|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8215
|
dron-6z ·
18-Авг-11 15:04
(13 лет 6 месяцев назад, ред. 20-Авг-11 04:05)
Ver. 1 (исходная)
Цитата:
Предлагаю ввести в Основном подразделе запрет на 10 bit видео, для рипов 576р и менее.
Поскольку мой эксперимент показал, что данное видео, по тяжести декодирования, не соответствует сути пережатков для слабых компов, нетбуков и т.п.
Ну или ввести отличие по битности (только для Основного), чтобы не ограничивать риперов с DVD, чьи рипы смотрят и на нормальных процессорах.
Ver. 2 (уточнённая в процессе срача дебатов)
Цитата:
Предлагаю ввести в Основном подразделе запрет на 10 bit видео, для BD/TV пережатков в 576р и менее.
А также не поглощать 8-ибитные DVDрипы 10-ибитными.
Причина: слишком высокие, для сегмента 480/576р требования к железу у 10-ибитного видео.
|
|
|
|
TurboPascal7
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 667
|
TurboPascal7 ·
18-Авг-11 15:26
(спустя 22 мин.)
Ну неужели.
А что, в ХД 10битные рипы таки полностью закрывают 8битные? Т.е. все клали на аппаратную совместимость? Ну это хорошо. ( ¬‿¬)
|
|
|
|
Aglenn
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6638
|
Aglenn ·
18-Авг-11 18:23
(спустя 2 часа 56 мин.)
Разве из постоянных даунскейльщиков (типа Яшатса, Киры) кто-то использует 10бит?  Вроде пока не наблюдается. Да и вряд ли кому такое в голову придет - в секторе ДСов конкуренции по качеству и весу как таковой и нет, 10бит в них - чистый выпендреж. Что же касается двдрипов, то тут все-таки должна быть честная конкуренция по качеству.
В общем
|
|
|
|
Nоsferatu
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1844
|
Nоsferatu ·
18-Авг-11 18:40
(спустя 16 мин.)
Запрет на видео, хех... Вы пропишите параметры разрешенного видео, как в каком-нить ПСП-разделе или укажите, что и откуда можно качать для релизов.)
Для "слабаков" есть хвиды, зачем все усложнять?
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8215
|
dron-6z ·
18-Авг-11 19:55
(спустя 1 час 15 мин., ред. 18-Авг-11 19:56)
Казалось бы, причём тут Лужков HD-раздел, но...
Если задаваться целью создавать категорию HD-HWP, то, ИМХО, туда войдут такие параметры:
1. Bit dept - 8 bits
2. Header stripping - отсутствует
3. Линковка - отсутствует
4. Вся озвучка в контейнере
5. Flac - отсутствует (ЕМНИМС, железяки с ним не особо дружат, могу и ошибаться)
6. ... (с сабами/шрифтами надо выяснять)
7+. Ещё что-то, чего я могу не знать.
Причём я очень сомневаюсь, что кто-то этим будет заниматься.
И это не БвСВ, а заблаговременное предложение, дабы пресечь неверную ветвь ещё до того, как она разрастётся.
Яшатс-а, на сколько я помню, вообще в пределах доступности нет, так что не известно, что будет по возвращении.
Что же до
Nоsferatu писал(а):
Для "слабаков" есть хвиды, зачем все усложнять?
то почему-то люди хотят смотреть более качественное AVC 480/576, а не заведомо убогое HWP, рассчитанное на совсем уж чахлые системы и примитивные хардверные плееры, где качество "улучшается" непосредственно убогим CRT телевизором или очень скромным экраном (для портативных DVD-проигрывателей).
И 480/576 ДС-ок вполне себе полно.
PS: Что же до личного интереса, то мне интересно будет ли повтором этой раздачи восьмибитное видео с теми же озвучками.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8867
|
nolder ·
18-Авг-11 21:33
(спустя 1 час 37 мин., ред. 18-Авг-11 21:33)
dron-6z писал(а):
мой эксперимент показал, что данное видео, по тяжести декодирования, не соответствует сути пережатков для слабых компов, нетбуков и т.п.
