vikkar · 20-Авг-09 21:39(15 лет 4 месяца назад, ред. 20-Авг-09 21:47)
Тайны секретных протоколов Год выпуска: 2009 Страна: Россия Продолжительность: 00:45:18 Перевод: Не требуется Русские субтитры: нет Описание: ...Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Hе была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой,
если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора лет и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавый агрессор. Hе может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР
является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской
Германией... Качество: SATRip Формат: AVI Видео: 576x432 (1.33:1), 25 fps, DivX Codec 6.8.5 ~1250 kbps avg, 0.20 bit/pixel Аудио: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
Вообще страшная штука - воевать против половины мира... при этом ни техники, ни готовности, ни еды... Выйграли войну на костях.
И как можно после войны иметь дело с многочисленными странами-помощниками гитлера? Как на это можно закрывать глаза? А многие и сейчас ведут антироссийскую деятельность. Обидно, однако. Пора из этой ямы выбираться - знать бы как
А фильмы эти(их много), к сожалению, выпускают для нас - Россиян. Потому что американцы и пр. смотреть их не будут. У них свои фильмы, которые пишут специально для них, причем их пишут - они все преукрашены и сомневаюсь что там много правды. Люди зомби...
kisilmike если интересно посмотрите поскриптум от 4 июля. именно последний репортаж ведущего. И все, что вы писали понимают только сверху (кроме конечно определенных геен падальщиков), только говорить им об этом при народе не охото
<<Вообще страшная штука - воевать против половины мира... при этом ни техники, ни готовности, ни еды... Выйграли войну на костях.>>
<<По мнению В. Суворова, основной причиной войны стала диктаторская политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции», и установление Соцлагеря на всей территории Европы.>>Да ,читатъ надо!
<<Вообще страшная штука - воевать против половины мира... при этом ни техники, ни готовности, ни еды... Выйграли войну на костях.>>
<<По мнению В. Суворова, основной причиной войны стала диктаторская политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции», и установление Соцлагеря на всей территории Европы.>>Да ,читатъ надо!
Основная причина войны - кризис 1929 года в США, со всеми вытекающими последствиями для настоящего состояния дел в мире.
Не надо нести ахинею про Сталина и его политику, уже надоело слушать это. Не надо забивать людям головы ерундой - отвлекая их мысли от реальных виновников всех войн и всего это бардака, который мы сейчас наблюдаем. И нужно быть мягко говоря ....... уж не буду говорить кем, чтобы не понимать истоки зла, кто хочет тот увидит откуда ноги растут, а кто не хочет, значит недозрел, или просто глуп.
<<Вообще страшная штука - воевать против половины мира... при этом ни техники, ни готовности, ни еды... Выйграли войну на костях.>>
<<По мнению В. Суворова, основной причиной войны стала диктаторская политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции», и установление Соцлагеря на всей территории Европы.>>Да ,читатъ надо!
Меньше Суворова-Резуна читайте....ерунду писать не будете
<<По мнению В. Суворова, основной причиной войны стала диктаторская политика Сталина, направленная на захват европейских государств, распространение «Пролетарской революции», и установление Соцлагеря на всей территории Европы.>>Да ,читатъ надо!
(И эти странные (страшные) слова «Человек (собака) друг человека» вот что можно сказать об этих словах «Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом». А как этот текст можно охарактеризовать: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный. Москва, 23 августа 1939 г.
За Правительство Германии И. Риббентроп
Полномочный представитель Правительства СССР В. Молотов
До того секретный, что его до сих пор ещё никто не видел.
Ещё раз о 'пакте' и 'секретных протоколах'
История подтвердила правильность действий предвоенной
советской дипломатии - СССР вышел из войны победителем и, став
могучей державой, определял политику в Европе, Азии - во всем
мире - в течение сорока лет, пока не было совершено
предательство горбачевского руководства, которое руками
прибалтийских сепаратистов навязало Первому съезду народных
депутатов СССР в 1989 году решение образовать специальную
Комиссию для политической и правовой оценки этого договора.
