YRBALAY · 08-Авг-09 15:57(15 лет 3 месяца назад, ред. 15-Янв-10 17:18)
Бесноватые/Бесы. (HTB+Программа максимум) / Карательный Обряд. Год выпуска: 2008 Страна: Россия Жанр: Документальное Видео Продолжительность: 9 мин. Перевод: Не требуется Режиссер: Телеканал НТВ-Россия В ролях: Люди одержимые не чистыми духами. Описание: То что мы видим в художественных фильмах, сегодня это реальность. Доп. информация: Ограничение до 18 лет. В сопровождение взрослых. Качество: VHSRip Формат: AVI Видео кодек: DivX Аудио кодек: MP3 Видео: DivX codek-576 \ 416 - 23 кадр. \ 1234 кбит \ сек. \ 24 бит. Аудио: Mp3 \ 128 кбит сек.
молитва за освобождение - не экзотика, а обязанность верующих, Христос регулярно занимался освобождением людей от бесов и заповедал делать это и не только, всем верующим. Хорошо что православные как и протестанты тоже этим занимаются насчет подселения бесов - оч малая вероятность есть тк православный обряд часто связан с иконами свечами и пр небиблейскими атрибутами.
yrbalay-gonza
не хотелось бы спорить, тк видимо вы посещаете православный храм, я же протестант...
насчет икон есть 2я! Заповедь
Втор.4:16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений
какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,( Втор.5:8, Исх.20:4 ) свеча- в оригинале горящий светильник в Ветхом Завете должен был быть вне завесы, после смерти Христа завеса разодралась надвое и теперь верующий есть храм Бога
1Кор.3:16Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? изгнание бесов с точки зрения Писания возможно одним способом
Мар.16 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. про свечи, иконы, ладан, кресты и пр символы Христос ничего не сказал,
(как частный случай были еще платки и опоясания с тела Апостола Павла Деян.19:12 но он давно умер)
а имени Сущего - более чем достаточно...
1Кор.3:16Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Этого сначало надо достичь.
wsw писал(а):
именем Моим будут изгонять бесов;
"И будут в последние времена Мне говорить: не Твоим ли именем изгоняли бесов, исцеляли людей, а Я им скажу: отойдите от мне я Я не знаю вас, делающие беззаконие". "Не многие призвавшие имя Господа, спасутся но исполняющие волю отца моего небесного."
wsw писал(а):
про свечи, иконы, ладан, кресты и пр символы Христос ничего не сказал,
Христот много чо не сказал, но протестанты делаю же?
Про свечу в новом завете есть. Ладан был принесён в ясли, как Богу. Про крест есть и в новом завете, " не хочу ничего знать, кроме Христа и того распятого." Про крес очень хорошо выражено во второканонических книгах, таких как "Послание апостола Варнавы, 12 глава.(Это самое раннее упоминание креста в Н. З.)".
wsw писал(а):
(как частный случай были еще платки и опоясания с тела Апостола Павла Деян.19:12 но он давно умер)
Апостол не умер. "у Бога все живы". А платки и опоясания остались же.
wsw писал(а):
а имени Сущего - более чем достаточно...
Ну это не вам решать. А Господу. А то получается так. "Зашёл я как то в аптеку, и спрашиваю: а есть чо то от кашля, она мне : да есть. И показывает в правый нижний угол. Я вижу там много всяких лекарств. Но мой взор переходит на верх витрины, и видя ещё много чего, я спрашиваю: а это чо за лекарства? И она мне в ответ: а это обезбаливающие. Я с изумлением: А на хрена мне обезбаливающие, если мне нужно от кашля." И в ответ вы получите ответ не столь вежливый. Так и здесь получается. Что вы решаете за других. Что я якобы икона не может привести человека в Богу. Или монашеский путь не приводит к Богу. А вот рыбка почему то приводит. Сколько людей в мире пришли через это к Богу. Одна моя подруга как то с подругой зашли в баптистскую церковь и говорит: "Я там не увидела не икон не крестов и больше туда не заходила". То есть она не увидела, что это "Дом Божий", что это "Храм Божий", что это "Церковь Христова". Ей ничего об этом не напоминало. А на голые стены она может и дома по любоваться. Когда один юноша подошёл ко Христу и спросил "что мне нужно сделать чтоб унаследовать землю обетованную? Христос ответил: соблюдай заповеди. Юноша на это возразил, что он их с детства соблюдает. Он спрашивает снова, а что нужно сделать, чтоб быть совершенным? на шо Господь ответил: раздай имение своё и следуй за мной"
То есть, есть то что хорошо, а есть то что лучше. И решать протестанты могут только за свою паству, а не за всех.