Поставил качаться на свой старенький нетбук, посмотрим.
upd
Таки да, тормозит безбожно. Хотя 720p с б ольшим битрейтом, но 8 бит, нетбук тянет прекрасно..
|
|
|
|
Nоsferatu
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1844
|
Nоsferatu ·
18-Авг-11 21:41
(спустя 8 мин.)
dron-6z писал(а):
то почему-то люди хотят смотреть более качественное AVC 480/576, а не заведомо убогое HWP, рассчитанное на совсем уж чахлые системы и примитивные хардверные плееры, где качество "улучшается" непосредственно убогим CRT телевизором или очень скромным экраном (для портативных DVD-проигрывателей).
Прогресс шагает, и с изменением понятий о "нормальном" компьютере должны меняться и параметры "слабого". Если пятилетний нетбук не в состоянии проигрывать современное бюджетное видео, то пора бы признать его мобильным/неполноценным устройством и попробовать поискать в соответствующем разделе.)
То же, собственно, касается и железяк, но это уже другой разговор...
dron-6z писал(а):
люди хотят смотреть более качественное
Люди всегда чего-то хотят... Совсем наглыми хомячками приходится пренебрегать.
dron-6z писал(а):
И 480/576 ДС-ок вполне себе полно.
И что? Они продолжат появляться, но уже в 10 битах :3
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8215
|
dron-6z ·
18-Авг-11 22:01
(спустя 20 мин., ред. 18-Авг-11 22:03)
Nоsferatu писал(а):
современное бюджетное видео
Которому месяц отроду. И актуальность которого, в рассматриваемом сегменте, стремится к нулю.
Поскольку бюджетны не только процессоры, но и экраны, на коих смотрится.
Nоsferatu писал(а):
Они продолжат появляться, но уже в 10 битах :3
Которые требуют для декода больше проца, чем 720-ое видео и следовательно могут греть душу только меньшим размером (что не всегда так, та же HWP-шка BP3D вообще больше, чем 720-ка)
В общем, я таки за запрет понтовых 10-ибитных пережатков в 576 и ниже, а также отличие по битности для DVDрипов.
Можно обойтись и только общим отличием, если не охота запрещать совсем.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8867
|
nolder ·
18-Авг-11 22:11
(спустя 9 мин.)
Nоsferatu писал(а):
Если пятилетний нетбук не в состоянии проигрывать современное бюджетное видео
nolder писал(а):
720p с большим битрейтом, но 8 бит, нетбук тянет прекрасно
|
|
|
|
Aglenn
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6638
|
Aglenn ·
18-Авг-11 22:28
(спустя 16 мин., ред. 18-Авг-11 23:37)
Отличие "10 вс 8" для двдрипов не прокатит, т.к. в этой категории рипов все решает фильтрация же. Это при ДСе сфейлиться практически невозможно, все решает качество рипа-оригинала. В случае двд какой-нибудь гуанодел может рипнуть и в 10бит на порядок хуже, чем опытный кодер в 8. От сравнения качества никак не уйти. Максимум можно не поглощать старые рипы новыми, но это фактически поставит крест на улучшении качества раздела.
В целом же предложение, как и писал раньше,
Все-таки не должен такой крупный ресурс менять устоявшиеся годами правила без серьезных оснований, на основании лишь смутных подозрений, что кто-то когда-то начнет что-то там делать.
|
|
|
|
Nоsferatu
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1844
|
Nоsferatu ·
18-Авг-11 22:38
(спустя 10 мин.)
nolder
Лет 5 назад про AVC ты бы вопил "Ну хвид с тем же битрейтом тянет прекрасно!"?
Считайте 10битный 264 новым кодеком, чо.
dron-6z писал(а):
Поскольку бюджетны не только процессоры, но и экраны, на коих смотрится.
Для 10 бит слишком плох, для хвидов слишком хорош?.)
Nоsferatu писал(а):
Совсем наглыми хомячками приходится пренебрегать.
dron-6z писал(а):
Которые требуют для декода больше проца, чем 720-ое видео и следовательно могут греть душу только меньшим размером
Сейчас многие, независимо от профита, фапают на 10 бит. Вы предлагаете ограничить приток рипов на срулю?..
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8215
|
dron-6z ·
18-Авг-11 23:19
(спустя 41 мин., ред. 19-Авг-11 00:12)
Nоsferatu писал(а):
Для 10 бит слишком плох, для хвидов слишком хорош?.)
Артефакты хвида отлично видны и на подсевшей пятнашке двенадцатилетней давности.
Телевизор же, со своим интерлейсом, крупным зерном и большим расстоянием до экрана - несколько улучшает восприятие даже совсем убогого видео.
