть: я не конфликтовал, а полемизировал. Удачи и хороших раздач Вам!
Да нет, я не в обиде, напротив, в ваших словах есть рациональное зерно. Я подумаю, может, получится сделать получше.
получше - это оставить меню хотя бы + сделать 2 русские дорожки :
ваше видение + оставить закадровый - все равно ведь DVD9
Да меню там уж больно убогое. Вторую русскую дорожку добавлю, с полностью закадровым одноголосым переводом. А вы считаете, что надо оставить ту, которая со вставками?
k45632987 я считаю нужно оставлять 2 русские дорожки
Ну, не знаю... На мой взгляд, дорожка, в которой вместо Джульетты влезает мужик с замогильным голосом, не имеет права на существование. Вы, наверное, просто ЭТОГО не слышали. Тогда уж лучше любительский передубляж, все будет меньше вылезать. Другое дело - полностью закадровый перевод, он будет добавлен.
в которой вместо Джульетты влезает мужик с замогильным голосом, не имеет права на существование. Вы, наверное, просто ЭТОГО не слышали. Тогда уж лучше любительский передубляж, все будет меньше вылезать.
это ваше личное мнение. если хотите знать как поступают профи - могу просветить:
если дубляжа не хватает на каких то сценах - добавляют НЕОТКЛЮЧАЕМЫ РУССКИЕ СУБТИТРЫ - и никак иначе. Все остальное от лукавого ...
Если хотите знать как поступают профи - могу просветить:
если дубляжа не хватает на каких то сценах - добавляют НЕОТКЛЮЧАЕМЫ РУССКИЕ СУБТИТРЫ - и никак иначе. Все остальное от лукавого ...
Похоже, все-таки вы не в теме конкретной ситуации. Когда не хватает больших кусков - наверное, субтитры - самый лучший выход. Но здесь речь идет о секундах. Причем в трех случаях из четырех - голос за кадром.
Похоже, все-таки вы не в теме конкретной ситуации.
Скорее всего, это Вы недостаточно хорошо знакомы с мировой практикой. (Впрочем, "мировой" - сильно сказано, потому что хотя вырезание эпизодов и отдельных слов в иностранном кино и не является советским изобретением, но всё же преимущественно использовалось в совке. На втором месте - европейская цензура американских фильмов. Только у нас мотивы были идеологические, а там преимущественно - коммерческие.)
Для пример мог бы предложить Вам изучить "Войну и мир" Бондарчука в издании "RUSCICO". Причём там обратный вариант: в дорожказхс иностранным дубляжом (напр., французским) не хватает целых кусков звука (ну, не могут европейские интеллектуалы выдержать длительности русского кино!), вместо которых вставлен звук русский и французские субтитры.
Похоже, все-таки вы не в теме конкретной ситуации.
Скорее всего, это Вы недостаточно хорошо знакомы с мировой практикой. (Впрочем, "мировой" - сильно сказано, потому что хотя вырезание эпизодов и отдельных слов в иностранном кино и не является советским изобретением, но всё же преимущественно использовалось в совке. На втором месте - европейская цензура американских фильмов. Только у нас мотивы были идеологические, а там преимущественно - коммерческие.)
Для пример мог бы предложить Вам изучить "Войну и мир" Бондарчука в издании "RUSCICO". Причём там обратный вариант: в дорожказхс иностранным дубляжом (напр., французским) не хватает целых кусков звука (ну, не могут европейские интеллектуалы выдержать длительности русского кино!), вместо которых вставлен звук русский и французские субтитры.
Не кажется ли вам, что дискуссия должна быть по существу? Я пишу - "если пропущены большие куски, то субтитры - правильно, но в данном случае речь идет о секундах". Вы меня отсылаете изучать фильм, где не хватает как раз больших кусков. Не пойду.
AlsKnight AVV_UA
Ребята, да не шумите вы так!
