AndriyDM · 15-Янв-11 21:39(13 лет 11 месяцев назад, ред. 05-Фев-11 23:49)
Український Крим. / Украинский Крым.Год: 2001 Автор: Сергійчук В. / Сэргийчук В. Жанр: Научное издание Издательство: Українська Видавнича Спілка ISBN: 999-7060-25-х Серия: - Язык: Украинский Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 304 Описание: В книге используется большое количество документального материала, рассказывается о общей исторической судьбе Крыма и Украины. Обращается внимание на украинское большинство полуострова во времена Крымского ханства, на включение Крыма к украинскому народно-хозяйственному организму уже с конца VIII века.
Детально анализируются события, связанные с процессом обьединения Крыма с Украиной в 1918 г. и передачи полуострова УССР в 1954 году.
Приводятся также конкретные аргументы в пользу того, что население полуострова всегда связывало возрастание своего благосостояния в единении с Украиной.
включение Крыма к украинскому народно-хозяйственному организму уже с конца VIII века Сильно сказано! Но почему же с VIII века? Взять хотя б скифское время - какие связи Боспора, Херсонеса с "украинским народно-хозяйственном организмом" !!! Говорите, он еще не украинский, а в VIII веке уже украинский?
Сильно сказано! Но почему же с VIII века? Взять хотя б скифское время - какие связи Боспора, Херсонеса с "украинским народно-хозяйственном организмом" !!! Говорите, он еще не украинский, а в VIII веке уже украинский?
Даже не пытайся понять этот бред. Посмотри, кто автор, и забей на него.
Обращается внимание на украинское большинство полуострова во времена Крымского ханства
Ага, а ханi розмовляли українською! М.б. и было украинское большинство, но СТАТУС? Просто рабы.
Добавлю в свою библиотечку "исторического бреда" с удовольствием!
Обращается внимание на украинское большинство полуострова во времена Крымского ханства, на включение Крыма к украинскому народно-хозяйственному организму уже с конца VIII века.
Видимо, уже тогда существовала украинская национальная самоидентификация.
Если я не ошибаюсь, то такого слова как Украина в VIII в. вообще не существовало; разве что на каких-нибудь польских картах.
Государственная граница Украинской Народной Республики на день 22 января 1919 год был значительно длиннее современной. Граница тогдашней Украины изображена на карте "Соборная Украина", отпечатанной во Львове по инициативе благотворительного фонда "Украина-Русь". Это первая настенная карта соборной УНР, на которой отображены все украинские этнические земли, которые в 1919 году были в составе Украины. Кубань, Ставрополье, Черноморье, Восточная Слобожанщина, Стародубщина (сейчас они в составе России). Берестейщина и Гомельщина (сейчас в составе Беларуси). Холмщина, Подляшшя, Надсяння, Северная Лемковщина (Польша), Южная Лемковщина (Словакия). Мармарощина, Южная Буковина (сейчас в составе Румынии). А Приднестровье - отдельное государство. На карте, над которой работала группа историков и ученых, на основе архивных материалов выделены територии компактного проживания украинцев, так называемые "клины", где формировалась украинская армия. Малиновый клин - это Северный Кавказ, Серый клин - Северный Казахстан и Юго-Западная Сибирь, Зеленый клин - Южная часть Дальнего Востока (главный город - Владивосток), Жолтый клин - Нижнее и Среднее Поволжье. К слову, площадь Зеленого Клина была в два раза больше територии Украины, тут украинцы проводили государственно-образовательные процессы: в 1918 году они требовали от российского правительства признать дальневосточный Зеленый Клин частью Украины и провозгласили культурную Конституцию украинцев Дальнего Востока и Независимую Украинскую Дальневосточную Республику. Украинцы должны знать правдивую историю. Глава благотворительного фонд "Украина-Русь" Ростислав Новоженец отмечает, что карты в атласах противоречивые и неполные, не отражают общую картину про государственное строительство того периода. Поэтом и издали карту "Соборной Украины", чтобы показать, какими был украинские границы на день, предшествовавший провозглашению независимой Украины 22 январ 1918 года, а 1 ноября 1918 года была провозглашена ЗУНР. "Украинцы должны знать свою историю, историю правдивую. Украинцы этой истории не знают. Одни считают, что соборность - это распространение христианства по Украине, другие, что