Shocker76 · 24-Мар-07 13:26(17 лет 8 месяцев назад, ред. 29-Ноя-07 01:09)
UWFi-BUSHIDO – The way of warrior // Бусидо (Бушидо) – Путь воинаПродолжение тут (+72 боя):https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=518982Год выпуска: 1996 Вид спорта: UWFi-BUSHIDO // Бусидо (Бушидо) Участники: Nobuhiko_TAKADA, Kazuo_YAMAZAKI, Victor_ZANGIEF, Gary_ALBRIGHT и др. Продолжительность: 18x15 мин Комментарий: Профессиональный (одноголосый) Описание: Бушидо – бои по рестлингу, проводившиеся в середине 90-х годов федерацией Union of Pro Wrestling Force International (UWFi). Это не то, чем кормят публику сейчас (драки клоунов-рестлеров по заранее подготовленному сценарию), это – РЕАЛЬНЫЕ бои с настоящими убийственными бросками, болевыми захватами, ударами, поэтому они такие зрелищные. Бои проходили в Японии, но помимо японцев (делавших в боях в основном ставку на удары), в соревнованиях принимали участие немало американцев, а также несколько российских спортсменов (в основном работающих в технике борьбы). Бушидо сочетает в себе техники кикбоксинга, греко-римской/вольной борьбы, дзюдо, самбо и подобных единоборств, поэтому эти бои смотреть на порядок интереснее чем, например, бокс или ту же борьбу. Даже кикбоксинг слишком ограничен в вариантах развития событий, по сравнению с Бушидо.
Бушидо не является "боями без правил" – к примеру, запрещены удары кулаками и головой (разрешено бить открытой ладонью, предплечьем, ногами). Бой начинается со счета 15х15, очки снимаются за броски, нокдауны и прикосновения к канатам (при выходе из болевого захвата). И хотя бой может закончиться по достижении нуля по очкам или по истечении времени (30 минут), 95% боев заканчиваются на 10-й-20-й минуте капитуляцией одного из соперников, попавшегося на болевой захват, либо нокаутом. В рамках Бушидо проводились также парные бои: на ринг выходят двое бойцов против двоих. Одновременно сражается только один из них, но остроты сюжету добавляет то, что в любой момент боец может смениться на отдохнувшего напарника. Не путайте Бушидо с ПРАЙДОМ – Прайд появился позже и, к сожалению, из-за ухода из лиги многих харизматичных бойцов и изменения правил потерял бОльшую часть своей привлекательности. Доп. информация: В этой подборке находятся записи нескольких разных боев. Каждый файл – отдельный бой (10-20 минут). Файл RULES - правила (хотя, надо сказать, несколько поверхностно). В конце названия файла я ставлю оценку зрелищности боя по пятибалльной шкале. Эта оценка – мое личное мнение, оно может не совпадать с вашей (к примеру, многим нравятся бои Гарри Олбрайта со слабыми спортсменами, хотя лично я не считаю зрелищными бои, в которых один боец "убивает" другого об ринг в течение двух минут).
Тем не менее, у меня есть записи десятков боев, которыми я готов поделиться здесь, если б не строгие правила размещения. Качество: TVRip Формат: AVI Видео кодек: DivX Аудио кодек: MP3 Видео: MPEG4, DivX 5, 512x384 (4:3), 29.970 fps, 1 200 Kbps (0.204 bit/pixel) Аудио: MP3, 48.0 KHz, 1 ch, 128 Kbps, CBR
Это те же театральные бои, только ближе к реальным, чем рестлинг
Желательно обосновать и на примерах! Ни один из боев, которые есть у меня, не может быть подвергнут такому сомнению. Любой человек, не глянув одним глазком на кучочек боя, а всерьез заинтересовавшись этим видом спорта, скажет вам, что это не так. Иллюстрацией тому - многочисленные страницы в интернете, в том числе руссокоязычные, посвященные обсуждению UWFi, и реальность этих боев не подвергается никакому сомнению. "Театральные" бои характерны, прежде всего, тем, что бой НЕ МОЖЕТ закончиться через минуту (что бывало в Бушидо) просто по определению. Также в постановочных боях заметно чередование ролей - сначала бьет один, второй поддается, потом наоборот. Поддающегося всегда видно - он не использует очевидные возможности для атаки. Но, чтобы понимать, что такое "очевидная возможность" в любом спорте, необходимо разбираться в нем, чтобы разбираться - нужно посмотреть не одну и не две передачи, знать возможности и умения каждого спортсмена. А человек, посмотревший 20-30 боев бушидо никогда не скажет о его театральности. Впрочем, ваше замечание вероятно может относиться к позднему Бушидо времен его упадка, но до появления Прайда, возможно тогда они потеряли свое лицо. Но у меня таких записей нет, поэтому не могу здесь ничего утверждать наверняка. А возможно, вы все-таки путаете его с Прайдом (поскольку слово Бушидо присутствует и там), но это уже совсем другая история.
