Неизвестная История Церкви (Сергей журавлев) [Семинар]

Страницы :  1, 2, 3 ... 16, 17, 18  След.
Тема закрыта
 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 30-Ноя-09 14:20 (15 лет 1 месяц назад, ред. 19-Июн-10 17:31)

Неизвестная История Церкви
или разрушаем стереотипы

Год: 2008
Страна: Россия
Жанр: Семинар
Продолжительность: 12:21:10
Перевод: Не требуется
Семинар проводит: Архиепископ Украинской Реформаторской Православной Церкви Сергей Журавлев
Сайт: http://alivechurch.info/
Страничка на mail.ru: http://my.mail.ru/inbox/alivechurch/
Сергей Журавлев "Мой путь к живому Богу"

Описание: В этом уникальном семинаре по истории христианства вы услышите малоизвестные факты о: “репрессированных” сокрытых от общественности Соборах, что на них говорилось лидерами церкви; о происхождении антисемитизма в исторической церкви; как древнеязыческий культ богородицы или “царицы небесной”, антисемитизм, культ реликвий, многобожие, оккультизм и другие языческие практики ПОЛИТИЧЕСКИМ методом были навязаны историческому традиционному “христианству”; как они проявляются в наши дни; история реформации, инквизиции, правда об индульгенциях, мытарствах, Иоанне Златоусте, Лютере, личные свидетельства священника Сергея и многое другое.
Семинар проходил в Евангельской Церкви "Новое Поколение" в городе Благовещенске. Больше информации

Дополнительно:
Материал из Википедии
Украинская реформаторская православная церковь (другое название — Российская Православная Обновленческая Церковь) — христианская деноминация, претендующая на роль обновления православной церкви и возвратам к евангельским традициям.
Церковь возглавляется архиепископом Сергеем Журавлёвым. Сергей Юрьевич Журавлёв призывает своих последователей к обновлению в Святом Духе, доверия Богу, удаления из богослужебной практики небиблейских (с точки зрения евангельских христиан и самого С. Журавлёва) явлений.
Фигура С. Журавлёва спорная, из его биографии известно:
    имел в своей биографии покаяние в грехах перед Иисусом Христом
    имел необычные духовные переживания в подростковом и зрелом возрасте (явления Иисуса Христа в видениях)
    С 1988 года начал свое служение в РПЦ МП как чтец. Был священником Русской православной церкви более 5 лет
    крещён в РПЦ, а в Русской Православной Старообрядческой Церкви крещение "поливательное" было "восполненно" через полное погружение в воду. Ложно обвинялся иерархами РПЦ в том, что якобы крестился у евангельских христиан баптистов
    читает лекции по истории церкви в библейских академиях, институтах, колледжах, школах. Преподает также гомилетику, сотериологию, сравнительное богословие и др.
    распространяет информацию о грехах служителей православной церкви и "ересях" в традиционном православии
    верит в Реформацию в Православной церкви
    убежденный христианский экуменист. Имел общее хлебопреломление (причастие) с представителями харизматических (неопятидесятнических) церквей Сандеем Аделаджей, Алексеем Ледяевым, баптистами, пятидесятниками и др.
    женат, имеет 6 детей
Символ веры Архиепископа Сергея Журавлева
1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, видимого же всего и невидимого.
2. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, Им же все было.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечевшегося.
4. Распятого же за нас при Понтие Пилате, и страдавшего и погребенного.
5. И воскресшего в третий день по Писанию
6. И восшедшего на Небеса, и седящего одесную Отца.
7. И паки грядущего со славою судить живых и мертвых, Его же Царствию не будет конца
8. И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемым и славимым, глаголящего пророкам.
9. Во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую единое Крещение во оставление грехов.
11. Чаю Воскресения мертвых
12. И жизни Будущего Века. Аминь.
Автобиография С. Журавлева
    Архиепископ Сергий Журавлев - уникальный священник. Родившись в семье неверующих людей, он стал христианином. Был рукоположен на служение в 1991 году в Русской православной церкви.
    Спустя 10 лет егорукоположили также протестантские лидеры(Сандей Аделаджа, Алексей Ледяев, Кент Маттокс и Джон Экхарт). А еще через год состоялось третье рукоположение владыки Сергия в сан архиепископа Киевского епископами-реформаторами Православной церкви Возрождения по благословению митрополита Стефана Линицкого. Сегодня владыка Сергий - активный деятель современной православной реформации.