yrbalay-gonza
"Вот можете посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=lMqTR5c-DxU" - за видео 10 баллов.
если по сути, Дар есть и языков и истолкования, шарлатанов и волков везде навалом. "А то ветхий же завет отменён, не так ли?" - нет не отменен, а исполнен, углублен и разъяснен Христом.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Этого сначало надо достичь." - это достигается покаянием.
1Кор.12:3 и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. "...делающие беззаконие" Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. кто так поступает значит не делает беззаконие, соответственно может Именем Христа действовать по Писанию. "но протестанты делают же?" протестанты в основной своей массе стараются максимально следовать Слову, но как и везде не без недостатков. свечи, иконы, ладан, кресты и пр я имел ввиду как необязательные исходя из Писания элементы освобождения от нечистых духов. "Апостол не умер. "у Бога все живы". А платки и опоясания остались же."
апостолы умерли, все -это факт, они все кроме Иоанна Богослова умерли насильственной смертью. "у Бога все живы" - аминь,(в контексте там про Воскресение Лук.20:38)
Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
1Кор.15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1Фесс.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией,
сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; "А платки и опоясания остались же" за 2 тыс лет платок даже из железа сгниет
с таким же успехом можно "исцеляться" гвоздями с распятия, камнями с горы, римским копьем, щепкой креста, ракушками с Иордана, нитками с плащаницы, и пр но на всех не хватит да и Спасения это не даст. поэтому Бог заповедал Веровать, а вещизм идолопокноством попахивает.
4Цар.18:4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. "выражено во второканонических книгах" апокрифы не Канон, плюс в православном Второканоническом собрании послания апостола Варнавы нет. Откр.22 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
извини у протестантов апокрифы вне закона. "Ну это не вам решать" -абсолютно согласен.
Прит.18:11 Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен.
2Фесс.1:12 да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, благодарю за диалог.
нет не отменен, а исполнен, углублен и разъяснен Христом.
Рад от вас это слышать. А то многие протестанты, когда суть доходит до правды, то сразу вдруг вспоминают, что В. З. отменён.
wsw писал(а):
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Здесь я поправлю. В греческом тексте стоит слово "дополнить" а не исполнить. Тогда суть уже меняется.
wsw писал(а):
"Этого сначало надо достичь." - это достигается покаянием.
Согласен, на все 100.
wsw писал(а):
протестанты в основной своей массе стараются максимально следовать Слову, но как и везде не без недостатков.
В контексте я имел в виду другое. "Летать на самолётах и ездит на машинах там не написано". В этом месте протестанты и не стараются.
wsw писал(а):
"А платки и опоясания остались же" за 2 тыс лет платок даже из железа сгниет
Но свитки чорного моря чо то не сгнили.
wsw писал(а):
с таким же успехом можно "исцеляться" гвоздями с распятия, камнями с горы, римским копьем, щепкой креста, ракушками с Иордана, нитками с плащаницы, и пр но на всех не хватит да и Спасения это не даст.
С чего вы решили когда люди спасаются. И в Н, З., это чотко прослеживается как через материю исцелялись люди.
wsw писал(а):
называли его Нехуштан.
Ну иконы с изображение Христа не кто не называет Зевсом.
wsw писал(а):
апокрифы не Канон, плюс в православном Второканоническом собрании послания апостола Варнавы нет.