это единство между Востоком и Западом, но кто скажет, что это объединение всех этнических украинских земель? Главное задание этой карты - дать познание современным украинцам про славные страницы нашей истории 90 лет тому назад. Карта поможет оценить современникам, молодому поколению Акт Злуки", - отмечает Ростислав Новоженец. Карта "Соборная Украина" вызовет дискуссию. Авторы проекта отмечают, что больше всего дискуссий возникнет вокруг Крыма, который на карте обозначен как територия Украины на День Злуки 22 января 1919 года. Ростислав Новоженец отметил: "Во многих документах подается, что Крым не принадлежал Украине. Действительно, когда была провозглашена УНР 22 января 1918 года, а границы государства Украина были меньше, тогда Крым не был включен в состав УНР и 9 февраля 1918 года, когда состоялся Брестейский мир, границы были обозначены международным сообществом для Украины. Когда немецкая делегация спросила украинскую сторону, почему не включили Крым в состав Украины, то представители Украинской Центральной Рады сказали, что мы хотим оставить возможность Крыму самому определять свою судьбу. Однако Скоропадский эту ситуацию поправил и в апреле 1918 года по его указанию была провозглашена украинская власть в Крыму. 29 апреля на всех кораблях Черноморского флота были подняты сине-жолтые флаги. А их было тогда 400. Есть архивные материалы" Карту будут роспространять по всей Украине, а так же ее передадут украинцам, которые живун на когда-то этнических украинских землях. Автор: Галина Терещук, радіо "Свобода"
Перевод: Евгений Гривастов
Источник: "Львовская газета" (номер 4 от 22 января 2009 года, на украинском языке)
marcapolo
А Крым тут причем??? В 8-м веке даже чумаки по силь нэ ходылы
это мне вопрос или автору книги))
например вспоминается поход киева на сурож в конце 8 века. ну, понимаешь донимали мы в крыму то кочевников, хазар, то владения византии (херсонес). всем так сказать грозили. а где война там и торговля. плюс в украинцах 30-40% скифской крови, до 10% греческой. и те и другие жили в крыму.
Обращается внимание на украинское большинство полуострова во времена Крымского ханства,
Странно , один из изобретателей укров граф Стадион ещё не родился во времена Крымского ханства , живший гораздо позже ханства посредственный стихоплёт Шевченко тоже не знал слова украинец , а вот те на в Крыму они составляли большинство ....да учится , учится и ещё раз учится , как говаривал классик из тех кто тоже приложил свою руку к созданию "крымского большинства". Как много нам открытий чудных готовит просвещения дух ....
marcapolo писал(а):
это пустое сотрясание воздуха.
Очень точны ваши слова про выложенную книженцию , ибо никаких фактов в пользу "украинского большинства" нету в природе.
marcapolo писал(а):
плюс в украинцах 30-40% скифской крови, до 10% греческой. и те и другие жили в крыму.
Это в какой подпольной лаборатории сей анализ проводили?
Помоему вы тут просто повод ищите. Украина имеется в виду в историческом аспекте - тоесть народы что проживали на територии Украины в разные периоды и которые внесли значительный вклад в историю и культуру этого народа. По такому же принцыпу пишется и история всех стран мира - в том числе и ваша история России ( даже в особенности история России)
Помоему вы тут просто повод ищите. Украина имеется в виду в историческом аспекте - тоесть народы что проживали на територии Украины в разные периоды и которые внесли значительный вклад в историю и культуру этого народа. По такому же принцыпу пишется и история всех стран мира - в том числе и ваша история России ( даже в особенности история России)
К бредовой книженции бредовый коммент некоего украинского свидомита. То-то эти умники в украинцы зачислили всех, кого ни попадя. Тогда надо украинцами считать и скифов, и киммерицев, и тавров, и хазар, и сарматов, и гуннов, и готов, и вандалов, и монголо-татар с улусом Золотой Орды в Крыму (из которого потом расплодились так называемые крымские татары), не говоря уж о трипольцах, которых местные "прохвессора" уже причислили к предкам украинцев, и руссов Древней Киевской Руси -хахахаха - Киевские князья оборжались бы, узнав, что они украинцы (как, впрочем, и остальные местные жители)... И - умора! - атлантов из Атлантиды: они, оказывается, тоже предки нынешних свидомитов.