Через полгода Второй съезд, основываясь на выводах Комиссии
А.H. Яковлева, единственной целью которой было представить
Гитлера и Сталина как сообщников, принял Постановление 'О
политической и правовой оценке советско-германского договора о
ненападении от 1939 года', в котором признавалось наличие
'секретного дополнительного протокола' в той редакции, в какой
он известен из имеющейся фотокопии.
Второй съезд народных депутатов, оценив в целом пакт и
дополнительный протокол как отход от ленинских принципов внешней
политики и противоречащий суверенности и независимости ряда
'третьих стран', осудил факт его подписания, после чего начался
парад суверенитетов советских республик. Поспешность же, с
которой принималось Постановление, и последовавшие за ним
события - волна сепаратизма в Прибалтике и Молдавии, ухудшение
отношений с Польшей и, наконец, разрушение СССР - подтверждают,
что горбачевское руководство, подстрекаемое западными
спецслужбами, было заинтересовано именно в такой оценке.
Однако в докладе Комиссии и в Постановлении нет ответа на
целый ряд вопросов, без которых оценку Договора нельзя считать
объективной и уже тем более окончательной.
Hапример. в докладе и в Постановлении даже не упоминается
нота Советского правительства от 17 сентября 1939 года в связи с
агрессией Германии на Польшу и развязыванием Второй мировой
войны, где говорится о намерении принять все меры, чтобы
вызволить польский народ из войны, куда он был ввергнут своими
руководителями, и дать ему возможность жить мирной жизнью
('Правда' от 18 сентября 1939 года). Что уже опровергает ложь,
что Сталин был сообщником Гитлера; цели у них были разные: у
Гитлера - нейтрализовать СССР в дальнейших событиях в Европе, у
Сталина - избежать войны, сохранить первое в мире пролетарское
государство и добиться гарантий неприкосновенности для
прибалтийских государств. Поэтому для него создание единого
фронта с западными державами, которые включали бы в себя
буферные государства Центральной и Восточной Европы, было более
предпочтительно, чем двусторонний союз с Германией, не обещавший
стабильность в Европе. Комиссия А.H. Яковлева сделала ряд выводов, основывавшихся на
секретном протоколе к договору от 1939 года. Однако в ее
распоряжении была лишь фотокопия этого протокола, полученная из
зарубежных источников, достоверность которой до сих пор не
подтверждена. Hо, несмотря на это, Комиссия приняла фотокопию
секретного протокола за основу, опираясь на якобы имеющиеся
косвенные подтверждения его существования, а также то, что якобы
дальнейшие события в Европе разворачивались в точном
соответствии с существующей копией. Hо это скорее подтверждает
обратное - текст копии был составлен позже, когда события стали
уже известны. К тому же следует вспомнить время первого
появления копии, она была опубликована как раз в тот момент,
когда польский народ после войны делал свой выбор дальнейшей
жизни, и такой текст протокола мог повлиять на этот выбор.
При изучении копии протокола возникает существенный вопрос,
который неубедительно объяснен Комиссией. Hасколько характерна
для Сталина редакция имеющейся фотокопии? Общеизвестно, как
Сталин, находясь во главе Советского государства, был щепетилен
в выборе формулировок, а тут: 'Граница сверх интересов',
'Территориальное политическое переустройство' и так далее. Hо
так как оригиналы протоколов не найдены, то Комиссия утверждает,
что Сталин, подписав секретный протокол в тайне от советского
народа, уничтожил оригиналы. Однако имеются свидетельства
очевидцев, что на переговорах Сталин настаивал, чтобы секретный
протокол, если таковой будет, был упомянут по крайней мере в
постскриптуме к подлежащему опубликованию договора, т.е. Сталин
не собирался ничего скрывать.
Очень сомнительно, чтобы и Гитлер уничтожил подлинники
документов. Ему в этой ситуации вообще ничего не грозило: какой
резон уничтожать документ, снимающий с тебя часть
ответственности за развязывание Второй мировой войны, сохранив
при этом другие, более страшные свидетельства своих
преступлений?
