Предлагаю ввести тег HDR в подразделе Аниме HD

Здраствуйте. На май 2022 года мы имеем уже порядка 6+ 4К Ultra HD HDR BD релизов и несколько WEB. Также анонсированы еще как минимум 2+ издания 4К Ultra HD HDR BD аниме. В связи с этим предлагаю ввести тег "HDR" для возможности нахождения таких релизов через поиск, а так же изменить существующие правила оформления раздач, а именно:
Для раздач с HDR видео обязать указывать наличие HDR в пункте о видео информации (например Видео: HEVC, HDR, 10 bit, 3840x1608, 23,976 fps, 32,9 Мбит/сек).
Кроме того 4К Ultra HD BD могут быть (и есть) в "SDR" 4K (например издание Millennium Actress) MPEG-H HEVC Video 71972 kbps 2160p / 24 fps / 16:9 / Main 10 @ Level 5.1 @ High / 10 bits / BT.709, для таких релизов соответственно ввести тег "SDR".
Иными словами, в случае использование тега 2160p обязать указывать "HDR" либо "SDR".
Так же желательно добавить в шаблон оформления 4К Ultra HD HDR BD раздачи строчку с информацией о типе HDR. Например "Тип HDR". В нем необходимо указывать тип HDR в конкретном релизе (HDR10, HDR10+, DOLBY VISION, HLG).
Отдельно стоит сказать про раздачи с DOLBY VISION:
В пункте "Тип HDR" в оформлении раздачи следует указывать и инофрмацию о типе и профиле DV, которую можно взять из медиаинфо, так как в случае DV, эта информация довольно важна для понимания, на каких устройствах это будет возможно воспроизвести и тд.
Примеры из медиаинфо:
HDR format : Dolby Vision, Version 1.0, dvhe.07.06, BL+EL+RPU, Blu-ray compatible / SMPTE ST 2086, HDR10 compatible - ремукс 4К Ultra HD HDR BD с DV. (Базовый слой (может быть HDR10 или HDR10+) + корректирующий слой + динамические метаданные RPU) - 7 профиль, используется на BD.

---

HDR format : Dolby Vision, Version 1.0, dvhe.08.06, BL+RPU, HDR10 compatible / SMPTE ST 2086, HDR10 compatible - рип с 4К Ultra HD HDR BD с DV. (Базовый слой (может быть HDR10 или HDR10+) + динамические метаданные RPU) - 8 профиль в основном используется в рипах, так как он получен преобразованием из 7 профиля.

---

HDR format : Dolby Vision, Version 1.0, dvhe.05.06, BL+RPU - Webdl с DV. (Базовый слой + динамические метаданные RPU) - 5 профиль в основном используется в стриминговых сервисах и не имеет обратной совместимости с другими типами HDR и воспроизводится только на устройствах с поддержкой DV.
Кроме того, для создание BDremux из 4К Ultra HD HDR BD с DV необходимо обязать использовать программу MakeMKV, которая объеденит дополнительный (корректирующий) слой Dolby Vision с основным видео потоком HDR10 и вы получите фаил HDR format : Dolby Vision, Version 1.0, dvhe.07.06, BL+EL+RPU, Blu-ray compatible / SMPTE ST 2086, HDR10 compatible. При простом муксе дорожек из m2ts в mkv с помощью MKVToolNix с таких дисков режим DV не будет работать, так как большинство устройств неспособны прочитать корректирующий слой из 2 потока в контейнере mkv, а некоторые и из m2ts. Поэтому хорошим тоном считается именно использование MakeMKV при создании ремуксов таких дисков в mkv.
Сейчас все это никак не регламентируется и релизеры или убивают возможность воспроизведения DV при создании BDremux или вообще не указывают необходимую информацию в оформлении раздачи, на основе которой зритель (пользователь) может сделать выбор, подходит ли эта конкретная раздача для воспроизведения на его оборудовании.

