Борко · 19-Мар-09 15:37(15 лет 10 месяцев назад, ред. 23-Мар-09 18:16)
Археология СССР. Славяне и их соседи в конце I тыс. до н.э.- первой половине I тыс. н.э. Год выпуска: 1993 Автор: Б. А. Рыбаков (гл. ред.) Жанр: Археология Издательство: "Наука" Серия: Археология СССР Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 328 Язык: русский Описание: Извечный вопрос: происхождение славян. Известно, что в период, которому посвящена эта книга, славяне уже, скорее всего, существовали, не известно - где. Поэтому книга посвящена ряду археологических культур, которые могли принадлежать славянам или же племенам, территория распространения которых граничила со славянским ареалом. Доп. информация: Цветные иллюстрации лежат в отдельной папке в формате jpg (350 dpi), на всякий случай копии чёрно-белых иллюстраций (фотографии) тоже вынесены в отдельную папку в формате jpg (350 dpi), а также и некоторые карты и схемы для удобства их просмотра. DjVu-файл тоже 350 dpi. Примеры страниц:
Лет 15 назад присутствовал на раскопках в Сибири, где были обнаружены предметы быта древних ариев, датированные примерно 4 тыс. лет до н.э.. Цивилизация там была, однако, уже в те времена. А нам все заливали, что Ермак завоевывал Сибирь, что до крещения Руси на ее территории проживали дикие племена... Ладно, почитаю, что пишут авторы про славян и соседей. Спасибо за материал!
Пожалуйста. Сибирь велика. Те территории, которые завоёвывал Ермак, действительно находились несколько в стороне от ареала распространения большинства археологических культур. Хотя, конечно, люди везде жили В тех местах, скорее всего, какие-нибудь финно-угорские племена.
Извечный вопрос: происхождение славян. Известно, что в период, которому посвящена эта книга, славяне уже, скорее всего, существовали, не известно - где. Поэтому книга посвящена ряду археологических культур, которые могли принадлежать славянам или же племенам, территория распространения которых граничила со славянским ареалом.
Искать прародину "слАвян" - бесполезно. А вот найти прародину "слОвян" очень легко: слОваки, слОвенцы, слОвъяны (укр.) = славяне "по мАсковски".
...присутствовал на раскопках в Сибири, где были обнаружены предметы быта древних ариев, датированные примерно 4 тыс. лет до н.э.. Цивилизация там была, однако, уже в те времена. А нам все заливали, что Ермак завоевывал Сибирь, что...
А я был в Египте, видел пирамиды, построенные много тысяч лет назад отличной цивилизацией. А нам всё заливают, что СССР в 60-х годах помогал Египту справится с голодом и наши инженеры строили для потомков этих великих людей Асуанскую плотину, как будто Египтяне не умеют сами строить мега-колоссы из камня.
...присутствовал на раскопках в Сибири, где были обнаружены предметы быта древних ариев, датированные примерно 4 тыс. лет до н.э.. Цивилизация там была, однако, уже в те времена. А нам все заливали, что Ермак завоевывал Сибирь, что...
А я был в Египте, видел пирамиды, построенные много тысяч лет назад отличной цивилизацией. А нам всё заливают, что СССР в 60-х годах помогал Египту справится с голодом и наши инженеры строили для потомков этих великих людей Асуанскую плотину, как будто Египтяне не умеют сами строить мега-колоссы из камня.
Не путайте тех древних египтян с современными арабами. Это разные народы и культуры.
Юстиниан Глубоко ошибочное мнение. Современные египтяне являются прямыми потомками древних египтян, которые в 14 веке массово начали переходить в ислам и на арабский язык. Этот процесс хорошо задокументирован исторически. Роль кочевых арабов из Аравии в этногенезе современных египтян очень небольшая. До сих пор в Арабском мире египтяне считаются как бы не совсем арабами, хотя уже давно говорят на египетском диалекте арабского языка, а прямой потомок древнеегиптеского - коптский язык вымер окончательно как разговорный только в 19 веке.
