[Принято / Сделано] Предлагаю ликвидировать "авторские" запреты на раздачи манги.

Считаю, что полные запреты, изложенные в теме https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=695067
являются неадекватными для ресурса, кладущего его на права реальных правообладателей.
Равно как и запреты сии наносят ущерб ресурсу, уводя с него пользователей.
Право же, не следует отделять одни заведомо пиратские команды от других, целиком и полностью аналогичных.

Да, правило изжило себя, имхо. Как-то уже был вопрос "отчего привилегия у манговедов" от дабберов/сабберов, можно было понять раньше в плане затратности и релизерском спросе...

Некоторые просто зарабатывают свои копейки на переводах, тот же депозит например. И манга-переводчики по темпу переводов и масштабов переводов сильно отстают от аниме. Главное чтобы это в скандал не вылилось, где переводчики могут байкотировать до того момента пока не удалят раздачу тут, хз были ли такие прецеденты, что то такое помню, но пруфа дать не смогу.

Тут вопрос в том что почти что ПО права выданы и очень ограниченной группе и им порой без разницы на трекер. Тут либо идти самим же и к другим командам для уравнивания прав, либо списывать правило. Забавно, что недавно как раз данное правило и к аниме кое-кто пытался применить. А байкот... ну... это профита не даст, имхо, все высказанное. Да и под коммерцию по сути подписать можно, ведь ограничены здесь и по сути отсылаем пользователей к ним на сайты, а там кошельки, шопы и т.т.

То что правило списывать надо, я согласен, но возможные минусы описал.

А если команда будет несогласна с релизом манги, которую не хотят распространять вне своего сайта?

Тут только поможет не выкладывание в сеть с их стороны вообще, имхо, т.е. будут переводить чисто для себя, только так.

Чаще всего, добросердечные читатели "помогают" релизить любимую мангу где ни попадя. Сам с этим столкнулся, так что представление имею. Особенно, когда авторские раздачи не обновляются по полгода. Ладно, надеюсь, ситуация исправится к лучшему.

А ты не надейся, а предлагай, рассуждай и просто думай

Аргументация в стиле: "Вор у вора дубинку украл?"
Давайте не забывать, что, с точки зрения УК, мы тут все под 146-ой (и смежными по сути) ходим, что релизеры, что даберы, что сканлейтеры. Да даже просто сидеры.
Т.е. правообладатели, в большинстве своём, откровенно не хотят, чтоб их продукция раздавалась нахаляву, однако мы тут кладём на это его.
Так почему мы должны прислушиваться к мнению очень отдельных представителей ворья (с т.з. УК), не прислушиваясь к мнению официального правообладателя?
Ну и совершенно неадекватно выглядит ситуация, когда манга на какой-нить ридманге/манга-тян лежит, а здесь, в удобном пакетном виде - низя.
И кто в этом виноват? Опять релизеры-читатели или просто сторонние релизеры?
Релизеров-слоупоков народ не сильно-то уважает, однако.

Найди я эту тему пораньше, когда думать было проще, может и придумал чего. А сейчас перед праздниками - лень напрягать серое вещество, да и экзамен скоро. Речь шла не об оплате, а о элементарном нежелании выкладывать свою мангу на всякие читалки/трекера. Приведу пример. Я был руководителем небольшой команды, которая занималась переводом манги с расчетом на качество и скорость при этом страдала. Все собирались выкладывать переводы только на Анимангу, но с увеличением популярности одного проекта, главы стали забрасываться на Ридмангу/Адультмангу без нашего ведома, хотя до этого я релизил его на Порнолабе и один здесь, чтобы довольствовались только трекером. И да, плачу за домен - я со знакомым. Не знаю, как обстоят дела с переводом/озвучиванием аниме, но мангу сложновато переводить, когда она эдак страниц на 30 с кучей текста.