Этот опус полностью высосан из пальца, факты подтасованы и притянуты за длинные ослиные уши. Увы. Очередной свидомит в очередной раз пытается выдать желаемое за действительное.
жесть... украинский Крым... Книга бредовая
По любой в Турции есть аналог, причем Турция имеет больше прав на Крым, чем Украина, ибо Россия отобрала его у ихнего вассала))
включение Крыма к украинскому народно-хозяйственному организму уже с конца VIII века Сильно сказано! Но почему же с VIII века? Взять хотя б скифское время - какие связи Боспора, Херсонеса с "украинским народно-хозяйственном организмом" !!! Говорите, он еще не украинский, а в VIII веке уже украинский?
Читайте антрополога, академика РАН Алексееву Т.И. (книгу и ссылки я выкладывал): Украинцы в значительной степени - прямые потомки, генетически, скифов лесостепной полосы и сарматов (+ славян). Так что связи Крыма со Скифией-Украиной просматриваются с незапамятных времен Цитата:
Цитата:
Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная. В то же время, учитывая их [то есть - Украинцев] антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду с о славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного[то есть арийского]. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы (Алексеева, 1971).
Фрагмент из книги: Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974. – С. 69 – 76. http://**********
Задумчиво. То, что укры - автохтоны, уже понятно. Интересно, чьи они потомки - неандертальцев, мамонтов или полярных песцов? С одной стороны, мы видим эффектные и яркие черняховскую и пшеворскую культуры с богатейшим ассортиментом разнообразнейших форм посуды: серой гончарной в черняховской, чернолощеной лепной в пшеворской (миски, кувшины, вазы, причем миски составляют значительный процент). С другой — славянские культуры с их исключительно лепной грубой керамикой, представленной лишь высокими слабопрофилироваными горшками да иногда сковородками. Мисок, ваз и кувшинов практически нет вовсе. Славянские культуры VIII-IX вв. имели с черняховской и пшеворской культурами даже больше общего, чем непосредственно следующие во времени за последними раннеславянские памятники VI-VII вв. поиск прямых предков раннеисторических славян в носителях черняховской и пшеворской культур не может принести положительных результатов. Щукин М. Рождение славян. Из истории вопроса. Два пути ретроспективного поиска. В кн.: Стратум. Структуры и катастрофы. СПб.: Нестор, 1997. // http://krotov.info/lib_sec/25_sch/uk/in_1997.htm Кстати, ссылки на антропологию не вполне приличны - во первых, из-за практикуемого у славян обряда кремации, во-вторых, антропология может доказать, что папой изучаемого субъекта был не муж мамы, а сосед дядя Аджан. Субъекту это надо?
Gestas75, ни вас лично, ни ваш народ я не оскорблял, а вы позволяете себе такое хамство:
Gestas75 писал(а):
Задумчиво. То, что украинцы - автохтоны, уже понятно. Интересно, чьи они потомки - неандертальцев, мамонтов или полярных песцов?
Gestas75 писал(а):
Скоро мы увидим украИкские камни, на которых древние укры приручают динозавров и вывешивают жевто-блокитный над Атлантидой
Gestas75, я комментирую ваши хамские и невежественные посты только для того, чтобы окружающие люди не входили из-за вас в заблуждение
Gestas75 писал(а):
С одной стороны, мы видим эффектные и яркие черняховскую и пшеворскую культуры с богатейшим ассортиментом разнообразнейших форм посуды: серой гончарной в черняховской, чернолощеной лепной в пшеворской (миски, кувшины, вазы, причем миски составляют значительный процент). С другой — славянские культуры с их исключительно лепной грубой керамикой, представленной лишь высокими слабопрофилироваными горшками да иногда сковородками. Мисок, ваз и кувшинов практически нет вовсе.
