|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
14-Мар-09 15:18
(16 лет 6 месяцев назад, ред. 14-Мар-09 15:18)
PapaDSv
Дело, конечно, Ваше, но Дева Мария - реальный исторический персонаж, не менее реальный, чем Клеопатра или Нефертити... Другое дело, насколько "легенда" в том, что она - Богоматерь (я, кстати, как бы ни хотела верить в Бога, все же атеистка в общепринятом смысле этого слова), но до нас дошла ее биография, даже с "годами жизни". Ей посвящают целые монографии ученые-историки, и не только теософы...
Может, тогда в какие-нибудь "остальные" ее определите, если есть сомнения в реальности того, что с ней произошло на самом деле?
Нефертити, кстати, тоже не была такой красавицей и совсем не любила мужчин, как нам ее "малюют" современные кинематграфисты и писатели (вопреки историкам), и ее следует исключить из фильмографии биографий знаменитых женщин за одни только слова из релиза:
Цитата:
Она была послана богами, чтобы стать женой фараона Аменхотепа, у которого уже подрастал наследник, сын Тутанхамон
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
14-Мар-09 18:49
(спустя 3 часа)
Tuttanda писал(а):
Дева Мария - реальный исторический персонаж, не менее реальный, чем Клеопатра или Нефертити...
Вот тут-то у меня и начинаются сомнения. О царицах остаются письменные источники от современников. О таких же людях как дева Мария тексты составляются задним числом спустя столетия, и герои очень часто это оказывается собирательными персонажами. Но я, конечно, не историк, могу ошибаться. Давайте ссылки, постараюсь разобраться.
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
15-Мар-09 04:05
(спустя 9 часов, ред. 15-Мар-09 04:05)
PapaDSv
Цитата:
О таких же людях как дева Мария тексты составляются задним числом
Официальная биография Чингисхана опирается на "Сокровенное сказание" монголов, составленное неизвестным автором в 1240г., т.е. типа через 13 лет после смерти Чингисхана. Правда, оригинала этого "издания" никто никогда не видел: самая древняя "копия", дошедшая до нас - в китайской передаче, "изготовлена" в конце 14 века.
Ту же Нефертити никто не знал 33 века, пока французский ученый Шампольон в 1912 году не расшифровал древнеегипетские письмена (тогда же был найден и знаменитый скульптурный портрет Нефертити). Современная ее биография изобилует словами "возможно", "наверное", "скорее всего"... Захоронение Нефертити не найдено.
Источниками по биографии Клеопатры считаются Плутарх, Светоний и т.д. Самый старший из ее "биографов" - Плутарх - родился более чем через 100 лет после смерти Клеопатры. Так же ее биография изобилует словами "наверное", "скорее всего", "по слухам" и т.п. В википедии вообще практически признано, что биографии Клеопатры мы не знаем, да и никогда не узнаем:
Цитата:
В большинстве своем древняя историография ей неблагоприятна; существует мнение, что она инспирирована победителем Клеопатры, императором Октавианом Августом и его окружением, стремившимися очернить царицу, представив её опасным врагом Рима и злым гением Марка Антония. Как пример — суждение о Клеопатре римского историка IV в. Аврелия Виктора: «Она была так развратна, что часто проституировала, и обладала такой красотой, что многие мужчины своей смертью платили за обладание ею в течение одной ночи».
С сохранившимися ее изображениями тоже белиберда полная: то она это, то - не она вовсе, то - это ее дочь...
Таких примеров много. Даже о том, где все-таки пропадала Агата Кристи 11 дней, никто не знает. Возможно, лет через 100-150 какой-нибудь историк и расскажет "правду"))
Цитата:
Давайте ссылки, постараюсь разобраться.
Я, честно говоря, в растерянности. Вам нужны ссылки, откуда взялись Заветы, Евангелия и апокрифы?? Их написали. Точно так же, как и клинопись про Нефертити кто-то написал, как и Плутарх написал свои исторические исследования... "Евангелие от Фомы", иначе называемое "Евангелие детства", было написано через 10-100 лет (ученые теряются) после смерти Марии, "Евангелие от Иакова", иначе называемое "История Иакова о рождении Марии", - через 100 лет после смерти Девы Марии.