Как нет если есть. И это не апокриф. Апокрифы это гностические книги. А эту книгу как памятник, церковь всегда принемала и принимает, кроме протестантов. Может по этому и не принемает. что там сказано про крест? В апокрифа и близко такого нету.
wsw писал(а):
Откр.22 18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит
извини у протестантов апокрифы вне закона.
Это к какой книге? К Откровению? Но не к Библии. Библия с греческого означает "Книги". Во множественном числе, а не в единственном. На то оно и откровение. Аминь.
yrbalay-gonza
"Здесь я поправлю." из писания следует что Христос исполнил закон
1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Рим.8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и
смерти.
Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа,...ибо делами закона не оправдается никакая плоть. "Но свитки чорного моря чо то не сгнили." как и еще более 20тыс библейских манускриптов.
смотрел видео как археологи обращаются с папирусами и проч древностями - как с бомбой, оч осторожно, а ведь эти свитки написали, почитали, разложили по кувшинам и забыли.
я как то летом работал на стройке - было жарко и каждый рень приходилось спирать одежду тк пот грязь и все такое - через месяц швы и материал начали ползти и рваться, дед мой служил на Дальнем Востоке, в том климате одежда за сезон приходит в негодность.
как же 2 тыс лет то сохраниться-? "С чего вы решили когда люди спасаются"
Матф.19:26А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
поэтому 1Кор.12:3 и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Лук.8:48 вера твоя спасла тебя;
Рим.12:3 по мере веры, какую каждому Бог уделил.
Еф.4:7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
внешне это проявляется в покаянии "Ну иконы" ... есть предложение эту тему замять тк Слово... много чего говорит об этом "Как нет если есть. И это не апокриф." во первых Второканонические книги судя из названия неявляются Каноном, далее в них нет послания апостола Варнавы
смотри сам,
я например купил своей бабушке Библию с благословением Патриарха и там есть только те 11 из ссылки выше,
послания апостола Варнавы как раз и являются самым что ни на есть гностическим апокрифом
см справку
есть мнения археологов о датировках
«Мы уже можем решительно утверждать, что не осталось никаких твердых причин считать какую-либо книгу Нового Завета написанной после 80 г. н.э., С400х гг нэ появляются записанные «гностические евангелия» апокрифы
2Кор.2:17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. "Может по этому и не принемает. что там сказано про крест?"
да про крест в Слове полно мест
Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, и др
я имел ввиду нательный крестик или ручной полметра высотой к которому прикладываются и пр "Но не к Библии"
но вообще-то 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, а значит про повреждение слова 2Кор.2:17 и наказание за это Откр.22
важно знать и бдить
кстати вот в этой раздаче
Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
А как тогда "Вера без дел мертва".?
wsw писал(а):
ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
То есть, вы хотите сказать, что если человек жил по совести то он не оправдается?
wsw писал(а):
как же 2 тыс лет то сохраниться-?
Просто. Как и туринская плащаница. Как крест Христов. Как шиповый венец и гвозди.
wsw писал(а):
Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
Правильно. Богу всё возможно. И если человек хочет делами засвидетельствовать свою веру, то чож тогда Господь через метериальное не может дать благодать. Через библию же даёт. Как та женщина из евангелия "Хоть к краюшку одежде прикоснусь и сразу исцелюсь". Она верила в это. И порой людям не достаёт определённых подвигов. Так как и я могу лежать на кровати и верить в то, что Господь меня спасёт. А Он там сидит на троне и думает"Какие вы наивные". А как тогда добродетель? "Царство Божье силою берётся и употребляющие усилие восхищает его". "Идите узкими вратами..."
wsw писал(а):
во первых Второканонические книги судя из названия неявляются Каноном, далее в них нет послания апостола Варнавы
Вообще есть. Я сам держу щаз это послание. Вы вообще читали хоть чо то из апокрифов? Я читал. И разница есть. В Википедия не точно указанно. Так как это не официальный источник. А церковь всегда принимала и принимает и это послание и "Дидахэ", и "Учение 21 апостолов", и "Мужья апостольские". Но не принимает апокрифы. У вас нету повода мне не верить. Так как вы их не читали.