Nоsferatu писал(а):
Вы предлагаете ограничить приток рипов на срулю?..
Я предлагаю изначально пресечь приток пережатков, не имеющих искомых, согласно разрешению, потребительских качеств.
Там, где 10-бит актуальны (т.е. 720+) - я против них ничего не имею.
А мнение фапающих мне как-то мало интересно, если то, что они выпускают, не имеет никакого смысла для потребителя.
ДВДрипы тут, безусловно, наиболее сложная часть.
Считаю таки неверным поглощать 8-ибитные DVD-рипы, 10-ибитными, поскольку это ставит крест на просмотре на бюджетном железе.
Вполне можно этим и ограничится.
А фапанье на бесконечное "улучшение", оно тоже не есть хорошо. Во всём нужна своя "золотая середина".
Ну а ещё стоило бы добавить в теги [8bit] и [10bit], а также ввести обязательность указания битности
(причём желательно так: x264 ( 8 bit) / x264 ( 10 bit), чтоб было заметно) и добавить этот момент в шаблон.
Вообще в шаблоне можно б и выпадушками это сделать, тогда и с выделением цветами и с автовыносом тэга в заголовок проблем не будет.
Но обсуждение архитектуры шаблона (кой тут не фонтан), это уже не эта тема.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8867
|
nolder ·
19-Авг-11 00:40
(спустя 1 час 20 мин., ред. 19-Авг-11 09:53)
Nоsferatu писал(а):
Лет 5 назад про AVC ты бы вопил "Ну хвид с тем же битрейтом тянет прекрасно!"?
Считайте 10битный 264 новым кодеком, чо.
Я надеюсь, ты сам понимаешь, какой бред несёшь? :3
Вообще, проблема интересная. Фактически получается, что при 10бит на SD теряется профит "меньшее разрешение, зато и ниже требования к железу", если BDRip 720 8бит менее требователен к железу, чем SD с 10бит.
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8215
|
dron-6z ·
19-Авг-11 00:56
(спустя 16 мин., ред. 19-Авг-11 02:27)
nolder писал(а):
"меньшее разрешение, зато меньший размер и ниже требования к железу"
fixed 
nolder писал(а):
если BDRip 720 8бит менее требователен к железу, чем SD с 10бит.
Надо бы, для репрезентативности, попросить ещё пару разных людей сделать 480-ые 10-ибитки, чтобы не зависеть от мнения об одной, возможно пожатой с некорректными, для SD 10-ибиток, параметрами.
Да и, честно говоря, видео в BP несколько специфическое (см. упоминание выше о том, что HWP > 720p, 225мб-ю авишку я видел - она жутковата), нужно попробовать на чём-то обычном, без претензий на избыточную чёткость с рассчётом для 3D видео.
Хотя на мою же 8-ибитку BP вроде нареканий, по торможению, небыло.
Цитата:
Все-таки не должен такой крупный ресурс менять устоявшиеся годами правила без серьезных оснований, на основании лишь смутных подозрений, что кто-то когда-то начнет что-то там делать.
Мысль традиционно феерична.
Годы назад десятибитного видео просто не существовало.
Сейчас оно появилось. В конкретном сегменте это появление оказалось негативным.
Видимо, вместо того, чтобы пресечь негатив на корню, надо подождать, пока накопится энное количество рипов, а потом их все позакрывать, обеспечив сотни баттхёрта. Мало того, что раздачи озвучек Анкорда и прочую отсебятину закрывают?
Жизнь меняется, появляются новые кодеки и, соответственно, новые пункты в правилах. Что тут ненормального?
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 7703
|
nonsens112 ·
19-Авг-11 04:47
(спустя 3 часа, ред. 19-Авг-11 04:47)
на мой взгляд, пора добавить одну промежуточную градацию совместимости с плеерами - 8 бит - в существующие правила и закрыть на этом тему. мб ещё чего-нибудь помимо 8 бит туда же, отсутствие компрессии заголовков матрёшки, к примеру.
и хорошо бы чтоб при сравнении 10 бит против 8 скринов дизеринг включали, иначе видимое на скринах улучшение получается, вероятно, в основном из-за неточности преобразования YV12->RGB24. я конечно понимаю, что 95% населения пользуются убогими декодерами-рендерами, но также многие пользуются и убогими ресайзерами, но это не значит что при сравнении картинок разного размера меньшую надо растягивать "ближайшим соседом". иначе перегонка 8 бит в 10 парой нехитрых фильтров и протаскивание такого "улучшения" могут быть поставлены на поток, без какого-либо реального улучшения на качественных конфигах, по аналогии с низкосортными апскейлами.
nolder писал(а):
теряется профит "меньший размер, зато и ниже требования к железу", если BDRip 720 8бит менее требователен к железу, чем SD с 10бит.