Что до "материальных" доказательств... Их много, о которых пишут, говорят и спорят (как и в вышеназванных примерах исторических персонажей, отсутствие легенд в биографиях которых Вы почему-то не подвергаете сомнению). Вот попалась интересная дискуссия о доме Богоматери в Лорето: http://globalfolio.net/archive/viewtopic.php?t=85 (там по ходу дискуссии много интересных ссылок на другие ресурсы). Вот небольшая статейка о христианских святынях в Турции, в т.ч. - о доме Девы Марии близ Эфеса, где она закончила свою земную жизнь: http://www.alanyasultan.com/alaniya/hristianskie-svyatyni-v-turtsii.html
...Полно статеек типа "Девственность Девы Марии под вопросом?" или "Иисус Христос все-таки существовал" о спорах и даже судах (на полном серьезе, как будто речь идет не о героях легенд и мифов))...
Посмотрите лучше вот эти ссылки на сайты о выдающихся реальных людях, в ряды которых попала и Дева Мария:
Сайт "Люди" и родственный нам Сайт "Великие женщины" (обратите внимание на меню слева: там знакомые все лица, разве что Сонек Золотых Ручек да организаторш подпольных компаний по проституции там нет)))
Разумеется, Дева Мария попала на эти сайты исключительно по доброй воле их создателей 
С одной стороны, мне симпатична Ваша "переборчивость", а с другой... Честно говоря, не думала-не гадала, что этот исторический персонаж будет "сомнительным". Он не может быть сомнительным хотя бы по той причине, что эта фигура, пусть это будет и простая некогда жившая женщина, судьба которой "обросла" за много веков легендами, но такими, что вера в чистый ее образ и идеал женственности оказала и продолжает оказывать огромнейшее влияние на мировые культуры разных вероисповеданий.
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
15-Мар-09 13:23
(спустя 9 часов)
Tuttanda, я согласен, что биографии очень многих персонажей подборки недостоверны. Но все же мало кто сомневается, что соответствующий человек существовал. Вопрос же об историчности основателей религий, а тем более людей из их окружения, гораздо более спорный. Тут единства нет. Я лично, как атеист, воспринимаю их скорее как литературных персонажей (такой же литературный персонаж - Сократ).
Впрочем, есть два способа разрешить данный спор. а) Голосование. Голосуют только лица из списка помощников: anna22kol, Нанон, Tuttanda, ivanoir, mildap, jonathancowl, openok, kimfowly, master-pepper, lunatec, Katerina75, Garber, obruch, Briggitte, mumzik69, Andrei Orlovich, neomeloman, Tantantan, germanm2000, AnomalyTan. Вопрос простой: включать спойлер "Дева Мария" в подобрку или не включать? Срок: до 1 апреля.
б) Сделать подраздел "Легендарные женщины", перенести туда Клеопатру, Нефертити, и поместить туда деву Марию. По предложению (б) прошу высказываться в свободной форме.
|
|
|
|
mumzik69
Стаж: 17 лет Сообщений: 2810
|
mumzik69 ·
15-Мар-09 13:48
(спустя 25 мин.)
PapaDSv
лично мне предложение второе симпатичнее.
Но думаю, что по поводу того, кто должен попасть к Легендарным женщинам, тоже будут разные мнения, а к истине все равно не придем.
P.S. Кстати, не забудьте про Клеопатру с В.Ли;)
|
|
|
|
anna22kol
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 6729
|
anna22kol ·
15-Мар-09 14:09
(спустя 21 мин.)
Если будете дробить отдел - точно разногласий не миновать.
Для меня лично не подлежит сомнению принадлежность Марии к данной теме. Для меня она не менее реальна, чем Александр Македонский или Гомер (которые жили гораздо раньше, и источников, указывающих на их существование столь же ничтожно мало). Ведь не секрет, что и по поводу Гомера полно различных версий и "доказательств" , что все это вымыслы. Даже тем персонажам, которым повезло родиться гораздо позднее, "приходится доказывать свою подлинность". Сколько я читала различных научных открытий и псевдооткрытий по поводу реальности, например, Шекспира. Если мы будем так подходить к теме, ее вообще надо закрывать. В конце концов, мы же не для серьезных научных исследований делаем подборки. Простому человеку будет удобно найти всю информацию в одном месте.