Невежа. А вам не приходило в голову, что уровень культуры мог упасть под внешним воздействием (разорительные набеги кочевых племен, например). Это во-первых Во-вторых, для вас и подобных невежд - уже повторяю не первый раз: материальная культура населения может меняться (всякая посуда, керамика и прочие черепки) под влиянием разнообразных внешних влияний. А происхождение народов - определяется СПЕЦИАЛЬНЫМИ НАУКАМИ:антропологией и генетикой. А этот Gestas75 опять суёт чуть не в каждый пост археологию
Gestas75 писал(а):
Щукин М. Рождение славян. Из истории вопроса. Два пути ретроспективного поиска. В кн.: Стратум. Структуры и катастрофы. СПб.: Нестор, 1997. // http://*********
И кстати, кто такой этот "Щукин М."? Авторитетен ли он настолько , насколько думает Gestas75?
Gestas75 писал(а):
Кстати, ссылки на антропологию не вполне приличны - во первых, из-за практикуемого у славян обряда кремации, во-вторых, антропология может доказать, что папой изучаемого субъекта был не муж мамы, а сосед дядя Аджан. Субъекту это надо?
Во-первых Антропология - это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ НАУКА, имеющая собственные методы, разработанный научный аппарат. Это у вас в голове "не прилично" совмещается хамство к конкретным людям, оскорбления в адрес целого народа (украинского) и невежество. Ваши "выводы" не настолько авторитетны, чтобы слушать вас, а не академиков РАН. Во-вторых, ранние славяне (согласно академику Седову В.В.) проживали на территории Восточной Польши и Западной Украины - потомки этого населения и есть прямые потомки древнейших славян
см. например:
Карта отсюда: Седов В.В. ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН. Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН. ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. том 73, № 7, с. 594-605 (2003) http://************ Древнейшие славяне - действительно, сжигали своих покойников, в статье Седова это отмечается. В иных же местностях (с ростом экспансии славян, и с течением времени) происходило не вытеснение местных племён, а их ассимиляция славянами. И сжигание трупов, соответственно, постепенно прекратилось. Поэтому, соответственно, стало вполне возможным установить родство украинцев и позднейших групп славян (так же, как антропологами была установлена генетическая преемственность современных украинцев с сарматами и скифами). Вот тебе, к сведению, информация об академике РАН, на которую я ссылаюсь http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеева,_Татьяна_Ивановна Или антропология и генетика - лженауки по-твоему?
Поскольку антропологи установили преемственность населения (украинцев и скифов) - то это является доказанным фактом; следовательно, на это у ученых были веские основания. Не надо путать рапространение ИДЕНТИЧНОСТИ (языка, культуры, разных глиняных черепков - керамики и проч.), и ПРОИСХОЖДЕНИЕ народов.
Современные чукчи, например, в основном (около 70%, насколько я знаю) говорят по-русски. Но это вовсе не значит, что они - потомки русских!
Они просто подверглись ассимиляционному давлению русской культурной среды. А вот современная карта, по мнениею российских генетиков, предположительно отражающая миграции славян с территории Восточной Польши и Западной Украины Генетический маркер R1a1a7-M458 представлен с высокой частотой как раз на территории Восточной Польши и Западной Украины (а также Чехии, Словакии).
Этот маркер возник около 10тыс. лет назад (насколько помню по статье - источнику карты). Предположительно он отражает миграции славян (либо западных славян). Однако даже если этот маркер не являлся изначально славянским (он, конечно, более древний) - то его неравнозначная рапространенность среди так называемых "славянских народов" (славяноговорящих) означает генетическую неоднородность современных "славян", - то есть их различное происхождение.
Это и значит, что происходило всего лишь НАСЛОЕНИЕ пришлых славян на местные этнические субстраты, а НЕ вытеснение славянами местного населения
____________ Это так, тебе информация к сведению - чтобы перестал чушь нести. Естественно, что тратить своё драгоценное время на подробные разъяснения хамам, подобным тебе, я не буду.