в этом есть логика, но это всё же тёплое с мягким. одно дело совместимость, и другое - качество/битрейт. для тех, кому SD достаточно, оно всегда выигрывает в последнем отношении.
|
|
|
|
TurboPascal7
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 667
|
TurboPascal7 ·
19-Авг-11 04:48
(спустя 39 сек.)
nonsens112 писал(а):
и хорошо бы чтоб при сравнении 10 бит против 8 скринов дизеринг включали, иначе видимое на скринах улучшение получается, вероятно, в основном из-за неточности преобразования YV12->RGB24
Простите, что?
|
|
|
|
Mike Payne
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1456
|
Mike Payne ·
19-Авг-11 08:05
(спустя 3 часа)
dron-6z писал(а):
Надо бы, для репрезентативности, попросить ещё пару разных людей сделать 480-ые 10-ибитки, чтобы не зависеть от мнения об одной, возможно пожатой с некорректными, для SD 10-ибиток, параметрами.
Можно ещё подождать ДВДрипа Pani Poni Dash! от ANE и посмотреть, как там с требованиями к ресурсам компа.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8867
|
nolder ·
19-Авг-11 09:44
(спустя 1 час 38 мин., ред. 19-Авг-11 09:44)
dron-6z писал(а):
попросить ещё пару разных людей сделать 480-ые 10-ибитки
Так вот же:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3685208 (576, правда, но не суть)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3692718
|
|
|
|
Nanvel
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 5225
|
Nanvel ·
19-Авг-11 10:16
(спустя 31 мин.)
dron-6z писал(а):
для слабых компов,
А вы можете примерно изобразить конфигурацию "слабого компа"? "Слабый комп" - понятие растяжимое.
dron-6z писал(а):
Поскольку мой эксперимент показал, что данное видео, по тяжести декодирования, не соответствует сути пережатков
В этом же посте присутствует жалоба на запаздывание видео при просмотре караоке. С этим, по-вашему, что делать?
|
|
|
|
Mike Payne
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1456
|
Mike Payne ·
19-Авг-11 10:53
(спустя 37 мин.)
Nanvel писал(а):
В этом же посте присутствует жалоба на запаздывание видео при просмотре караоке. С этим, по-вашему, что делать?
Советовать использовать внутренний обработчик сабов в MPC.
|
|
|
|
Aglenn
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6638
|
Aglenn ·
19-Авг-11 11:10
(спустя 16 мин., ред. 19-Авг-11 11:26)
Перехода даунскейльщиков на 10бит все-таки ждать не стоит. Почему?
Во-первых, это лишено смысла по конкуренции качества. Так зачем удлинять время энкода?
Во-вторых, при 10битном энкоде надо подбирать оптимальные значения некоторых параметров заново. Кому это надо? Все эти ДСы делаются 1 устоявшимся батником, который давно гуляет по ЛСам.
В-третьих, 10битное видео в раздаче - это гарантия стабильного потока сообщений о проблемах с просмотром у хомячков даже при наличии инструкций в оформлении. Кому это надо?
Допустим, все же появится ~3-5% (по самым пессимистичным прогнозам) прослойка 10битных ДСов среди новых раздач. Судя по теме, число недовольных мизерно (1 на ~247, лол, причем довольно сомнительный - ибо на "1700ГГц, 1.5ГБ RAM" 10битный 480 с ~1к рейта должен идти без каких-либо нареканий). По-моему, нет ничего страшного в том, чтобы столь малочисленную категорию пользователей отправлять смотреть сходные по качеству HWP-раздачи. Уровень восприятия у зрителей категории видео низкого разрешения все равно очень низок, и я сильно сомневаюсь, что при просмотре современного HWP у кого-то из них вдруг начнут глаза вытекать.
Что же касается новых двдрипов, то: 1) их в принципе единицы - кодят двд очень мало людей; 2) это в подавляющем большинстве случаев апскейлы. Учитывая, что у нас в разделе все равно действует традиция оставлять мусор из-за разницы в пары гб веса, шансы, что внезапно начнутся массовые поглощения 8битного старья новыми 10битными апскейлами, смехотворны. Если же, о чудо, вес примерно совпадет, то опять-таки нет ничего страшного в том, чтобы отправить малую долю недовольных смотреть HWP.