Поддерживаю.
Возможно можно говорить о том, что отсутствие тега = SDR, но это не всегда так. Релизер может просто не указать информацию.
Имхо для 4к следует указывать HDR / SDR. Для 1080р указывать HDR, если HDR.

Horо
1080 hdr очень редкая вещь, которую можно скачать на 1 или 2 тайтла с нетфликса. Поэтому исключения будет прописать не так сложно.

jensen123321
Как должен выглядеть заголовок на примере конкретной раздачи?

Nanvel
Красавица и дракон / Ryuu to Sobakasu no Hime / BELLE / Дракон и принцесса с веснушками / Дракон и веснушчатая принцесса / The Dragon and Freckled Princess [Movie] [Без хардсаба] [RUS(int), JAP+Sub] [2021, Драма, Фэнтези, Романтика, Музыка, BDRip] [2160p] [HDR]
И если раздача 4к, но без HDR:
Красавица и дракон / Ryuu to Sobakasu no Hime / BELLE / Дракон и принцесса с веснушками / Дракон и веснушчатая принцесса / The Dragon and Freckled Princess [Movie] [Без хардсаба] [RUS(int), JAP+Sub] [2021, Драма, Фэнтези, Романтика, Музыка, BDRip] [2160p] [SDR]
А вот пример правильного указания типа hdr в раздаче: Но я бы все же вынес это в отдельный пункт "Тип HDR", что бы не удлинять строчку "Видео".

В эту тему были перенесены сообщения [26 шт.] из Киберпанк: Бегущие по краю / Cyberpunk: Edgerunners [ONA] [1-6 из 10] [Без хардсаба] [RUS(int), JAP, ENG+Sub] [2022, Киберпанк, Экшен, Фантастика, Боевик, WEB-DL] [1080p]
Nanvel

---

Buka63
пора уже вводить в правила различия такие как HDR, HDR10, HDR10+ и Dolby Vision
Особенно когда тот же нетфикс уже начинается понемногу на аниме выпускать такие версии.

И будет куча раздач с одним содержимым, отличающаяся только типом видео, причем, в одном и том же разрешении. Мертвых раздач, поскольку сидов на них не будет.

Adventurer_Kun
Я уже поднимал этот вопрос, но все как всегда заглохло. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6221158 Прямо как сейчас уже несколько лет 8 бит "поглощается" 10 битами, но не удаляется, ага.
2 одинаковые раздачи в данном случае никого не смущают. Я согласен, что хдр не отличие само по себе, но если в дальнейшем попрёт еще больше 1080 хдр/сдр, то нужно будет что-то придумывать.

Buka63
допустим я создам раньше всех раздачу 1080p в Dolby Vision и с озвучкой которая будет только одна в зеленом списке, что другие люди не смогут создать SDR раздачу в 1080?
Вы конечно напишите что можно в qc разделе создать, но там раздача ещё быстрее сдохнет от недостатка сидов до того момента пока она будет проверена.

---

Я напоминаю посмотреть Dolby Vision на пк нормально можно только в mpv player с определёнными ключами. Остальные плееры вам покажут зелено фиолетовую картинку.
Что тогда делать людям которые не хотят ставить mpv player?

---

Варианты решения проблемы:
1) Запретить создавать HDR, Dolby Vision раздачи в аниме разделе.
2) Поглощать автоматически раздачи HDR, Dolby Vision при появлении SDR
3) Разрешить в правилах отличия по HDR, Dolby Vision, SDR

С чего бы? Да, один бывший модератор по своему разумению занимался подобными "поглощениями", но они противоречат правилам.

И она в результате сдохнет, потому что желающих качать столь специфический контент не так уж много. В итоге раздач этого тайтла не останется вовсе. Не напишу. Правила подраздела почитайте, туда попадают раздачи только по озвучкам. На мой взгляд, неприемлемы все варианты.

А можно, пожалуйста, цитату из правил, запрещающие подобные поглощения?

---

---

Т.е. вы, считая неприемлемым вводить отличие по HDR, лишаете весь трекер скачать в таком случае SDR раздачу, а имеющейся HDR пророчите разрегистрацию т.к. контент невостребован, но не запрещен.