wsw писал(а):
я например купил своей бабушке Библию с благословением Патриарха и там есть только те 11 из ссылки выше
Я рад за бабушку. Но в Библии и нету и других второканонических книг. Или вы хотите, чтоб церковь включила и эти книги специально для выс?
wsw писал(а):
послания апостола Варнавы как раз и являются самым что ни на есть гностическим апокрифом
Нет не являются. Так как это послание не было найдено среди апокрифов.
wsw писал(а):
«Мы уже можем решительно утверждать, что не осталось никаких твердых причин считать какую-либо книгу Нового Завета написанной после 80 г. н.э.,
Откуда у вас эти источники. Вот мои источники говорят о том, что например "апокалипсис" датируется концем 80 годов. А евангелие от Иоанна, датируется 110 - 120 годами.
wsw писал(а):
2Кор.2:17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
То есть по вашему "Библия какая бы она не была и в каком переводе не существовала, она не несёт погрешностей, ошибок, или искажений"?.
wsw писал(а):
я имел ввиду нательный крестик или ручной полметра высотой к которому прикладываются и пр
А почему не льзя приложится ко кресту Господа? Или ко гробу Господа?
wsw писал(а):
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Какое писание? Послание Тимофея? или Библия? Библия же появляется в 5 веке. А вот послание когда появляется?
wsw писал(а):
а значит про повреждение слова 2Кор.2:17 и наказание за это Откр.22
Вообще про искажения писания христиане уже знали и в 5 веке. И не скрывали это.
А как тогда "Вера без дел мертва".? - в точку!
см выше Иак.2:17Так и вера, если не имеет дел,мертва сама по себе.
не дела без веры - как признак "самодостаточности" а дела из-за того что веришь и
Фил.2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
Гал.3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие
производит], или через наставление в вере?
другое дело объем и качество этих дел - это как кому Бог уделил и кто как старается "То есть, вы хотите сказать, что если человек жил по совести то он не оправдается?"
эт не я - так в Слове сказано
Пс.17:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, Рим.2 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) "Просто. Как и туринская плащаница." - я более чем сомневаюсь в подлинности всех этих атрибутов, тем более в Слове есть четкое определение о том как спастись. Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит
жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет,
оживет.
Рим.10:11 Ибо Писание говорит:всякий, верующий в Него, не постыдится.
вот мое упование, а не на "святыни" - мощи,черепочки,тряпочки,гвозди,иконы,камушки,(молоко Девы Марии -извини у католиков есть и такое), и тд и тп. "Вообще есть. ... У вас нету повода мне не верить. Так как вы их не читали."
не спеши так утверждать вот ссылки с сайта Кураева - он вроде православный на форуме идет обсуждение 11 ветхозаветных книг "второканонических"
К последним относятся одиннадцать текстов: Вторая книга Ездры, Книги Товита, Иудифи, Премудрости Соломона, Премудрости Иисуса сына Сирахова, Послание Иеремии, Книга пророка Варуха, Первая, Вторая и Третья книги Маккавейские, Третья книга Ездры, а также неканонические вставки в книги Иова, Даниила, Псалтирь и в некоторые другие канонические книги Библии.
Что же касается тех книг, которые мы называем неканоническими, то ясно, что они более позднего происхождения по сравнению с богодухновенными текстами. Более того, все они не сохранились на древнееврейском языке, а дошли до нас в лишь греческом и латинском переводах. Это дает основание некоторым авторам сомневаться даже в том, что эти книги когда-либо были на еврейском языке.
В заключении отметим два основных положения, которые определяют в православном понимании статус неканонических писаний Ветхого Завета и их место в Библии: во-первых, неканонические ветхозаветные тексты никогда не признавались равнозначными каноническим богодухновенным книгам Библии. Во-вторых, они всегда почитались как душеполезное чтение, необходимое для духовной жизни христиан, о чем свидетельствует их использование в богослужении Православной Церкви.
что и пытаюсь донести в разговорах о моей бабушке и ее Библии. "Откуда у вас эти источники."