- Первые годы своего служения я был традиционным священником Русской православной церкви. К верующим других конфессий я в то время относился иначе, чем сейчас. Например, протестантизм для меня был тем же самым, что и сатанизм. Когда меня спрашивали: "Как Вы относитесь к баптистам, к прочим неправославным?" - я отвечал: "Это опасные секты, там зомбируют, кодируют…"
Так продолжалось до 1996 года, когда Господь изменил мое представление о Его Церкви. Бог открыл мне глаза и показал, что есть что. Раньше я предполагал почему-то - не знаю даже, почему, - что Господь присутствует только у нас, в православной церкви, что Его Дух дышит только в наших храмах. Но ведь в Священном Писании сказано: "Дух дышит, где хочет" (Иоанн.3:8). Мой "великорусский шовинизм", мое "православное сектантство" теперь в прошлом. И слава Богу за это!
В конце 1997 года, когда я впервые "живьем" услышал проповедь протестантского пастора Сандея Аделаджи, я очень удивился. Ведь я был уверен, что этот человек не изучал глубоко труды отцов Церкви, не читал, например, Василия Великого, Григория Богослова… Но в проповеди пастора Сандея я услышал те же истины, практически дословно, что и у этих ранних христианских служителей.
После я в разговорах пытался выяснить у Сандея, кого же из отцов Церкви он все-таки читал. И к ужасу своему я узнавал, что труды многих из тех святых, откровения которых проповедовал, пастор никогда не читал. Значит, те же откровения Сандей получил от Бога… Оказалось, Господь реально живет в сердце чернокожего протестанта! Этот человек ходит в том же Духе Божьем, Господь учит его тем же истинам, что и древних отцов церкви. Для меня это была сенсация! Многие религиозные предубеждения мои тогда стали рушиться.
После того как я начал общаться с пастором Сандеем, многие священники и даже епископы традиционной церкви стали меня укорять: мол, ты с неграми сошелся, Христа продал и т.д. На что я ответил одному из них (епископу украинской Автокефальной православной церкви): "Сандей протестант. Он, как Вы говорите, негр. Но по сути своей он более православный, чем Вы". Епископ, конечно, обиделся, и к нему в епархию меня больше не пускали.
В 1998 году я уже стал ходить во многие протестантские церкви. И чем больше я слушал проповеди, которые там звучали, тем больше убеждался: Христос реально действует в этих церквах сегодня. И нам, православным, пора признать в христианах других деноминаций братьев и сестер. И если гордость не позволяет нам это сделать, то в этом нужно покаяться. В этом - исцеление для церкви.
В конце 2000 года я понял, что Господь призывает меня к служению реформации в православной церкви. Последним, что придало мне окончательную уверенность, было одно необычное сновидение.
Мне приснилось, что в гробу лежит девушка, причем я почему-то знал всю ее историю. Я знал, что над ней надругались, расчленили, положили в гроб и хотят похоронить. Во сне я услышал явный голос: "Иди и молись за ее воскрешение". Я понимал, что это говорит Господь, но начал возражать: "Господи, я же никогда не молился за воскрешение умершего, а тут еще такой тяжелый случай…" Но я снова услышал: "Молись за ее воскрешение". Я сказал Богу: "Если я выйду сейчас на свет и буду молиться, а ничего не получится, что скажут люди?" Но ответ был тот же: "Иди молись за ее воскрешение". И тут я проснулся.
Конечно, я стал молиться, и мне пришло очень четкое истолкование: эта девушка во сне - не какая-то реальная девушка, а церковь, православная церковь. Над ней надругались: многие сильные мира сего использовали ее в своих целях. Ее разделили на части, и стало казаться, что в ней уже нет жизни. Дьявол мечтает похоронить православную церковь. Но у Бога есть план воскресить ее.
А четыре года назад произошло еще одно событие, которое еще больше укрепило меня и повлияло на мое служение Богу. Оно происходило уже не во сне, а наяву.
Я был за рулем и нечаянно сбил школьника, который неожиданно выехал на мотоцикле (конечно, без прав) покататься на трассу. Я просто не верил, что это происходит со мной. Мотоцикл просто разбросало по дороге - он был самодельный и при ударе рассыпался на части. Мальчик не подавал признаков жизни. Я выбежал из машины и стал молиться за этого мальчика. Я молился не за упокой его души, а, обращаясь к Богу, просто не соглашался с его смертью. Мальчик ожил, начал дышать, но был в тяжелом состоянии. Особенно пострадала голова: она была похожа на грубо вскрытую консервную банку. Кости разошлись, за ними пульсировала живая масса… это было страшно.
Что произошло потом? Настоящее чудо. Врач "Скорой помощи", который забирал мальчика с места происшествия, уже потом, в кабинете следователя, сказал: "Я атеист, но что было, то было: мальчик с тяжелой травмой черепа полностью исцелился. Это чудо. Если бы не я забирал его с места аварии, я бы ни за что не поверил, что такое может быть!"