В правилах прописаны все разрешенные варианты поглощений. Вам еще раз напомнить, как вы поглощали 8-битные BDRip'ы 10-битными? Не надо передергивать. А как же отличия SDR от HDR10 и HDR10+, а отличия последних от просто HDR? Их тоже предлагаете ввести? Тогда получите 4 раздачи, отличающиеся только по видео. А ведь есть еще видео с разной битовой глубиной и закодированное разными кодеками.
Ниже я написал, что меня не устраивает ни один из вариантов. Надо думать, как выйти из положения.

Вам еще раз напомнить как все модераторы этим занимались? Вам еще раз напомнить, что о том, как криво прописаны правила поглощений вам говорили разные модераторы на протяжении уже лет четырех как минимум и десятки релизеров? А вы отмахивались на предложения каждого из них не желая один раз нормально прописать правила?
Вам еще раз напомнить, что модераторы уходят из раздела часто именно из-за вашего такого отношения к правилам? Когда устают доказывать вам, что изменение о котором они говорят пойдет разделу на пользу?
К примеру какое правило позволяет поглотить универсальной вебкой раздачу с вебкой без озвучки? Такое поглощение случалось неоднократно при всех мод составах.
Вот из ультрабанального: в правилах даже не прописано поглощение универсальной раздачей вышедшей из QC, раздачи без озвучки, что лежала в HD. Обе х264 10 бит, поглощаемая с галкой.
А какое правило позволяет поглотить одну раздачу другой при условии одинакового наполнения, битности и кодеков, если новая прошла в раздел по лучшему качеству? Такие поглощения тоже происходили и проводились не мной.

---

---

Wentworth_Miller
прошу прощения за разведенный оффтоп. Больная мозоль. Как мы закончим, думаю, кто-нибудь из модераторов вырежет весь оффтоп в мусорку.

Я спрашиваю с позиции пользователя... Или ваши правила не клиентоориентированы? Вы серьезно?
Можете пояснить, что вы имеете в виду под типом видео и одно и тоже разрешение? Может тогда запретить все озвучки? Кстати.... Есть встречное предложение - Запретите все озвучки и перенесите эти мульты к нам, в раздел мультсериалы, и вам останется делать ничего, как обычно, и нам поможет разнообразить раздел в интересах конечного пользователя, без танцев с бубном.

Ну смотрите. Насколько я понимаю, из Dolby Vision в HDR10 технически перекодирование весьма затруднительно. Так же и с hdr10+ и hdr10.
Т.е. если будет исходник на стриминговом сервисе, к примеру в hdr10, кроме этого webdl hdr10 других версий хдр вебки не появится.
Поэтому раздачи в данном случае будет две: sdr и hdr10.
p.s. можно подглядеть в сериалах реализацию конечную, ибо там это есть уже давно и все работает.

HDR - название технологии.
HDR10 - самая базовая версия видео с технологией HDR
HDR10+ - версия с динамическими метаданными
DV - hdr от Dolby.
Отличия между ними по типу контента не существует, но разные теги есть в разделе кино, чтобы отличать одно от другого.
Тобишь для HDR10 и HDR10+ один общий тег - HDR.
Для dv - дополнительный тег, тобишь сначала HDR, затем Dolby Vision.
Из hdr10 и dv можно собрать универсальный релиз (гибрид) - без перекодирования, тобишь просто добавляются метаданные из dv в поток hdr10 и такое имеет лучшую совместимость с кучей устройств. Ничего другого с этим не делают, да и не нужно это.
Было бы логично, как с 8 битами разрешить наличие хдр релиза (любого), но оставить сдр раздачу.