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
15-Мар-09 14:16
(спустя 6 мин.)
PapaDSv
Цитата:
Срок: до 1 апреля
Хорошая дата для окончательного решения вопроса))) При любом исходе голосования снимает со всех нас ответственность за вердикт по проблеме "Есть ли Бог на свете?"
А пока вот Вам еще одна "знаменитая":
mumzik69
Словом "симпатично" Вы очень четко выразили мою "настойчивость" в этом вопросе, не смотря на весь мой убежденный атеизм))
anna22kol
Анечка, как всегда логична
Впрочем, умолкаю, а то "давлю на следствие"))
|
|
|
|
ivanoir
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 598
|
ivanoir ·
15-Мар-09 15:18
(спустя 1 час 1 мин., ред. 15-Мар-09 15:18)
Может создать раздел "Библейские персонажи"?, существует множество фильмов о Саломее, Эсфири , Царице Савской, Руфь, Сарра, Рахиль.... я уж не говорю о библейских мужчинах, взять, хотя бы великолепную серию "Библейские сказания." Думаю, что Дева Мария должна присутствовать в теме. Я -за раздел "легегдарные женщины", а лучше созать более расширенный спойлер "Героини мифов и легенд", но думаю, что Деве Марии там не место
А Клеопатру с Вивьен Ли, кажется я делала.
|
|
|
|
anna22kol
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 6729
|
anna22kol ·
15-Мар-09 15:23
(спустя 5 мин.)
ivanoir писал(а):
а лучше созать более расширенный спойлер "Героини мифов и легенд", но думаю, что Деве Марии там не место
Девочки, а вы не думаете, что мы рискуем обидеть таким образом верующих людей? Для очень большого числа людей приравнивание Богородицы к Гераклу и Медее - оскорбление.
|
|
|
|
ivanoir
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 598
|
ivanoir ·
15-Мар-09 15:39
(спустя 16 мин., ред. 15-Мар-09 15:39)
anna22kol
Именно это я и имела в виду. Помещать Деву Марию по-соседству с Клеопатрой не стоит, поэтому предлагаю создать спойлер для Библейских героинь. А Клеопатра, Медея, Федра, Елена, Пенелопа прекрасно уживутся под одной крышей. Возможно героиням мифов не место в этой теме, не знаю
Возможно, я сумбурно написала, но еще раз повторюсь, солидарна с Аней, Дева Мария и Клеопатра -соседство для многих недопустимое.
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
15-Мар-09 15:41
(спустя 1 мин.)
Tuttanda писал(а):
Диана Арбюс (1923-1971), Джеки Каллен, Мадонна
Спасибо, первых двух занес, а вот от "Постели с Мадонной" воздержался: фильм обозначен как документальный, а таких я не включаю - утонешь!
Уф, кажется с набором от 12 марта - всё!
|
|
|
|
ivanoir
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 598
|
ivanoir ·
15-Мар-09 16:18
(спустя 37 мин., ред. 15-Мар-09 16:18)
PapaDSv
не знаю, насколько и чем она знаменита, но моя неосведомленность- не показатель  , еще не всего Сауру пересмотрела, как всегда, решение за Вами
|
|
|
|
anna22kol
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 6729
|
anna22kol ·
15-Мар-09 16:43
(спустя 24 мин.)
ivanoir писал(а):
Антониета Мария Ривас
Ира, ты кусочек имени потеряла: она Антониета Мария Ривас Меркадо - известная мексиканская писательница, умершая в Париже в 1931 году. А вот год рождения, увы, не знаю.
|
|
|
|
ivanoir
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 598
|
ivanoir ·
15-Мар-09 16:54
(спустя 10 мин.)
anna22kol
Спасибо, твоя эрудиция изумляет!!! Что касается меня, то вот до чего доводят долгие годы чтения тех.литературы и электронных схем , что стОит почитать этого автора?, или уже не стОит?
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
15-Мар-09 18:26
(спустя 1 час 32 мин., ред. 22-Мар-09 22:27)
Элизабет Барретт Браунинг (Моултон) (1806-1861) - английская поэтесса Викторианской эпохи
Барретты с Уимпоул-стрит / The Barretts of Wimpole Street (Сидни Франклин / Sidney Franklin) [1957г., Мелодрама]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1131580 SATRip
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
15-Мар-09 20:33
(спустя 2 часа 6 мин.)