Всё, что выложено в интернеты - становится общественным достоянием (по интернетовским понятиям, а не юридически, разумеется) и может быть перевыложено где угодно, при соблюдении сохранности инфы о авторстве выложенного продукта (т.е. нематериальное авторское право вполне понятиями охраняется).
Думаете некоторым даберам нравится, что их озвучки перекладываются на другие ресурсы, да ещё и в составе "конструкторов"?
Однако ж их посылают далеко и надолго, а тут, с очень отдельными персонажами - такое благоприятствование, практически равносильное легальным правообглодателям.
Делать права, так всем сразу, что выглядит несколько безумным.
Я писал про релизеров, однако. Когда есть, что релизить.
И таки, если раздача по полгода не обновляется из-за слоупоков-сканлейтеров, это тоже отнюдь не хорошо.
30 страниц за месяц делать более чем реально (авторы вон с нуля рисуют и по 60-80 страниц в месяц, особенно если манга еженедельная), ИМХО. Бывают, разумеется, сложные места, но далеко не в 100% страниц.
Что же до непосредственно перевода, то мангу переводить, при знании исходного языка, проще - текста на главу, кмк, ощутимо меньше, чем в средней серии анимы.

Не отрицаю, но авторство - это отдельный вопрос, и рассматривается по иным законам. В интернете никто не гарантирует полную сохранность копирайтов автора, следовательно, при нарушении копирайтов юридической неприкосновенности попросту нет, так как нет соотвествующего закона для интернет-сферы. Получается, контрмер, кроме как вводить ограничения - нет. Кстати, назрел вопрос. По вашей логике, веб-манхва, которая выкладывается в сеть и переводится на другой язык с полным сохранением копирайтов, автоматически становится пиратской продукцией? Авторам чаще помогают ассистенты, которые концентрируются на скринтонах и массовке или прочих объектах, поэтому им и легче рисовать по 30 страниц в неделю. Учитывая, что раньше автор справлялся с таким объемом в одиночку, да и рисовал шикарные странички (JoJo, Hokuto no Ken), то сейчас благодать. Ах да, и в отличии от сканлейтеров, им не приходится отрываться на школу / университет / работу / лечение (есть исключения) / прочие безотлагательные дела. Да и перевод включает несколько стадий: сам перевод, редактура, эдит, тайпсет.
P.S. Так и крутимся вокруг да около. Я считаю, что если уж ликвидировать запрет, то тогда необходимо наконец ввести долгожданный QC-контроль для манги. С другой стороны, это еще больше отпугнет пользователей.

Юридический статус вебманхв, с позиции южно-корейских законов, мне неведом.
Равно как и то, как этот статус коррелирует с УК РФ.
Следовательно дать конкретный ответ затруднительно.
Однако, можно предположить, что суд РФ в этих тонкостях разбираться не будет и, при необходимости, сядут усе.
Из того, что мне известно, Им Дал Йонг, со слов якобы спрашивавшего, не дал официального разрешения на любительский перевод Freezing Zero на английский, несмотря на то, что сама манга на японском, как и прочие этой серии, ныне находится в почти открытом доступе.
Тем, кто не спрашивал, сие не разрешение, разумеется, пофиг.
Так у сканлейтеров и работы значительно меньше. Сделать, в среднем, одну страницу в день - не самая критичная задача, однако. Тем более, что изрядное число страниц не шибко-то суровы.
Самое сложное - клин и тайпсет. Если переводчик с редактором не справляются с переводом главы на 40 страниц за неделю, в среднем, то этих лентяев надо гнать нафиг за "профнепригодность".
Не знаю, кто тут крутится.
Моя позиция чётко обозначена: Запреты фтопку!
При том, что параллельных переводов на, ИМХО, абсолютное большинство манг не имеется (в отличие от лютейшего овердаба топовых и не очень новинок анимы), считаю затею ненужной.
Откровенное гумно и так отсеется со временем, а закуцечивать единственный перевод, как минимум, глупо.

Перейду на личности. У меня и у вас разные восприятия работы над мангой и аниме. Порой было, что приходилось делать самому. В этом случае, самого себя не выгонишь. Увы! Разумеется. Озвучить и вшить намного проще, чем взяться за пейнт или ФШ, перевести кучу баллонов с текстом и т.д.