Shocker76 Это подставные бои, потому что итог их всегда был предрешен заранее и в них присутствовала режесура и обилие приемов, которые в реальных боях проходят раз в пол года. Собственно, любой, кто смешанными боями интересуется на эту тему даже и спорить не будет.
Цитата:
Желательно обосновать и на примерах!
Достаточно, как ты сказал посмотреть на сами бои и то как ведут себя бойцы в тех или иных ситуациях. Да просто посмотри на скрины которые ты выложил- захват на какой-то нереальных ахил обеих ног сидя на жопе у сопернка. Ты хочешь сказать что этот прием возможен в реальном бою и вообще уместен?
После UWFi было еще несколько федераций (например Kingdom) но картина не изменилась, т.е с ММА бои имели мало общего?
Да просто посмотри на скрины которые ты выложил- захват на какой-то нереальных ахил обеих ног сидя на жопе у сопернка. Ты хочешь сказать что этот прием возможен в реальном бою и вообще уместен?
Вот почему я и говорю, что сначала нужно посмотреть, потом критиковать. Данный прием направлен на излом позвоночника и очень болезненный (он, кстати, сидит не на жопе, а на пояснице, а лучше сидеть еще выше), если человек попался на этот прием, это проигрыш в 60% случаев, если рядом нет канатов, потому что у него нет шансов перевернуться или нанести удар рукой или ногой, есть только возможность ползти на руках.
Другой вопрос, что даже у Такады (а он в ту пору находился в расцвете сил, сдулся он уже позже) не хватит силенок сделать этим приемом Олбрайта (скрин), но для относительно щуплых бойцов этот прием вполне годится и применяется достаточно часто. Спорить же дальше по сути - желания не очень много, и без этого достаточно форумов, посвященных UWFi. А прокритиковать таким же образом я могу и любое соревнование, предоставленный тобой, от бокса до футбольного матча, сказав, что там все срежиссировано и куплено.
Интересней было бы обсуждать конкретные бои (тем людям, кому это интересно), для этого их надо бы выкладывать каждый в отдельной ветке, а без подфорума "Бушидо" это будет довольно хаотично. Посмотрим, насколько тема заинтересует посетителей и модераторов.
Вот почему я и говорю, что сначала нужно посмотреть, потом критиковать.
А с чего ты решил что я не смотрел?
Цитата:
этот прием вполне годится и применяется достаточно часто.
Вот это то и говорит насколько реальны эти поединки. В такое положение даже если захочешь не всегда попадешь, да и эффективность его равно 0. А в бушидо как ты говоришь он очень часто применяется. Нравился- смотри, кому интересен рестлинг тот скачает. Только не вводи людей в заблуждение, что это настоящие бои. Это все равно что выложить футбол и в описании написать что выложен хоккей.
"Театральные" бои характерны, прежде всего, тем, что бой НЕ МОЖЕТ закончиться через минуту (что бывало в Бушидо) просто по определению.
Это кто такое сказал, как режиссер решит, столько времени бой и будет длиться, шоу ведь состоит из не одного постановочного боя
Shocker76 писал(а):
Также в постановочных боях заметно чередование ролей - сначала бьет один, второй поддается, потом наоборот. Поддающегося всегда видно - он не использует очевидные возможности для атаки.