Цитата:
А вот год рождения, увы, не знаю.
http://es.wikipedia.org/wiki/Antonieta_Rivas_Mercado : годы жизни 1900-1931гг.
Только почему-то она в испанской википедии (как и на imdb.com) - без "Марии", просто Антониета Ривас Меркадо, да еще и не просто писательница, а "feminista mexicana", так что в список её, вне очереди!))
|
|
|
|
mumzik69
Стаж: 17 лет Сообщений: 2810
|
mumzik69 ·
15-Мар-09 22:09
(спустя 1 час 36 мин., ред. 15-Мар-09 22:09)
Цитата:
А Клеопатру с Вивьен Ли, кажется я делала.
ivanoir
Вполне возможно, я просто не заметила, - прошу прощения, - но в списке по Клеопатре ее точно нет.
Что касается Девы Марии - я считаю, что не столь важно, в каком именно спойлере, но присутствовать она должна.
В отличие от действительно мифологических героинь - Медеи, Афродиты, той же царицы Савской, Елены Прекрасной, - здесь я солидарна с автором темы и его ограничениями.
|
|
|
|
ivanoir
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 598
|
ivanoir ·
15-Мар-09 23:50
(спустя 1 час 40 мин.)
mumzik69
Действительно нет Клеопатры с В Л, а делала я Леди Гамильтон :), мне казалось, что К была в списке, но нет, Вы правы.
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
16-Мар-09 12:08
(спустя 12 часов)
Tuttanda писал(а):
Мадам Дюбарри / Madame DuBarry (Эрнст Любич, 1919, драма)
Спасибо, занёс.
mumzik69 писал(а):
Цезарь и Клеопатра / Ceasar And Cleopatra (Габриель Паскаль /Gabriel Pascal) [1945 г.]на сей раз - с Вивьен Ли
Ну раз уж с Вивьен Ли, то не добавить было никак нельзя:) Добавил...
|
|
|
|
mumzik69
Стаж: 17 лет Сообщений: 2810
|
mumzik69 ·
16-Мар-09 12:24
(спустя 15 мин.)
PapaDSv
Цитата:
Ну раз уж с Вивьен Ли, то не добавить было никак нельзя:) Добавил...
спасибо 
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
17-Мар-09 09:20
(спустя 20 часов, ред. 17-Мар-09 09:20)
PapaDSv
Может, стОит под спойлер к Веронике Герин включить еще один фильм:
Когда Низвергнутся Небеса / When The Sky Falls (Джон МакКензи, 2000, драма / криминал)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=456863 DVDRip 700MB
Этот фильм, по данным imdb.com имел рабочее название "Veronica Guerin", хоть и его главную героиню назвали Шинед Гамильтон. Мне кажется, что тем, кого заинтересовала судьба этой героической журналистки или же фильм "Охота на Веронику", будет интересно посмотреть еще один - об этом же человеке и об этих же событиях.
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
17-Мар-09 11:55
(спустя 2 часа 34 мин.)
Tuttanda писал(а):
PapaDSv
Может, стОит под спойлер к Веронике Герин включить еще один фильм:
Когда Низвергнутся Небеса / When The Sky Falls (Джон МакКензи, 2000, драма / криминал)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=456863 DVDRip 700MB
Этот фильм, по данным imdb.com имел рабочее название "Veronica Guerin", хоть и его главную героиню назвали Шинед Гамильтон. Мне кажется, что тем, кого заинтересовала судьба этой героической журналистки или же фильм "Охота на Веронику", будет интересно посмотреть еще один - об этом же человеке и об этих же событиях.
Ситуация такова, что стОит ослабить требование на совпадение имен - и обнаружится ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕ почти биографических фильмов. Так что включить не рискну. Пусть уж для эта ссылка для интересующихся останется здесь, в комментариях...
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
17-Мар-09 21:32
(спустя 9 часов, ред. 20-Мар-09 21:52)
PapaDSv
PapaDSv писал(а):
а вот от "Постели с Мадонной" воздержался
Ну и ладно, зато как классно звучит Ваш отказ!