[оффтоп] а чего такого сложного в работе с фотошопом? или кто-то просто со слоями работать не умеет? ^_^
[/оффтоп]

Пфф...
Вот уж что у Вас странное, так это понимание того, что есть переход на личности.
Я как бы делал некогда графическую часть фрагмента манги, так что примерно представляю, что это такое и какие примерно скорости работы не у нуба, каковым являюсь в клине/тайпе я (сложные места там баллонами закрыты, угу).
Спасибо, посмеялся.
Работу клинеров и таймеров звука, разумеется, никто не видит. Даже когда сводится с десяток дорог разных войсеров для многоголоски.
Да и озвучка, сама по себе, дело ой не такое лёгкое, как кажется со стороны.
Разумеется, речь не о спиддабе, который вполне равнозначен спидсканлейту.

Угу, давно пора. Поддерживаю идею упразднить правило.

Упразднить/уточнить правило "На релизы от представителей [такой-то команды] не распространяются стандартные сроки необновления, т.е. не могут быть поглощены вне зависимости от срока необновления".
Например, "могут быть поглощены в случае необновления в течение 2 лет".
Скажем, есть авторская раздача Shakugan no Shana. Два года не обновляется, команда давно на проект забила и забыла про эту мангу, автор раздачи (AL_ST aka xxl032000) вообще ушел в другую команду (Sem&Ko), а раздача так и висит. И если я завтра сделаю раздачу перевода других глав, то людям придется качать две раздачи вместо одной - правило о глобализации не действует.
Другой пример от них же: Kimi ni Todoke. В раздаче 13 глав, не обновляется 10 месяцев, хотя на их сайте уже 18 глав.
Тогдашний модератор пошел им навстречу, закрыл существовавшие раздачи в их пользу - и что в итоге? Забивают на авторскую раздачу (нет желания возиться или ушли из команды) - поглощать.
То, что касается YumeDream и mangaman - оставить без изменений.
Конкретно указанные группы помимо фотошопа/перевода занимаются покупкой и сканированием манги (все их проекты на собственных сканах). Покупка - это к тому же поддержка мангак, непосредственных авторов манги.
Поэтому хотя бы небольшая преференция им в виде запрета выкладывать незавершенные переводы имеет право на существование.

А есть люди покупающие диски пачками и выкладывающие образы или рипы с них, при этом не просят для себя особых условий или просто средств с пользователей. Это личное решение групп и людей. Решили уже, скоро все итоги будут. А я повторю, что команд много и не только в манге и многих возмущало/возмущают такие особые тепличные условия для одних. Либо для всех, либо никому.

Дадите ссылку на темы/опросы, подтверждающие "возмущение многих" этой небольшой прерогативой Юмэдриму и Мангаману? С риппингом/фансабом нельзя сравнивать.
Сканлейтеров в разы меньше, очень много манга-тайтлов не переведено.
Небольшая поддержка в виде тех же авторских раздач (с разумным сроком обновления) необходима.

ЛС и модерка, а оно вам зачем вообще? Не стоит оно того. Ну да... понятно с вами... Дело людей/интересов, это не повод.

В смысле "зачем"? Вы написали про то, как "многие" возмущаются уступками переводчикам в разделе манги. Я попросил пруфы. Пруфов, я так вижу, не будет. На ЛС и модерку удобно, конечно, ссылаться - никто не проверит, не уличит в голословных утверждениях. Вообще-то стоит. Хотя если нынешним модераторам на мангу и сканлейт пофиг, то тут уже ничего не поделаешь.

Голословность может работать в обе стороны, не зная что там есть = голословность, тем более что это было, то могу быть спокоен, что боги меня не покарают. Пруфы вообще с модерки редко предоставляются, это так. ГГ если решит, то выдаст, если нет, то и жаловаться грешно. "Поддерживать"... или выбивать с вашей стороны? Субъективность - объективность. И да, вы от какой группы будете?

Почему выбивать? Что плохого в том, что команда, промудохавшаяся за сканированием/чисткой манги энное количество часов (страничку на сканер положил - крышку опустил, отсканировал, снял. Положил следующую - крышку опустил, отсканировал, снял), имеет право на уступку - чтобы не выкладывали тут, пока проект не закончат, чтобы посещаемость была у сайта и последние люди из команды не свалили?
Это вопрос человеческого отношения. Нолдер с Мейто в это вникли и навстречу пошли.
И ладно бы масса рипперов и фансабберов возмущалась этим и отказывалась релизить/переводить/кодить из-за пары сканлейтеров с парой привилегий. Так ведь и этого нет. Сейчас - ни от какой. Я просто читатель манги. Или здесь высказываться могут только переводчики? Если бы они тут отписались, я бы промолчал.