"То есть по вашему " переводы Библии отдельная больная и большая тема
скопирую свой пост из спров с родноверами
скрытый текст
НЗ(новый завет) и меет 3 основных направления перевода Александрийская ветвь наиб древн папирусы и кодексы начало нэ(один из наиболее древних манускриптов имеет так много поздних замазываний и исправлений текстов более 70раз ? редактировано оригеном гностиком ) – сечас это новая английская библия, основные переводы на разные языки мира Традиционная ветвь (неск тысяч манускриптов)(19 из 20 греческих манускриптов из этой ветви) превод короля иакова, наиб полный все переводы до 1914 года Западный перевод, католическая библия дюэй, иезуитская библия, латинский вариант(1из 20 греческих манускриптов самый поздний из найденных 1844г) против реформации
есть лекции 13. Битва Библий и 14. Изменяя Слово - скачай узнаешь много нового "А почему не льзя приложится ко кресту Господа? Или ко гробу Господа?"
можно, но что это даст кроме гордости? "Какое писание?" см выше
2Тим.3:16 Все Писание... (без апокрифов)
"То есть, вы хотите сказать, что если человек жил по совести то он не оправдается?"
эт не я - так в Слове сказано
Пс.17:26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
Из текста следует, что без веры. Ну так и сказано "Что без веры угодить не льзя. Моё мнение такое, что человек должен исходить из нравственного вывода.
wsw писал(а):
"Просто. Как и туринская плащаница." - я более чем сомневаюсь в подлинности всех этих атрибутов,
Первый раз вижу протестанта который сомневается в плащанице.
wsw писал(а):
тем более в Слове есть четкое определение о том как спастись.
Если было бы всё так прост, то и споров бы и не было. Такие вещи как "Только верою спасаемся", а на деле может та "Царство Божье силою берётся". Так и думай, где здесь ко мне приемлемое.
Если брать вот например тот факт, что "Человеку не возможно, а Богу всё возможно". То следует, что спасение зависит от Бога в первую очередь а затем от человека. Но в православии, есть такой обиход, " Господь спасает человека не без человека". И здесь сразу приходит на ум молитва "Оче наш". В которой кстати есть противоречия в сравнениях с евангелием от Матфея и от Луки. Тогда уже получается, что спасение зависит в первую очередь от человека.
wsw писал(а):
верующий в Меня, если и умрет,
оживет.
Здесь есть очень спорный момент. Исходя из текста следует, что Господь справедливый. И спасет, только тех, кто уверует в Него. Вы это хотите сказать?
wsw писал(а):
вот мое упование, а не на "святыни" - мощи,черепочки,тряпочки,гвозди,иконы,камушки,
Не просто мощи, и черепки. А святые мощи и черепки. Если Господь даёт через это Свою благодать, то тогда зачем он это делает? Зачем он исцелил девушку от одеяния своего? Протестанты вот тоже делают образы и поклоняются им. Но православные же не винят их в язычестве.
wsw писал(а):
не спеши так утверждать вот ссылки с сайта Кураева - он вроде православный на форуме идет обсуждение 11 ветхозаветных книг "второканонических"
Я про новозаветные книги. И как раз Кураев и называет послание Варнавы второканноническим. В полемике с иеговистами. Посмотрел ссылку -"Во-первых, неканонические ветхозаветные тексты никогда не признавались равнозначными каноническим (Заметьте, и не отвергались. Я про это и говорил),богодухновенным книгам Библии. Во-вторых, они всегда почитались как душеполезное чтение, необходимое для духовной жизни христиан, о чем свидетельствует их использование в богослужении Православной Церкви."
Посмотрел. "Уильям Ф. Олбрайт утверждает, что свидетельства, найденные в поселениях Кумрана, указывают на то, что общие представления, терминология и образ мышления в Евангелии от Иоанна,вероятнеевсего, относятся к первому веку н.э." Вероятнее это не утверждение.
wsw писал(а):
есть мнение что около 95 года
Та викепедия можно только почитать, но не утверждать.
wsw писал(а):
"То есть по вашему " переводы Библии отдельная больная и большая тема
скопирую свой пост из спров с родноверами
Я имел в иду, что раннее христианство уже видело разночтения в писаниях. А вот официальное Баптистское учение гласит наоборот.
wsw писал(а):
"А почему не льзя приложится ко кресту Господа? Или ко гробу Господа?"