Хотя, смею заметить, что фильм "В постели с Мадонной" - не более документальный, чем "АВВА", и даже более художественный и именно "биографичный" (ИМХО). "АВВА" вообще числится на сайте imdb.com как исключительно "музыкальный" (Вы не боитесь "утонуть" в видео-концертах и фильмах о концертных турне знаменитых женщин?), а "В постели с Мадонной" - как "документальный / комедия / музыкальный".
Вот еще две знаменитые женщины: королева и "скандальная":
Елизавета II (Елизавета Александра Мария Виндзор) (род.1926г.) - царствующая королева и глава государства Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии
Кристин Коллинз (1891-1985) - американская мать-одиночка, чей сын стал жертвой событий 1928г., известных как «Виневилльские убийства»
Подмена / Changeling (Клинт Иствуд / Clint Eastwood) [2008г., Психологическая криминальная ретродрама]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1650155 HDRip 2.18GB
Примечания к последнему спойлеру (с учетом Вашей строгости в отношении "историчности"): про реальную Кристин Коллинз нашла в англоязычной википедии. Информация про Виневилльские убийства есть в "нашей" википедии.
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
17-Мар-09 22:14
(спустя 42 мин.)
Tuttanda писал(а):
Жозефина Богарне (1763-1814) - императрица Франции
Полина Бонапарт (1780-1825) - сестра Наполеона
Спасибо, включил в подборку.
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
17-Мар-09 22:48
(спустя 33 мин.)
PapaDSv
А почему Агату Кристи проигнорировали? Она в очереди раньше Жозефины и Полины стояла.
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
17-Мар-09 23:21
(спустя 33 мин.)
Tuttanda писал(а):
PapaDSv
А почему Агату Кристи проигнорировали? Она в очереди раньше Жозефины и Полины стояла.
Так ведь этих темпераментных француженок и корсиканок разве удержишь в очереди! Так что придется чопорной англичанке до завтра подождать:)
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
18-Мар-09 21:35
(спустя 22 часа)
Tuttanda, спасибо - занес Агату Кристи и Марию Валевскую.
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
19-Мар-09 00:54
(спустя 3 часа, ред. 22-Мар-09 22:18)
PapaDSv
Ну, что ж, пусть ходят парами и не толпятся в очереди)))
Карен Бликсен (1885-1962) - датская писательница
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
19-Мар-09 21:43
(спустя 20 часов)
Tuttanda, спасибо, Магдалену Шолль и Антуанетту Ривас Меркадо занёс.
|
|
|
|
Tuttanda
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 2706
|
Tuttanda ·
20-Мар-09 23:51
(спустя 1 день 2 часа, ред. 22-Мар-09 22:21)
Маргарита де Валуа («Королева Марго») (1553-1615) - дочь Генриха II и Екатерины Медичи, в 1572—1599 гг. была супругой Генриха де Бурбона короля Наваррского, который под именем Генриха IV занял французский престол
Королева Марго / La Reine Margot / Queen Margot (Жан Древиль / Jean Dréville) [1954г., Мелодрама / драма / биография / история]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1437043DVDRip, 1.5GB
Королева Марго / La Reine Margot / Queen Margot (Патрис Шеро / Patrice Chéreau) [1994г., Мелодрама / драма / биография / история]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1055541DVDRip, 643MB
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=38612DVDRip, 1.25GB
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=485978DVDRip, 1.37GB
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1621748DVDRip, 2.19GB
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1232015DVD5, 4.36GB
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1614807DVD9, 6.9GB
Королева Марго (Александр Муратов) [1996-1997гг., Телесериал / драма / исторический]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1259841DVDRip, 4.55GB
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1456316DVDRip, 8.28GB
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3024664xDVD9, 27.25GB
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=117504DVDRip, 2.27GB - 1-4 серии
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=118405DVDRip, 1.54GB - 5-7 серии
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=120307DVDRip, 1.56GB - 8-10 серии
Дороти Дэндридж (1922-1965) - американская актриса и певица, первая афроамерика, номинированная на «Оскар» за Лучшую женскую роль
Познакомьтесь с Дороти Дендридж / Introducing Dorothy Dandridge (Марта Кулидж / Martha Coolidge) [1999г., Драма / музыкальный]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1261728DVDRip, 1.62GB
|
|
|
|