Да это тоже как режиссер решит. Поэтому Бушидо и более реально смотрится - режиссер хороший
Shocker76 писал(а):
Но, чтобы понимать, что такое "очевидная возможность" в любом спорте, необходимо разбираться в нем, чтобы разбираться - нужно посмотреть не одну и не две передачи, знать возможности и умения каждого спортсмена. А человек, посмотревший 20-30 боев бушидо никогда не скажет о его театральности.
Ради интереса сравните как бились те же Такада и Тамура в Бушидо и Прайд - в Бушидо феерия класснейших технических действий, а в Прайд - в разы меньше, да практически ничего (одно пользание Такады на жопе в течение всего боя против Мирко "Кро Копа" чего стоит - только не надо говорить, что Такада настолько стар стал, что все навыки растерял). Хотя нет, у Такады был хороший подставной бой и в Прайд - с Колманом. В Бушидо что ни минута, так классный прием, а то и несколько, а в реальных боях так не бывает, чтобы это понять посмотрите соревнования по самбо, кикбоксингу, боксу, дзюдо, боевому самбо, смешанные единоборства разных версий (Pride, UFC), ADCC (борьба до сдачи), контактные виды карате и так далее. Вам нравится Бушидо, так смотрите его, никто не против, но не надо утверждать, что это реальные бои. Мы уже взрослые люди, чтобы в сказки верить.
Ради интереса сравните как бились те же Такада и Тамура в Бушидо и Прайд - в Бушидо феерия класснейших технических действий, а в Прайд - в разы меньше, да практически ничего ....
А кто вам, собственно, сказал, что я не смотрел все это??? Прайд, бои без правил и т.п. смотрятся на порядок менее зрелищно, чем Бушидо по одной простой причине - в прайде разрешены удары кулаками. Из-за этого: а) бой превращается в бокс/кикбоксинг, потому что удар кулаком достаточно эффектифен. б) перчатки на руках не дают эффективно провести захват любой части тела, и, тем более, бросок. в) даже если начинается борьба в партере или попытка броска, возможность удара кулаком сковывает возможности бойца, проводящего борцовский прием из-за того, что он вынужден защищаться от возможного удара в лицо и т.п. Поэтому спортсмены просто перестают идти на борьбу, предпочитая бой кулаками, а элементы борьбы, как правило заканчиваются тупым клинчем из-за нежелания обоих раскрыться. г) Такада и Тамура - борцы. Они хорошо владеют и техникой ударов, но правила не позволяют делать то, что они умеют и любят лучше и красивее - борьбу (см. п а-в) Таким образом, авторам правил Бушидо удалось СБАЛАНСИРОВАТЬ их так, чтобы получить максимальный эффект по зрелищности, чего не хватает тому же Прайду
г) Такада и Тамура - борцы. Они хорошо владеют и техникой ударов, но правила не позволяют делать то, что они умеют и любят лучше и красивее - борьбу (см. п а-в)
Посмотрите ADCC, bjj, дзюдо, спортивное самбо - там тоже люди не боятся получить в лицо, но борьба проходит с применением в разы меньшего количества приемов, отчего так? Оттого, что там нет Тамуры и Такады
Такада- прорестлер, перешедший из бейсбола. Кстати, он еще бисексуал и политик-неудачник.
Тамура- прорестлер, который выращивался именно как прорестлер.
Ни один из них не является борцом
Такада- прорестлер, перешедший из бейсбола. Кстати, он еще бисексуал и политик-неудачник.
Тамура- прорестлер, который выращивался именно как прорестлер.
Ни один из них не является борцом
Сорри, я невнятно выразил свою мысль. Я имел ввиду не "специальность", а то, что в рамках поединков Бусидо они предпочитают борьбу ударам.