а BDRemux непопулярных сериалов не специфичный контент? То та там сидеров не 50 штук.
Главный плюс рутрекера в том что можно скачать специфичный контент, так что делать c HDR и DV видео я тогда не пойму? Запретить что-ли?
Может тогда отдельный подраздел для него делать, если в этом разделе ему не место ¯\_(ツ)_/¯

Отдельный подраздел хорошо работает, когда есть разделение по разрешению. 1080 или 4к.
В разделе кино так и сделано. Но сейчас довольно много 1080 хдр, тобишь привязка к 4к у хдр не обязательна и вот тут уже сложнее грамотно разделить.

Я уже много раз сталкивался с ситуацией, когда приходит новый человек и предлагает что-то поменять. Проблема в том, что какое-то изменение действующих правил практически всегда приводит к возникновению противоречий с другими разделами правил. То есть надо менять многое, вопрос только в том, кто этим будет заниматься. В модерке уже девятый год лежит проект новых правил раздела. Тогда в нашем разделе было в разы больше модераторов, но добить его так и не смогли. Поэтому приходится опираться на действующие правила, какими бы они ни были.
Но это о дельных предложениях. Чаще же все сводится к чьим-либо хотелкам. Мне, мол, нравится то, а это совсем не нравится. Давайте сделаем, чтобы все было так, как нравится мне. Да, в самих правилах прописано не все, есть еще различные темы-"костыли" в самих подразделах, к примеру, как эта https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4258403. Потому что создать такую тему легче, чем пытаться втиснуть ее в правила. А еще были договоренности модсостава, которые не успели оформиться даже в такие темы, к примеру, запрет на поглощение видео с разной битовой глубиной и разными кодеками в HD подразделе. Причина проста - модераторы резко "закончились". Было время, когда я один в статусе помощника почти год проверял раздачи во всех видео подразделах.

---

Попробую объяснить на пальцах. Есть две раздачи с одной и той же озвучкой и видео в одном разрешении https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6263596, https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6260832. По действующим правилам, поскольку HDR не признано отличием, релизер, включивший данную озвучку в свою раздачу позже, должен ее убрать. Вижу, вы меня не поняли. Это у вас со времен Володарского и прочих "переводчиков налету" вместо термина "озвучка" используется термин "перевод". Сейчас же переводом на самом деле занимаются вовсе не те, кто озвучивает фильм или сериал. Результатом труда переводчиков становятся субтитры, к которых как раз подходит термин "перевод". По субтитрам/переводу и ведется озвучка. Результатом же озвучки становится русская звуковая дорожка. В нашем разделе не принято называть озвучку переводом, только это я и имел в виду. Вас же понесло совсем не туда.

А еще есть раздачи в 10 бит, как H264, так и хевк. К тому же возникнет вопрос, какую именно HDR раздачу оставлять. Я так понимаю, с их сравнениями тоже не все так просто.

---

Я в этом далеко не уверен.

Ну вот и получается, что видимо какие-то из договоренностей мне не рассказали, вот и вышло, что вышло. Вспомнит. Там была не битность. Про битность я знал. Там были разные кодеки. И я 10-битный х264 тогда хевком поглотил. А вот про это я не знал никогда. Мне кажется что если прописать порядок поглощений многим релизерам станет все гораздо понятнее и прозрачнее, а модераторам проще. Я даже не говорю о менять. Просто переписать, чтобы оно читабельно было и все прописано.

---

---

Можно пока мы не понимаем текущую раздачу без решения подержать Все еще считаю весьма простым вариантом. хотя бы чтобы рассмотреть как один из вариантов.
ps. и давайте выделим весь hdr тред сюда: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6221158 и там продолжим

Далеко не просто там все переписать. Если вы заметили, то практически весь порядок поглощений был заточен под создание 8-битных раздач HD-HWP в плеерном подразделе. Поначалу все работало. Потом закончились желающие делать раздачи HD-HWP, и система начала сбоить. А из модсостава, кто это придумал, никого не осталось. Да ради бога. Но проблема в том, что часть постов и частей постов относится именно к этой теме. Плохо себе представляю, как это делить.