Я всегда знал, что человек произошел от украинца. uputu
Никто, полагаю, Ваш народ не оскорбляет.
Стеб идет над глупой книжкой (настолько глупой, что это даже удивительно).
Немалое удивление вызывает также фраза из описания книги, уведомляющая о включении Крыма в украинский народно-хозяйственный организм уже с конца VIII века. Согласитесь, если человек в здравом уме, то данное утверждение для него должно представляться несколько забавным.
С Российскими аналогами таких историков Вы сможете ознакомиться в разделе альтернативной истории, куда, между прочим, необходимо поместить и представленную книгу.
Я вот не понимаю: вы действительно не считаете подобные фразы хамством?
Это лукавство? Или отсутствие чувства такта?
momzen писал(а):
uputu
Никто, полагаю, Ваш народ не оскорбляет.
Стеб идет над глупой книжкой (настолько глупой, что это даже удивительно).
Немалое удивление вызывает также фраза из описания книги, уведомляющая о включении Крыма в украинский народно-хозяйственный организм уже с конца VIII века. Согласитесь, если человек в здравом уме, то данное утверждение для него должно представляться несколько забавным.
Я книгу просматривал мельком.
Поскольку украинцы являются потомками не только славян, но и скифов, частично и сарматов (ссылки выше), то думаю, было бы неплохо вспомнить, что Крым входил в состав Великой Скифии. Позднее в Крыму проживали и славяне (которые вошли в состав, соответственно, украинцев). Часть Кріма входила в состав Киевской Руси Леони́д Льво́вич Зализня́к, доктор исторических наук, профессор, заведующий отделом археологии каменного века Института археологии НАН Украины http://ru.wikipedia.org/wiki/Зализняк,_Леонид_Львович - отмечает:
Цитата:
славянское население, проживавшее между Восточными Карпатами и Киевским Поднепровьем в VI—X вв., нельзя считать сформировавшимися украинцами, а только праукраинцами на начальной племенной стадии этногенеза. Иначе говоря, волыняне, древляне, поляне, уличи, тиверцы были настолько же праукраинцами, насколько современные им племена англов, саксов, ютов Великобритании можно считать праангличанами, а племена мазовшан, вислян, слензян, кашубов — соответственно, праполяками.
http://********** Таким образом, население юга Киевской Руси было праукраинцами, и соответственно, часть Крыма, входившая в состав Киевской Руси, была также населена праукраинцами - теми славянами, которые позднее участвовали в этногенезе украинцев (читаем подробно статью Алексеевой выше) Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ!Правила форума (пункт 2.10)
Все-таки великий народ укры (не имею в виду реальных украинцев-малоросов) произошел от автохтонного населения Европы - неандертальцев. 1. Патологическая лень.
uputu писал(а):
И кстати, кто такой этот "Щукин М."? Авторитетен ли он настолько , насколько думает Gestas75?
Абсолютно не доходит пробить по сети. Видим:
Цитата:
Ма́рк Бори́сович Щу́кин (род. 14 октября 1937(19371014), Ленинград — ум. 14 июля 2008, Санкт-Петербург) — российский археолог, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Государственного Эрмитажа, член-корреспондент Германского археологического института, широко известный специалист в археологии римского времени. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D9%F3%EA%E8%ED%2C_%CC%E0%F0%EA_%C1%EE%F0%E8%F1%EE%E2%E8%F7
Лично мне хватает. 2. Патологическая несообразительность.
uputu писал(а):
Поскольку антропологи установили преемственность населения (украинцев и скифов)
Намекал же деликатно. Скажу прямо. Передача генетических и антропологических характеристик возможна самым простым путем - через право победителя, т.е. групповое изнасилование женщин поселка воинами-победителями. Этим объясняются лакуны материальной культуры. 3. Патологическая неграмотность
uputu писал(а):
материальная культура населения может меняться (всякая посуда, керамика и прочие черепки) под влиянием разнообразных внешних влияний.