можно, но что это даст кроме гордости?
Причём здесь гордость? Я вот прикладываюсь, и не хожу и не трезвоню об этом. Протестанты вот сами трезвонят о каких та "Евангелизациях". Такого слова вот тоже в Библии нету.
У меня на глазах дна женщина молилась перед иконой, вся в слезах. О том чтоб её муж вернулся. Так там было столько слёз, что я наверное и сам столько не вырыдал. Так что она от гордости так рыдала? Или для гордости?
wsw писал(а):
"Какое писание?" см выше
2Тим.3:16 Все Писание...
Так я и говорю, что всё писание, это послание Тимафея. Когда писалось это послание, допустим, Тимофей же не знал, что есть и другие писания, и сколько их, и Боговдохновенны ли они. По этому и не мог он утверждать за другие писания. А если и мог, то тогда ему надо было указать, какие писания.
Может кто знает, есть ли фильмы где ведуться разговоры с одержимыми? Видел небольшой ролик где в италии отчитывали девочку, там свещенник ей вопросы задавал и сущьность внутри нее отвечала нечеловеческим голосом. Если ли еще что-то наподобие? Вот тут немного затронули эту тему https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=139690. Только там одержимый под гипнозом отвечал.
Вот заглянула я на эту страничку и увидела диалог двух людей.
Общее впечатление со стороны: Оппонент wsw все слова приводит из книги (Сам мало, что говорит от себя. В основном словами книги.) А оппонент yrbalay-gonza – только своими словами говорит, и не подкрепляет свои собственные слова цитатами из книги. Странно. Такое впечатление, что он и книгу эту вроде и не знает. Уж извините, я ни в коем случае не указываю вам, как нужно вести беседу.
Это взгляд со стороны.
А вывод такой – если бы оппонент yrbalay-gonza также хорошо знал бы книгу, то они бы и спорить не стали, просто друг другу цитаты писали бы. И свои мысли и слова не пришлось бы писать второму оппоненту. Он бы из книги цитатами всё сказал. С книгой не поспоришь. Извините ещё раз.
Теперь прикол....Слушайте.. "Представьте, что встречается как то баптист и иеговист. У каждого своя книга, и начинают перекидывание цитатами".
И как вы думаете, кто будет прав? Конечно каждый останется при своём мнение, так как будет и тот прав и тот.
Но вот сама суть... я выражусь словами Мартина Лютера, "Пусть не кто не думает, что прочитав Библию он познал истину, мы без церкви нищие, и это истина".
А что? Разве у вас разные книги?
Тогда извините. Я думала вы одну и ту же книгу читаете.
А так получается, что один про бритых, а другой про стриженных.
Мне то всё равно.
Читайте то, что считаете нужным для себя. Только, как же вы ведете беседу если у вас книги разные?
Только, как же вы ведете беседу если у вас книги разные?
Так я об этом и говорю.
Это как посадить пятиклассников за парты, и дать им по геометрии какое нибудь новое задание, и сказать, что в конце урока я проверю, и свалить ку да нить. И всё это будет по одной книге.
И как вы думаете, на что ни сдадут? Многие сдадут на два.
А вот чтобы многие сдали на хорошо, то по мимо этой книги, надо ещё и учитель, который смог бы разжувать и в рот положить.
Так и здесь получается, что протестанты которые живут, по одной же книги, по чему то имеют более 4000 расколов. А у иеговистов, у них вообще свой перевод, и твердят они, что этот перевод, самый лучший.
Вот пойди и разберись...
Если вам не страшно, то наверное вы уже один из них.
Мдя.. Высокоинтеллектуальный вывод )) А самое главное сделан на основе серьёзной доказательной базы ))
Только дай волю таким христианам, как yrbalay-gonza -вмиг вспыхнут костры инквизиции.. понимаю как ты мечтаешь вернуть те тёмные времена