Если же HWP-альтернативы нет вовсе, то тогда да, можно было бы не поглощать старые х264.
|
|
|
|
TolstiyMob
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 2867
|
TolstiyMob ·
19-Авг-11 14:02
(спустя 2 часа 52 мин.)
Нетбук Acer Aspire One 722 - отлично работает 10-бит 480p, загрузка процессора 30-40%.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8867
|
nolder ·
19-Авг-11 22:35
(спустя 8 часов)
Aglenn писал(а):
причем довольно сомнительный - ибо на "1700ГГц, 1.5ГБ RAM" 10битный 480 с ~1к рейта должен идти без каких-либо нареканий
Eee PC 1001HA
Processor: Intel Atom N270
Chipset: Intel 945GSE + ICH7M
Memory: 1GB DDR2
Не тянет.
TolstiyMob писал(а):
Нетбук Acer Aspire One 722
С полноценным двухъядерным процом, DDR3 и RadeonHD 6250M на борту. Ещё бы не тянул. У меня делловский новый нетбук на базе K325 и 1080 в 10 бит тянет.. Но речь то о слабом железе.
|
|
|
|
Aglenn
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6638
|
Aglenn ·
19-Авг-11 22:45
(спустя 10 мин.)
nolder
Он про стационарник писал.
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8215
|
dron-6z ·
19-Авг-11 23:06
(спустя 21 мин., ред. 19-Авг-11 23:19)
Celeron 1.7GHz и C2D 1.8GHz - две большие разницы.
Что же до тормозов караоке, то я отлично помню как оное тормозило на атлоне 1700+ (на коем нормально смотрится 720р 8бит) и в более гуманной реализации, чем эффекты, использованные в караоке Baby Princess.
Логика мне подсказывает, что с 10-ибитками не справляются одноядерники и, возможно, самые старые двухядерники.
Ну и далёкие от текущей топовости "мобильные" процы.
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 7703
|
nonsens112 ·
20-Авг-11 00:22
(спустя 1 час 15 мин.)
одноядерники-двуядерники... логично предположить, что существующий декодер просто ещё не оптимизирован. чтобы 10 бит в принципе требовало сильно больше ресурсов чем 8 - ерунда полная.
|
|
|
|
TurboPascal7
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 667
|
TurboPascal7 ·
20-Авг-11 00:30
(спустя 8 мин.)
nonsens112 писал(а):
чтобы 10 бит в принципе требовало сильно больше ресурсов чем 8 - ерунда полная.
Кто вам сказал такую глупость?
Ну и да, оптимизировать под целероны вряд ли кто-то будет. А атом просто медленный и ему уже ничего не поможет.
dron-6z писал(а):
Celeron 1.7GHz
Может, будем волноваться о 80486 еще?
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 7703
|
nonsens112 ·
20-Авг-11 00:51
(спустя 20 мин.)
TurboPascal7 писал(а):
Кто вам сказал такую глупость?
молодой человек, вы возразить что-то хотели, или так?..
|
|
|
|
TurboPascal7
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 667
|
TurboPascal7 ·
20-Авг-11 00:59
(спустя 8 мин., ред. 20-Авг-11 00:59)
nonsens112 писал(а):
молодой человек, вы возразить что-то хотели, или так?..
Конечно, дядя. Декодирование будет медленней процентов на 40-50 в любом случае, и гораздо хуже на атомах и старых процах в любом случае, хоть они упорятся с этой оптимизацией. Это как бы... логично. ┐(￣ー￣)┌
Мою просьбу пояснить ваше заявление про дитеры выше гордо проигнорировали?
|
|
|
|
nonsens112
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 7703
|
nonsens112 ·
20-Авг-11 01:03
(спустя 3 мин.)
TurboPascal7 писал(а):
Конечно, дядя. Декодирование будет медленней процентов на 40-50 в любом случае
о, видя столь подкреплённую теорией и при этом точную оценку, вопросов к вам больше не имею.
TurboPascal7 писал(а):
Мою просьбу пояснить ваше заявление про дитеры выше гордо проигнорировали?
конечно. кто мало-мальски понимает о чём речь, в дополнительных пояснениях нуждаться не должен.
|
|
|
|