Керамика и погребальные традиции меняются как перчатки - от сложных к простым, даже без попыток имитации. Это - новое слово в археологии. 4. Мания величия
uputu писал(а):
Этот маркер возник около 10тыс. лет назад...Предположительно он отражает миграции славян...Однако даже если этот маркер не являлся изначально славянским (он, конечно, более древний)
uputu писал(а):
Украинцы в значительной степени - прямые потомки, генетически, скифов лесостепной полосы и сарматов (+ славян). Так что связи Крыма со Скифией-Украиной просматриваются с незапамятных времен
uputu писал(а):
Поскольку украинцы являются потомками не только славян, но и скифов, частично и сарматов (ссылки выше), то думаю, было бы неплохо вспомнить, что Крым входил в состав Великой Скифии.
Таким образом, укры становятся царскими скифами, а не сколотами. Ловкость рук, и накакого мошенства. 5. И. наконец, передача аргументов:
uputu писал(а):
Не надо путать рапространение ИДЕНТИЧНОСТИ (языка, культуры, разных глиняных черепков - керамики и проч.), и ПРОИСХОЖДЕНИЕ народов.
uputu писал(а):
славянское население, проживавшее между Восточными Карпатами и Киевским Поднепровьем в VI—X вв., нельзя считать сформировавшимися украинцами, а только праукраинцами на начальной племенной стадии этногенеза.
Таким образом, делаем соответствующий вывод: носители генетического маркера R1a1a7-M458, не идентичные славянам и русам в языке, культуре и материальной культуре, являются не славянами, а
uputu писал(а):
происходило всего лишь НАСЛОЕНИЕ пришлых славян на местные этнические субстраты, а НЕ вытеснение славянами местного населения
спасибо, автохтонным местным населением, происходящим от приледниковых жителей и общего со славянам имеющих не больше, чем
uputu писал(а):
Современные чукчи, например, в основном (около 70%, насколько я знаю) говорят по-русски. Но это вовсе не значит, что они - потомки русских!
Они просто подверглись ассимиляционному давлению русской культурной среды.
Совершенно с вами согласен Так что мы там говорили про приручение динозавров и жовто-блокитный флаг над Посейдонополисом?
Я вот не понимаю: вы действительно не считаете подобные фразы хамством?
Это лукавство? Или отсутствие чувства такта?
Нечто иное - обычная, может быть не очень удачная, шутка.
А в остальном - доказательства штука хорошая, "но зачем же стулья ломать"(с)? Обратите внимание, например, на то обстоятельство, что предки украинского этноса все же нечто другое, чем народ, проживающий на территории государства Украина, а территория, на которой жили предки украинского этноса все же нечто другое, чем политические границы современного государства Украина.
Книга же написана с определенной тенденцией, озвучивать которую желания не имею, поскольку тенденция сия очевидна - именно поэтому место представленного труда в альтернативной истории.
Обратите внимание, например, на то обстоятельство, что предки украинского этноса все же нечто другое, чем народ, проживающий на территории государства Украина, а территория, на которой жили предки украинского этноса все же нечто другое, чем политические границы современного государства Украина.
Согласен с вами. Конечно, название "украинцами" племён (генетически являющихся предками украинцев) - несколько натянуто. - Однако, подчеркну, натянуто лишь в той мере, в которой натянуто можно говорить и о "древних французах", о "древних германцах", "древних румынах" и т.п. Еще раз процитирую Зализняка (ссылка выше):
Цитата:
славянское население, проживавшее между Восточными Карпатами и Киевским Поднепровьем в VI—X вв., нельзя считать сформировавшимися украинцами, а только праукраинцами на начальной племенной стадии этногенеза. Иначе говоря, волыняне, древляне, поляне, уличи, тиверцы были настолько же праукраинцами,насколько современные им племена англов, саксов, ютов Великобритании можно считать праангличанами, а племена мазовшан, вислян, слензян, кашубов — соответственно, праполяками.
Праукраинцами мы их называем потому, что еще не возникло единого государственного объединения и единого этнонима. Согласно советской исторической науке, формирование восточнославянских этносов отнесено к 14-15 веках (см. БСЭ).
Историк Василий Балушок отмечает, что полноценные признаки единого этноса у украинцев (под названием "русины") возникли уже к 12-13 столетию.