62985131Юстиниан Глубоко ошибочное мнение. Современные египтяне являются прямыми потомками древних египтян, которые в 14 веке массово начали переходить в ислам и на арабский язык. Этот процесс хорошо задокументирован исторически. Роль кочевых арабов из Аравии в этногенезе современных египтян очень небольшая. До сих пор в Арабском мире египтяне считаются как бы не совсем арабами, хотя уже давно говорят на египетском диалекте арабского языка, а прямой потомок древнеегиптеского - коптский язык вымер окончательно как разговорный только в 19 веке.
Никакой ошибки нет. Арабы пришлый народ на египетских землях. Этническим населением Египта сегодня являются арабы. А вот копты - это и есть потомки тех древних египтян, но их довольно мало в Египте.
Юстиниан То есть Вы считаете, что потомки древних египтян не могут говорить на арабском языке? Напомню Вам, что современные копты также говорят по-арабски. На самом же деле, как показывают исторические источники, приток кочевых арабов-бедуинов в Египет был минимальным, но в силу исламско-арабского доминирования в стране потомки древних египтян постепенно принимали ислам и переходили на арабский язык. Это подтверждается как данными письменных источников, так и данными этнографии и генетики по происхождению современных египтян.
И как Вы вообще себе представляете куда делись весьма многочисленные древние египтяне? Поголовно вымерли, а на их место пришли немногочисленные, как все кочевники, арабы-бедуины?
62990598Юстиниан
И как Вы вообще себе представляете куда делись весьма многочисленные древние египтяне? Поголовно вымерли, а на их место пришли немногочисленные, как все кочевники, арабы-бедуины?
Арабы поселились в Египте и сместили автохтонное население. Также, как турки-сельджуки поселились в Малой Азии и сместили прежние народы. Или вы серьёзно будете думать, что эти турки потомки хеттов, лидийцев, мидийцев и других народностей?
Юстиниан Во-первых, очень бы хотелось узнать куда именно сместили из долины Нила древних египтян и какие этому есть письменные, археологические или генетические доказательства? Таких данных вообще не существует. Наоборот, например, генетический анализ мумий показал, что древнеегипетские фараоны генетически идентичны современным египтянам. И антропологически древние египтяне также не отличаются от современных.
Турки и есть потомки хеттов и лидийцев в том числе. Читаем статью Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia (Hum Genet (2004) 114 : 127–148), в которой авторы указывают, что 94.1% Y-хромосомных гаплогрупп турок имеют ближневосточное происхождение (те же самые гаплогруппы, что и у армян, грузин, курдов и арабов) и только 3.4% Y-хромосомных гаплогрупп имеют центральноазиатское происхождение и связываются с кочевыми тюрками. Генетически турки практически неотличимы от армян и грузин. Да и посмотрите даже просто на турок: внешне они практически неотличимы от тех же армян, грузин, арабов и греков и не имеют ничего общего с монголоидными тюркскими популяциями Центральной Азии (такими как тувинцы, алтайцы и якуты). Так что турки являются потомками и хаттов, и хеттов, и лувийцев, и лидийцев, и античных греков, и византийцев и всех популяций, которые когда либо жили в Анатолии. И кстати, процесс исламизации и тюркизации населения Анатолии хорошо зафиксирован и письменными источниками: можете почитать доступную на треккере книгу Еремеев Д. Е. Этногенез турок ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1067085 ), где приводится множество примеров перехода армян и греков сначала в ислам, а затем и на турецкий язык.
Юстиниан
формирование этносов процесс очень многосложный, древнее население не исчезает, оно обычно ассимилируется пришлым. Конечно, современные египтяне и древние - это большая разница, древние египтяне - субстрат, на который наслаивались пришлые элементы. С турками то же самое
Саи да Армяне, грузины и турки относятся к разным подтипам южноевропеоидных популяций и, хотя фенотипические отличия и наблюдаются, имеют практически идентичный Y-хромосомный состав.