Надо все-таки автору отдать должное: он один из всех сотен сожалеющих о качестве дубляжа попытался как-то исправить ситуацию.Вопрос насколько это удачно,но он хотя бы попробывал. От себя рекомендую : смотрите на английском с субтитрами,или без них ,просто насладитесь действом.Мне даже кажется,что дыры в дубляже были спланированы дубляжистами( что вряд ли ,но спасибо им за них),чтобы зритель заинтересовался вопиющей разницей голосов и обратился к источнику(еще детский,кукольный и резкий голос Хасси), который не заменить голосом Каменковой, на слух,ну чисто интонации засыпающей селедки,что совершенно противно замыслам Дзеффирелли и Шекспира,у которых персонаж Джульетты сильный и решительный,поэтому по пьесе Ромео достался яд,а Джульетта схватила нож.Одна эта неорганичность игры актеров и голосов на порядок( в 10 раз) умаляет достоинства фильма!
Ребята, да не шумите вы так!
Надо все-таки автору отдать должное: он один из всех сотен сожалеющих о качестве дубляжа попытался как-то исправить ситуацию.Вопрос насколько это удачно,но он хотя бы попробывал.
От себя рекомендую : смотрите на английском с субтитрами,или без них ,просто насладитесь действом.Мне даже кажется,что дыры в дубляже были спланированы дубляжистами( что вряд ли ,но спасибо им за них),чтобы зритель заинтересовался вопиющей разницей голосов и обратился к источнику(еще детский,кукольный и резкий голос Хасси), который не заменить голосом Каменковой, на слух,ну чисто интонации засыпающей селедки,что совершенно противно замыслам Дзеффирелли и Шекспира,у которых персонаж Джульетты сильный и решительный,поэтому по пьесе Ромео достался яд,а Джульетта схватила нож.Одна эта неорганичность игры актеров и голосов на порядок( в 10 раз) умаляет достоинства фильма!
Спасибо за поддержку и защиту .
Но с вашей трактовкой образов я не согласен. Ромео достался яд не потому, что он слабак, а потому, что у него было время подготовиться. А у Джульетты такой возможности не было ("сюда идут"). Если помните, начать она пыталась тоже с яда. И голос Каменковой, на мой взгляд, подобран замечательно, это не розовые сопли, Джульетта такая и есть - нежная и воздушная юная девушка. И только всепоглощающее чувство любви сделало из этого эфемерного существа человека, способного порвать со своей семьей и лишить себя жизни. Даже не самым комфортным способом. Вот о чем пьеса, а не о решительной итальянке, этаком самурае в юбке, для которой сделать харакири, чтобы отстоять свои принципы - как раку ногу оторвать.
Я совершенно согласен с мнением, что многие фильмы лучше смотреть в оригинале с закадровым переводом (или с субтитрами), чем с дебильным дубляжом идиотскими голосами. Но, на мой взгляд, этот фильм не принадлежит к данной категории. Его нужно смотреть именно с дуляжом, который сам по себе - произведение искусства. Впрочем, о вкусах не спорят, всегда желательно иметь выбор, и я добавлю звуковую дорожку с закадровым переводом (оригинальная с субтитрами уже есть).
Уважаемый модератор, я хотел бы восстановить в разделе дополнительной информации заголовка топика указание, что дубляж почищен. На мой взгляд, это важное отличие данного релиза от остальных.
OK?
можете написать это большими красными буквами в описании раздачи.
термин "почищен" не отражает то, что вы сделали ...
Хорошо, предлагаю вариант "с удаленными закадровыми вставками". Люди обычно ищут фильмы контекстным поиском, получают список заголовков, и хотелось бы, чтобы уже на этом уровне содержалась информация об основной особенности данной раздачи.
Или... сцены, которые не были дублированы, вырезаны, как это и было в сов. прокате?! Объясните, пожалуйста. 
А вот когда она беззвучно шевелит губами... Вспоминается передача "Большая разница" и реплика героини в пародии на передачу "Давай поженимся": "Ой! Я что, ЭТО вслух сказала?!" 