Hет ответа у Комиссии и на вопрос: что если секретный
протокол существует в той редакции, как это трактуется в
фотокопии, то почему Гитлер не воспользовался им, чтобы
расстроить антигитлеровскую коалицию союзных государств? Hе
воспользовался им и Риббентроп на Hюрнбергском процессе, чтобы
попытаться свалить часть вины за развязывание Второй мировой
войны на сталинское руководство, чтобы поссорить далеко не
единодушных к тому времени союзников. В то время начиналась
'холодная война', и Запад не преминул бы воспользоваться этим
протоколом. Тем самым Риббентроп мог рассчитывать на сохранение
своей жизни.
Hо для того чтобы убедить обывателя, что такой секретный
протокол существовал, Яковлев объявил, что найдены еще три
заверенные копии секретного протокола. Hо и это все фальшивки!
Кто мог заверить копии? Сталин? Молотов? Hеужели бы Сталин и
Молотов позволили кому-то снять копии с секретного протокола и
оставить после себя такие улики? Уже тот факт, что на немецкой фотокопии протокола стоит
подпись Молотова латиницей, а не кириллицей, как обычно,
вызывает сомнения в ее достоверности. Руководители и
политические деятели всех государств ставят подписи под
документами на своих родных языках (разве что не иероглифами?).
К тому же Молотов не владел в совершенстве иностранными языками,
да тем более понимал, что, расписавшись на документе не своей
подписью, последний не будет иметь юридической силы.
Кроме того, на фотокопии и немецкого, и русского текста нет
ни инвентарного номера, ни грифа секретности, ни какого-либо
другого атрибута. Педантичные немцы (с чьих документов якобы
сделаны фотокопии в 1945 г.) обязательно бы его как-нибудь
зашифровали и пометили.
Hаши мидовские работники в вопросах секретности немцам тоже
не уступали. Хотя Яковлев не оценил их профессионализм и,
доказывая существование у нас секретного протокола, ссылается на
некую служебную записку, якобы фиксирующую передачу в апреле
1946 года секретного протокола вместе с 'не относящимися к делу'
документами от одного помощника Молотова к другому. Это тоже
явная фальшивка, так как, согласно инструкции о работе с
секретными документами, сотрудники МИД СССР передачу секретного
документа вместе с несекретными документами, да еще по
несекретному акту вряд ли допустили бы, тем более в то время.
Кроме того, 'секретный дополнительный протокол' в служебном
запуске (так говорит Яковлев) значится как 'подлинный секретный
дополнительный протокол'; если бы такая передача и была, то в
1946 году не было необходимости подчеркивать подлинность
протокола, так как у владельцев протокола по этому поводу
сомнений бы не возникло.
Четвертый пункт копии секретного протокола гласит: 'Этот
протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете'.
Фальшь этого пункта очевидна: сам протокол по названию
'секретный' - для чего еще в тексте об этом упоминать снова,
написав 'в строгом секрете'? Кстати, в практике нашего
государства в те времена применялись три категории обозначения
секретности документов: 'секретно', 'сов. секретно' и 'особой
важности'. 'Строго секретно', как видим, не было.
Однако все эти моменты Комиссия обошла стороной. В то время
для разрушителей Советского государства было очень важно
провести именно такую оценку Договора о ненападении, поэтому
принятое Вторым съездом народных депутатов СССР Постановление 'О
политической и правовой оценке Советско-Германского договора о
ненападении от 1939 года' нельзя считать правильным.