Тип в данном случае WEB-DL и 1080р. В чём физический смысл всего этого разноцветья? Есть понятные отличия между BDRemux / BDRip / WEB-DL / HD-плеерная и по качеству 1080 /720. А тут в чём принципиальность, кроме добавления метаданных, до которых большинству дела нет.

Что вы тут дескут развели. Пусть отрелизит это тайтл и забудем про это

Вы так ничего и не поняли...
Кто то смотрит не смартфоне, кто то на 2х метровом телевизоре, а у вас - "По действующим правилам, поскольку HDR не признано отличием".
Ваши правила никуда не годятся... Каменный век. Масло маслянное...
WEB-DL 1080р суть одно и тоже, обозначение качества исходника.

Nanvel
У нас есть 3 типа хдр - HLG, HDR10, DOLBY VISION и несколько вариаций гибридов а-ля (HDR10 + DV). От них напрямую зависит понимание "пойдет" ли эта раздача на конкретном устройстве конкретного человека. Ибо тв не все три технологии имеют обычно, да и многие хотят не на тв смотреть. А сейчас, чтоб понять, что ты качаешь надо залезть в саму тему, дабы посмотреть строчку информации о видео, которую некоторые даже не заполняют или заполняют от балды информацией о наличии и типе хдр. Еще раз - в разделе кино и в разделе сериалов все это прописано в правилах. Существуют теги HDR, DOLBY VISION и тд. Все прекрасно видно по поиску, не заходя в раздачу. Также прописаны отличия, нюансы обработки такого видео (предоставление скриншотов хдр и тд).
А в аниме разделе бардак с этим.
Сначала мы несколько месяцев добивались ввода тега 4к, затем изменения правил про разрешение звука 320 в вебках (его же не существует, стандарт 192 ). Но вот внезапно стандарты поменялись и снова приходится упрашивать отредактировать правила, дабы современные стандарты были описаны, а не проигнорированы. И ладно бы люди просили что-то уникальное, но это уже есть в других разделах трекера. Даже придумывать ничего не нужно.
Собственно я советую взять за основу правила из сериалов. Там тоже, как и у нас куча вебок и мало бд. Поэтому правила актуальны. И там уже есть все про хдр. И их теги. И про поглощения.

Это не одно и то же.
Есть такая раскладка WEB-DL 1080р / WEB-DL 720р / WEB-DL 480р - это всё разные комбинации и разные категории раздач. По-моему, очевидно.

---

Спасибо за ликбез, но в чём принципиальное нововведение отличия с упоминанием ХДР? Ну чтобы скачать раздачу, в тему всё равно надо зайти. И полезно прочитать перед скачиванием то, что собираешься качать. По-моему, это элементарные и не очень затруднительные дела, которые не отнимают уйму времени. Это если релизёр по совместительству автор рипа. А если видео не его и т.д. Это вопрос к самому релизеру. Надо ему это заполнять и дополнительно прописывать то, что, возможно, не надо ни ему, ни качающим его раздачу. Это лишняя накрутка правил и требования к релизёру. Ради чего?

Добавить 2 тега тоже элементарно и не затруднительно. Вы ничего не поняли. Для хдр (особенно для дв) есть инструкции по сборке и тд для релизеров. Нельзя использовать старые версии мквтулника например. Есть рекомендуемое по для создании бд ремукса с хдр. Все потому, что старые версии и некоторое по банально удаляют метаданные хдр из заголовка потока hevc. Все эти нюансы, как и описание типа хдр прописаны в правилах. Предлагаю сделать то же самое.
Что сложного сделать вот так?

Как ничего. Вы предлагаете махом скопировать абзац правил из другого раздела. Есть ли подобные требования именно для аниме на том же няя или аналогах? Тэг хдр - для раздач хдр и отдельное упоминание в теме. Но в раздачах без хдр надо ведь тоже писать, что раздача не хдр, как в случае с отсутствием хардсаба и плеерной совместимости, а то лишние действия для тех, кто не релизит хдр. А вам лично тяжело зайти в тему и посмотреть, есть ли там хдр или нет. Какие-то двойные стандарты.