Я смотрел трансляции UWFi на протяжении начала-середины 90-х, в Израиле они были дико популярны под лейблом BUSHIDO, насколько я знаю, их транслировали на Англию и нам оттуда что-то перепадало. Даже в Тель-Авив приезжали с одним из турниров, сумашедшая была популярность. Еще до сих пор остались следы того бума, например любительский сайт памяти Гари Олбрайта - http://www.geocities.com/hulkroif/gary.html
У меня тоже сложилось впечатление, что по большей части постановок не было, а вот классические розыгрыши личной вражды и стандартные припадки ярости Олбрайта устраивались постоянно для поднятия ажиотажа (как сказал Тайсон после боя с Льюисом о событиях на предматчевой прессконференции: "Это я так билеты продавал"). Вероятно были и предопределенные результаты некоторых боев. Но вот постановочных спектаклей тогда не было, может правда нам их не показывали.
У нас перестали показывать с года 95, всю заключительную часть истории UWFi (ван-вейдеровские времена) я пропустил, и увидел несколько боев уже в этом году. Там уже чистый спектакль - Такада - Вейдер смотрится как кукольный театр, маски какие-то пошли и т.д. Наверное потому оно и развалилось.
Я бы не сказал, что бывшие про-рестлеры не борцы, сразу вспоминается бой Крокопа с Канехарой на одном из турниров PRIDE FC. Канехара, бывший борец UWFi, продержался до конца, и хоть на него было больно смотреть, проиграл по очкам. Все таки, не схлопотать от Крокопа ногой в рыло с концами достаточно весомое достижение.
Также не согласен, что обилие приемов свидетельствует о постановке. Ценители должны помнить бой Сакурабы с Карлосом Ньютоном на одном из прайдов, они по слухам договорились не бить вообще, получился один из самых красивых submission fights в истории чемпионатов.
Хотя я согласен, что время было другое и уровень нынешних бойцов MMA заметно выше уровня борцов 80-90-х. Жаль, что мы практически ничего не видели из происходящего в те времена в Бразилии, где Вале-тудо уже вовсю расцвело, и Иксон Грейси успел завоевать большую часть своей легендарной репутации. Добавлено - вспомнились два парных боя СССР- США: Хасимиков-Беркович против Олбрайта с Северном, вот где идеологическая злость хлестала, прямо как сегодня. Хасимиков как попал на суплекс Олбрайта затылком об ринг со своими 100+ килограммами, забыл про все на свете кроме мести, отчаянно орал откровенно слабому Берковичу "Володя не сдавайся!", и дважды заломал будущего чемпиона UFC Северна.:lol:
Спасибо! Очень нравится мне сие действо! А нет ли ещё боёв? Например, второй бой Такада и Олбрайта, бои с Вадером? (с ним я вообще не видел боёв, когда году в 94 смотрел по телеку) А тут посмотрел как это животное обошёлся с Такада и Ямазаки - круто, при чём Ямазаки смотрелся лучше. А был ли бой Вадера с Олбрайтом?
Спасибо! Очень нравится мне сие действо! А нет ли ещё боёв? Например, второй бой Такада и Олбрайта, бои с Вадером? (с ним я вообще не видел боёв, когда году в 94 смотрел по телеку) А тут посмотрел как это животное обошёлся с Такада и Ямазаки - круто, при чём Ямазаки смотрелся лучше. А был ли бой Вадера с Олбрайтом?
Есть, в принципе, я продолжаю рипать то, что показывают по 7TV. Кроме того, здесь лежат только лучшие (по моему мнению), а есть ведь еще и остальные за тот же период. Только вот не знаю, как лучше поступить. Выложить их в хронологическом порядке (штук по 15 в пачке) с учетом того, что некоторые файлы задублируются с тем, что есть в этой теме? Или же выложить "остальные" (и получится, что лежат "худшие", раз эти лучшие ) Вадер с Олбрайтом кажется не дрался. Я не нашел в сети ни единого упоминания на эту тему. Из того, что показывают по 7TV - Вадера нет, видимо еще не дошли по хронологии, если вообще покажут. Боев Олбрайта с Такадой есть три штуки в общей сложности (не считая парных). Как-то раз их показали все три в один день. Выложу.
shoker,не надо упиратся рогами в стенку . Бушидо это тот же про-рестлинг, но не совсем в том смысле что мы знаем с WWF например .