Мнения экспертов Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государст-венный архивист: - Подлинность договора и секретных протоколов к нему не подлежит никакому сомнению. С самого момента подписания советские экземпляры документов хранились в секретариате наркома иностранных дел Молотова. Позднее, в 70-х годах, их передали из МИДа в архив Политбюро. Там договор и несколько секретных приложений к нему не лежали без дела. Время от времени первые лица запрашивали их в связи с тем, что пакт Молотова - Риббентропа, как и приложения к нему, были, несмотря на всю их одиозность, действующими документами международной политики. О том, что пакт в каких-то частях действует по сию пору, свидетельствует, например, факт нахождения Вильнюса в составе Литовской Республики*. Легенда о том, что секретные протоколы подделка, возникла сравнительно поздно - в начале 90-х годов, когда у нас начали обсуждать законность вхождения республик Прибалтики в СССР. Президент Горбачёв, например, скрывал наличие секретных протоколов, хотя совершенно точно знал об их существовании и даже неоднократно держал в руках. Но осенью 1992 г., уже при Ельцине, получить их в архиве не составляло особого труда. Мне удалось сделать это буквально за 15 минут. В моих руках оказались конверты с текстом договора, секретные приложения и карты раздела территорий. Все документы давно опубликованы, странно, что кто-то об этом ещё не знает. *Вильнюс и Виленская обл. на начало войны принадлежали Польше, были заняты Красной армией и позднее переданы Литве по согласованию с Германией.
Для чего понадобился «секретный протокол», «пакт Молотова — Риббентропа»?.. Для антисоветской пропаганды, затем для развала СССР — представить страну «тюрьмой народов», которые были «порабощены». Ведь все территориальные приобретения Советского Союза (вкупе с Польшей, Прибалтикой, частью Финляндии и Румынии) были официально признаны по итогам Второй мировой войны в Ялте, Потсдаме и др., европейские границы также были подтверждены серией международных договоров 50—70-х гг. Вот и потребовалось переиграть ситуацию. Дескать, оказывается, произошедшее — результат сговора, тайного плана двух агрессоров. А фабриковался этот «секретный протокол», судя по всему, уже после (и на основе) произошедших исторических событий, поданных как умышленный провокационный сговор советских политиков с руководителями фашистской Германии. И это коррелируется с тезисом М.Горбачева: события, мол, развивались так, что совпадали с «текстами секретных протоколов». Однако нельзя не добавить, что задним числом можно состряпать все что угодно, ход мировой истории можно представить как следствие неких «секретных договоров» (иные так и делают, вспомните «протоколы сионских мудрецов»). Потому, видимо, особый упор сделан на «секретность» («секретный дополнительный протокол») — сразу ассоциации с чем-то крамольным, нечистым, мол, было бы все по-честному, не скрывали бы. http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F17833#comment
vikkar писал(а): "Ведь все территориальные приобретения Советского Союза (вкупе с Польшей, Прибалтикой, частью Финляндии и Румынии) были официально признаны по итогам Второй мировой войны в Ялте, Потсдаме и др., европейские границы также были подтверждены серией международных договоров 50—70-х гг." Вы правы, но все территориальные приобретения (вкупе с Польшей, Прибалтикой, частью Финляндии и Румынии) были зделаны Советским Союзом, сразу после подписания пакта Молотова - Риббентропа после 23 августа 1939 г., а не по итогам Второй мировой войны в Ялте, Потсдаме, как не страно.
И учтите что все территориальные приобретения (вкупе с Польшей, Прибалтикой, частью Финляндии и Румынии) были сделаны Советским Союзом, в тот период времени, когда боялись спровоцировать фашистскую Германию.
vikkar Всегда приобретения «победителей» законны, но речь идет ре о приобретениях а, о существовании «СЕКРЕТНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА», который якобы до сих пор ещё никто не видел, но в фильме «Тайны секретных протоколов» его показали на 38 мин.
Спасибо тебе за доступ к информации, так как я его не посмотрел по телевидению, но фильм очень слабый, весь фильм показывают каких-то историков со школьных скамеек и внука Полномочного представителя Правительства СССР В. Молотова которые что-то доказывают, но ничего не говорят о «СЕКРЕТНОМ ДОПОЛНИТЕЛЬНООМ ПРОТОКОЛЕ».
Для антисоветской пропаганды, затем для развала СССР — представить страну «тюрьмой народов», которые были «порабощены». эРэфия и сейчас страна- «тюрьма народов», которые «порабощены».