Цитата:
В конце ХІІ — начале ХІІІ в. самоназвание «русь»/«русин» распространяется на всю территорию Южной Руси (в будущем Украины), вытесняя земельные этнонимы. Распространение здесь этнонима «русь»/«русин» как самоназвания всего местного населения, которое четко фиксируется в летописях (более всего в Галицко-Волынской), — свидетельство завершения украинского этногенеза. Ведь появление единого самоназвания, как показывают исследования этнологов, свидетельствует и о появлении этноса. На просторах России примерно тогда же утверждается самоназвание «русские», которое хотя и похоже на «русь»/«русин», но образовано совершенно по другой модели (см. «Как родились украинцы», «ЗН» от 23 апреля 2005 г.).
Примеров, когда разные народы имеют похожие и даже тождественные названия, этнология знает достаточно (франки и французы, бритты и британцы, татары — сибирские, казанские, астраханские, крымские и др., которые являются различными народами). Кстати, такие названия, как «русичи», «русы» и т.п., которые широко употребляются как писателями, так и учеными, появились в кабинетах частично древних книжников, а частично — современных авторов. Сами наши предки их не использовали.
Так вот, этноним «русь»/«русин» употреблялся как самоназвание всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., и это хорошо задокументировано источниками как с Волыни и Галичины, так и со Среднего Поднепровья.
*********** Однако можно привести и другие аргументы.
Предки украинцев (славянского, скифского, сарматского и др. происхождения) были объединены славянами уже в V-VII вв., большинство из них имело общее наименование (анты) - уже к тому времени
Смотрим карту из статьи академика РАН Седова (ссылка выше)
Рис. 4. Расселение славян в начале средневековья (V-VII вв.) Карта из книги выдающегося историка и археолога Марии Гимбутас (с. 131)
Ссылка на книгу Гимбутас https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3485749 Но и это еще не все. Уже к 3 веку почти вся территория современно Украины (+ Румыния) были объединены высокоразвитой черняховской культурой (пришлые готы+ местные славяне, скифы, сарматы)
Единство хозяйственной жизни, политическое единство, естественно, предполагало формирование определенной общности отмечено пунктиром
[img]http://club-kaup.narod.ru/rec/kylakov_hist_of_prussia_1283/kylakov_hist_of_prussia_1283_img79.jpg [/img] карты из википедии: Черняховская культура была разрушена вторжением гуннов (это видимо, и повлекло падение уровня материальной культуры, её примитивизацию - как, соответственно, вторжение монголо-татар повлекло примитивизирование культуры Киевской Руси) И, поскольку определяющим для происхождения народов является НЕ археология, а антропология и генетика, приведу слова Алексеевой Т.И.
Цитата:
... В то же время, учитывая их [то есть - Украинцев] антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду с о славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного [то есть арийского]. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы (Алексеева, 1971).
Фрагмент из книги: Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974. – С. 69 – 76.
*************** То есть, по Алексеевой, Украинцы - потомки полян - потомки черняховцев. Об этом же говорит и украинский антрополог, доктор исторических наук Сегеда С.П.
Цитата:
Глубокая линия генетической наследственности, по данным краниологии и одонтология, прослеживается в Средней Надднепрянщине, а именно: племена времени бронзы - СКИФЫ ЛЕСОСТЕПНОЙ ПОЛОСЫ - население черняховской культуры - древнерусское население - современные украинцы.
Сегеда С. Антропологический состав украинского народа
*************** об авторе:
доктор исторических наук Сегеда С.П., ссылка на его докторскую диссертацию
*************
- он, в принципе, повторяет те же тезисы, которые озвучила ранее Алексеева. Одну из его статей на торрентя где-то заливал.
Цитата:
"На территории, расположенной к северу от Карпатских гор и в среднем течении Днепра, там, где, как полагают, вначале поселились славянские народы, можно проследить непрерывную преемственность культур, начиная с появления индо-европейских курганов до времени сарматских и восточно-германских миграций".