В бушидо договаривались об исходе поединка (кто выиграл и кто проиграл), договаривались о важных моментах (крутые захваты и всякие прыжки ногами которые бы в реали туговато бы прошли) и остальное было без скрипта ,в отличии от американского про-рестлинга где абсолютно всё разыграно до каждого слова .
К тому же в бушидо было поставлено на реализм ,и в принципе это первая и последняя организация которая основала стиль шут-рестлинг . То бишь в каждой шутки есть доля шутки. Если не ошибаюсь ,некоторые (но немногие) бои были вообще не разыграны .Так что это что то среднее между реализмом и рестлингом . Если интерестно прокрутите поиск UWFI в гугле . После развала некоторые преуспели в настоящем мире ММА вроде сакурабы . А вот например непобедимый такада оказался полным лохом которого все пинали .Ну правда чтоб совсем не опозорится он один раз подкупил Ко(зё)лмана чтоб тот ему проиграл . Но большинство ушли в другие федерации рестлинга . Раз уж бушидо такое настояшее то зачем уходить в рестлинг ?
Joshua Peabody
Чувак, иди в лес, пей яд литрами, а потом убивайся ап стенку!!! UWFi это не игра! Если бы ты хоть однажды попал, чисто случайно, хоть на одну тренировку, скажем по Джиу-Джитсу, или Айки-Джитсу, ты бы перестал говорить такое... А говорить такое, фактически не зная предмета обсуждения, извини, просто тупо. Впрочем такое сейчас повсеместно, разные люди пытаются спорить о таких вопросах, о которых даже представления не имеют, так что я тебя прощаю ;D Shocker76
Мега респект и уважуха! Выложить такое! Просто супер! А больше нету?
Joshua Peabody
Чувак, иди в лес, пей яд литрами, а потом убивайся ап стенку!!! UWFi это не игра! Если бы ты хоть однажды попал, чисто случайно, хоть на одну тренировку, скажем по Джиу-Джитсу, или Айки-Джитсу, ты бы перестал говорить такое... А говорить такое, фактически не зная предмета обсуждения, извини, просто тупо. Впрочем такое сейчас повсеместно, разные люди пытаются спорить о таких вопросах, о которых даже представления не имеют, так что я тебя прощаю ;D Shocker76
Мега респект и уважуха! Выложить такое! Просто супер! А больше нету?
Тормоз если понятия нету о чём говоришь так лучше промолчи.
Джиуджитсу айкиджитсу...После какого дождя такии грибы появляются
Спасибо! Очень нравится мне сие действо! А нет ли ещё боёв? Например, второй бой Такада и Олбрайта, бои с Вадером? (с ним я вообще не видел боёв, когда году в 94 смотрел по телеку) А тут посмотрел как это животное обошёлся с Такада и Ямазаки - круто, при чём Ямазаки смотрелся лучше. А был ли бой Вадера с Олбрайтом?
Есть, в принципе, я продолжаю рипать то, что показывают по 7TV. Кроме того, здесь лежат только лучшие (по моему мнению), а есть ведь еще и остальные за тот же период. Только вот не знаю, как лучше поступить. Выложить их в хронологическом порядке (штук по 15 в пачке) с учетом того, что некоторые файлы задублируются с тем, что есть в этой теме? Или же выложить "остальные" (и получится, что лежат "худшие", раз эти лучшие ) Вадер с Олбрайтом кажется не дрался. Я не нашел в сети ни единого упоминания на эту тему. Из того, что показывают по 7TV - Вадера нет, видимо еще не дошли по хронологии, если вообще покажут. Боев Олбрайта с Такадой есть три штуки в общей сложности (не считая парных). Как-то раз их показали все три в один день. Выложу.
Вейдера исключили из телеверсии так же как и последуюющие после четвёртого боя Олбрайт-Такада.
Олбрайт и Вейдер дрались между собой: два раза в парном бою и один раз в личной встрече.
)