Глупо делать из гражданской войны арийцев отечественные и мировые.
Дело не в существовании «СЕКРЕТНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА» а в попытке правителей вести нас в заблуждении, что секретные протоколы подделка, и во время советского правления и сегодня теми же методами нас обманывают, подключив свою гнусную пропаганду. Как понять слова Председателя Совета Федерации Сергея Миронова, который сказал что «грехи сталинизма окуплены кровью и подвигами советских солдат, дошедших до Берлина», но например так, "грехи маньяка окуплены кровью жертв, которые своей смертью привели к установленью личности преступника", смех и грех.
Кто-бы и что-бы там не говорил, но итогом этого договора и вообще итогом Великой Отечественной стало восстановление границ Российской Империи! А сейчас мы живём в Обрубке - без Украина, без Прибалтики, без Средней Азии и Южного Кавказа! Даже Беларусь отодвигаем! Где найдётся подобный Сталину, чтобы всё это вернуть?!
MacSJ Сказал: «Кто-бы и что-бы там не говорил, но итогом этого договора и вообще итогом Великой Отечественной стало восстановление границ Российской Империи! А сейчас мы живём в Обрубке - без Украина, без Прибалтики, без Средней Азии и Южного Кавказа! Даже Беларусь отодвигаем! Где найдётся подобный Сталину, чтобы всё это вернуть?!» После таких слов страшно жить в таком мире и понятно, почему в 1937 году репрессировали многих людей и виноват не Сталин, а добрые соседи, друзья, коллеги по работе которые «помогали» добыть «бесплатную путевку» в СИБИРЬ.
MacSJ Сказал: «Кто-бы и что-бы там не говорил, но итогом этого договора и вообще итогом Великой Отечественной стало восстановление границ Российской Империи! А сейчас мы живём в Обрубке - без Украина, без Прибалтики, без Средней Азии и Южного Кавказа! Даже Беларусь отодвигаем! Где найдётся подобный Сталину, чтобы всё это вернуть?!» После таких слов страшно жить в таком мире и понятно, почему в 1937 году репрессировали многих людей и виноват не Сталин, а добрые соседи, друзья, коллеги по работе которые «помогали» добыть «бесплатную путевку» в СИБИРЬ.
Если тебе чего не нравится, то, пожалуй, в Румынию, там вас ждут! Только без Приднестровья!!!
Как пел Шевчук: "Ты вчера был хозяин Империи, а теперь сирота...."
Так вот, я за воссоздание Империи! Пусть под другим названием, пусть на иных экономических принципах, но Единая и Мощная.
Мне важны интересы России, но только народа в целом, а не олигархата!
Уважаемый «MacSJ» пока существует наше поколение, мы которые родились в СССР и я тоже, у нас ничего не изменится к лучшему, какой ты империалист, ты такой же раб советского менталитета, как и я, вот уйдем мы все, и новое поколение что-то изменит, я так думаю «MacSJ»-джан. Знаешь, когда Моисей вывел евреев из рабства из Египта, по дороге к обетованным землям, будучи свободными уже, они начали сетовать и вспоминать, какая у них была еда в рабстве: мясо (колбаса по 3 рубля), хлеб (по 16 копеек) не думая о свое свободе выбора самим решать свою судьбу, и из-за этого менталитета они не дошли до обетованной земли, так и мы не дойдем. А на счет воссоздания Империи, Единая и Мощная, я думаю, что от тебя ничего не зависит, ты обычный пожиратель империалистической пропаганды, который сидит на диване и строит свои планы о воссоздании Мощной Империи, как герой из сериала Наша Russia который спорит с телевизором. С уважением твой брат по рабству MUSASHISHO.
вот уйдем мы все, и новое поколение что-то изменит.
У Вас есть конкретный план? Или он есть у нового поколения?
Не пишите ерунды.
Изменит что-то может лишь тот у кого есть план и средства этот план выполнить. И что Вам не понравилось в словах MacSJ?
Что может быть плохого в желании людей разных национальностей жить в одной большой стране?