Онгоинг может выходить десяток лет без проблем.
Равно как и законченный тайтл переводиться столько же.
Внезапно, о продукте массы не узнают, если оный будет лежать строго на "домашней страничке".
А уж сколько тепла и доброты будет направлено переводчикам, если скачать можно будет только по одной главе, с обязательной регистрацией и с слабовменяемого хостинга.
А потом сайт, внезапно, накроется медной утварью (по желанию одмина или ещё как) и всё переведённое дружно пропадёт.
Я вот нонче не могу найти, для полного комплекта, русскую 10-ую главу Zennou no Noa, хотя в интернетах она и упоминается. В результате в переводе дыра, ибо 1-9 и 11-16 вполне есть.
При этом в интернетах будет 100500 сайтов с логичным нечеловеческим отношением, ага.

mangabot
Какая разница "людям из команды" с какого сайта качают мангу? Главное, что их работа кому-то нужна и они её делают не зря. Глупцы те, кто уходит с сайтов/команд по причине малой посещаемости родного сайта, да и таких обычно единицы и они ничего не стоят. У многих вообще сайта как такового нет, и ничего, как-то и люди в команде остаются, и даже новичков умудряются набирать. Выше в этой теме уже отписалось несколько релизёров, которые против подобных "уступок". Они не удобны так же и простому читателю, так же уже написали почему. На многие аниме-тайтлы так же нет (хороших) рипов и переводов. Это почему нельзя сравнивать? Вообще создаётся впечатление, что хороших переводчиков (аниме) с каждым сезоном всё меньше и меньше. Даже на некоторые онгоинги перевод найти затруднительно >пруф<, а тайтл ведь даже не худший в сезоне. Или так. При всём при этом, покупка манги наименее затратна, если брать в учёт покупку дисков или оборудования для озвучки.
Так почему же нельзя сравнивать?

Есть гугл, яндекс и т.д. Да и практика показывает, что про топовые тайтлы большинство прекрасно знает, где качать и кто переводчики. ОК, уточнить правило - если обязательная рега и файлопомойка с капчей, то привилегий не видать. Из серии "если бы да кабы". А если рутрекер прикроют, а если интернет запретят.
С Zennou no Noa пример нерелевантный - если бы исчезнувший перевод принадлежал команде, имевшей тут соглашение и воспрепятствовавшей релизу, тогда да, можно было бы о чем-то говорить. На анимешные сайты с 100 посетителей пофиг (и на ридмангу тоже). А рутрекер традиционно шел навстречу авторскому контенту (Артсовет тот же). Убивать не самую плохую традицию потому что "воруют все"? ну что ж, тоже аргумент. Мангу переводят в разы меньше, чем аниме. Даже известные тайтлы вроде Oh My Goddess, InuYasha и Gintama переведены урывками.
Если сравнить статистику: Baka-Updates - ~100 тыс. тайтлов (номер одной из последних добавленных манг 97365). На русский переведено/переводится ~10 тыс. тайтлов (Readmanga 5805 тайтлов + AdultManga 4160 тайтлов - статистика на главных страницах), и это вообще любые переводы, даже говносканлейт, а не только хорошие (и многие незакончены). По аниме разве есть такой разрыв?
Была одна плюшка людям, которые этой малопочатой областью занимались. И никому она особо не вредила. Теперь вообще ничего не будет (у анимешников хотя бы релиз-группы свои есть). Все для читателей. Ну и что тут хорошего?

Я согласен, что много манга-тайтлов остались без перевода, причем вполне годных. С аниме, возможно, пока всё не так печально, однако подобную статистику всё равно наблюдать можно, примеры я приводил в прошлом сообщении. Так что сравнивать вполне можно. Не говоря уже о том, что данное нововведение в худшую сторону на эту статистику точно не повлияет. Вы предыдущим предложением ответили на последующий за ним вопрос.