*************** об авторе:
Мария Гимбутас... см. выше
Цитата:
В настоящее время установлена преемственность между скифо-сарматскими культурами более раннего времени и черняховской культурой и признано, что "черняховцы в значительной части были потомками местного ИРАНОЯЗЫЧНОГО населения" [10]. Это принципиально важный вывод, который не оставляет места для беспочвенных манипуляций псевдопатриотического толка [11].
А.П. Новосельцев "Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа"
***************
об авторе:
Новосельцев Анатолий Петрович (26 июля 1933, Иркутск — 12 сентября 1995, Москва) — выдающийся российский востоковед. Член-корреспондент РАН. Специалист по средневековой истории стран Кавказа и Закавказья, Ирана, Древней Руси. http://ru.wikipedia.org/wiki/Новосельцев
Цитата:
"В области территориального СМЕШЕНИЯ славянского населения со скифо-сарматским (лесостепные земли между Днестром и Днепром, наиболее пригодные для земледелия) складывается СЛАВЯНО-ИРАНСКИЙ СИМБИОЗ. В результате процесса постепенной славянизации аборигенов формируется новообразование, известное в исторических источниках как АНТЫ - это иранский этноним, унаследованный славянским образованием, пережившим симбиоз со скифо-сарматами.
Седов В.В. ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН. Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании Президиума РАН
*****************
Цитата:
"ПОЛЯН - как балканских, так и [древне]русских - следует тоже рассматривать как АНТСКОЕ племя. В данном случае, само их название, видимо, является переводом названия АНТОВ, которое первоначально означало "степной народ" [14], то же самое, что и название "ПОЛЯНЕ" [15]."
ВЕРНАДСКИЙ Г.В. ДРЕВНЯЯ РУСЬ
**************** об авторе:
Вернадский, Георгий Владимирович (20 августа 1888 — 12 июня 1973) — выдающийся русский и американский историк, сын В. И. Вернадского. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вернадский,_Георгий_Владимирович
Цитата:
"Название «АНТЫ» — ИРАНСКОГО происхождения, как, к примеру, «хорваты», «сербы» или «северяне», в их материальной культуре МНОГО САРМАТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ. Согласно готскому историку Иордану, жили анты в лесостепи между Днепром и Днестром и к востоку от Днепра. Византиец Прокопий Кесарийский говорит о безмерных, бесчисленных племенах антов на просторах Северного Причерноморья."
Перевезенцев С.В., статья "Загадки древних славян"
*************
об авторе
Перевезенцев Сергей Вячеславович
Доктор исторических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, сопредседатель Правления Союза писателей России, автор многих книг по истории России, истории отечественной и зарубежной философии, историософии.
**********
momzen писал(а):
Книга же написана с определенной тенденцией, озвучивать которую желания не имею, поскольку тенденция сия очевидна - именно поэтому место представленного труда в альтернативной истории.
"Книга написана с определенной тендецией"? - да, конечно.
Однако исторические факты не искажаются, и вполне научная теоретическая база под книгой вполне имеется - см. хотя бы мои посты. "Альтернативных" концепций (типа Фоменко или Чудинова) автор не выдвигал.
Поэтому относить в "альтернативу" данную книгу - никаких причин нет. Разве что - отнести в историко-публицистический раздел? (если он будет создан) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3369246 - причин отнесения не больше, чем, например, для творений некоего Ульянова
"Происхождение украинского сепаратизма", https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1191153Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ!Правила форума (пункт 2.10)
Выделил наиболее мне понравившиеся места из Василя.
Так мелочь , но всё-же . Вот его статья , где он же говорит о том , что русскими/русинами жители так называемой Украйны называли себя до второй половины или даже конца 19-его века.
Во-первых, предки украинцев называли себя НЕ "русскими", А "русинами".
В статье Балушка это четко отмечается - см. цитату выше.
Но вы предпочитаете лгать, я правильно понимаю? Или - "не заметили"? Подробнее рассказывать не буду ввиду вашего хамства:
pipa2 писал(а):
так называемой Украйны
pipa2 писал(а):
А где ссылки про первую в мире приручённую украми лошадь , или верблюда (не помню точно) ?
Где про ночные трипольские горшки?
Авторитетен ли он настолько , насколько думает Gestas75?