Дело в том, что все врачи - не только те, которые забирали пострадавшего, но и все врачи, которые принимали его в районной больнице, - видели его разбитую голову, поврежденный череп, видели, в каком он был состоянии. Когда мальчик почему-то стал просить есть, - все подумали, что он бредит. Его повезли на каталке делать снимки… и не поверили тому, что увидели: снимки показывали, что он совершенно здоров. Не осталось ни переломов, ни трещин, ни гематом, ни разрывов, ни кровоизлияний - ничего! Даже след от какого-то старого перелома, который раньше, по словам врачей, был у этого мальчика, - и тот исчез. Прямо очевидное-невероятное.
На милицию и на врачей напал, что называется, страх Господень. Мне вернули документы и проводили с миром. Неверующие люди быстрее поняли, что произошло чудо Божье, а я все не мог осознать случившееся.
После этого, уже за полночь, я ехал на машине, и произошло то, что происходит в жизни нечасто: не во сне, а наяву Бог заговорил со мной слышимым, явным голосом:
- Ты это видел? Вот так будет и с Церковью.
Господь явно дал мне понять, что Он воскресит умирающую церковь, разбудит духовно спящих верующих. Как написано: "Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос" (Ефес.5:14).
В 2000 году я стал проповедовать в Киеве прямо на улицах, и началось духовное движение. Верующих становилось все больше, они уже собирались группами. Мы начали арендовать для собраний помещения… Так началось духовное движение. Сейчас и в Киеве, и в других городах Украины есть обновленческие православные церкви. В чем суть этого обновления?
Сегодня у всех народов, которые в составе Киевской Руси приняли христианство (в правление князя Владимира), есть шанс возродиться, пробудиться от духовного сна. Как сказал писатель Лесков, "Русь была крещена, но не просвещена", - многие люди приняли христианство, но не многие приняли Христа.
Наше христианство нужно наполнить Христом.
Но многие сегодняшние религиозные лидеры боятся этого. Ведь если Сам Христос займет центральную, главенствующую позицию в Церкви, - вся религиозная система, тщательно "склеиваемая", конструируемая из поколения в поколение, может развалиться. Ведь сегодня в церкви (в частности, в православной) часто оказывается выхолощенным само учение о спасении и о Спасителе. Доходит до того, что вы можете задать прямой вопрос: "Что нужно для спасения души?" - и не получить прямого ответа.
Это парадокс, но для Христа сегодня часто не находится места в церкви. Такое положение дел было предсказано в Откровении апостола Иоанна: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откр.3:20-21). Бог обращается здесь к самодовольной церкви (см. Откр.3:17) и предлагает две вещи: 1 - услышать голос Его; 2 - открыть Ему дверь.
В этом и есть суть реформации - распространять Слово Божье, а не предания человеческие. И это уже происходит - Слово Божье распространяется. Если одни церковные лидеры противятся Богу, Он находит других.
Реформация православной церкви в России - это не утопия, реформация уже началась. "Верхи" уже не могут служить по-старому, по схемам прошлого. И в скором времени, я думаю, этот кризис священства обострится. А "низы", народ, тоже не хочет жить по-старому, просто подчиняясь церковной иерархии: люди хотят личного, осознанного, живого общения с живым Богом.
Поэтому у прихожан возникает все больше вопросов, на которые они хотят получить ответы. Сегодня все больше людей рассуждает так же, как он: они хотят знать Бога, а не просто исполнять обряды и следовать традициям.
Выдающийся деятель реформации в православной церкви - отец Александр Мень. Он не проводил внешней реформы богослужения, но принес в церковь внутренние перемены. Отец Александр сделал очень много для духовного просвещения людей, для того, чтобы они понимали суть христианства. А еще для того, чтобы служение церкви было сконцентрировано вокруг главного - вокруг Иисуса Христа.
Покойный архиепископ Михаил Мудьюгин, который в последние годы своей жизни тоже твердо встал на позиции Евангелия, сделал очень важное заявление: он сказал, что сегодня Бог дает России шанс принять самого Христа, принять спасение.
Начинается время не православной традиции, а православного христианства. Господь поднял внутри Русской православной церкви многих духовных реформаторов. По милости Божьей, мы сегодня продолжаем их благородную миссию.
Так же, вы можете посетить следующие сайты:
www.alivechurch.narod.ru
www.archbishop-of-moscow.narod.ru
"О ПОКАЯНИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ВСЕГО ХРИСТИАНСТВА В АНТИСЕМИТИЗМЕ" Читать...
реформаторские тезисы
РЕФОРМАТОРСКИЕ ТЕЗИСЫ ПРАВОСЛАВНОГО ОБНОВЛЕНЧЕСКОГО
КИЕВСКОГО ЮБИЛЕЙНОГО СОБОРА, (1923 - 2003 г.г.)
1. Мы, православные христиане, должны молиться, поклоняться и служить лишь Единому Богу, следуя жизненному примеру Иисуса Христа, сказавшему: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи!» (Мф.4:10) Время «настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе!» (Ин.4:23) 2. Мы веруем «во единого Бога Отца, Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого» (Никейское исповедание веры 325 года)
3. Всякое молитвенное обращение в духовный мир к кому бы то ни было помимо Бога, являются многобожием и оккультизмом, противоречащими Слову Господнему.
4. Мы отрекаемся от молитв Марии, матери нашего Господа Иисуса, как унизительных перед памятью той, которая стала благословенной и счастливейшей среди женщин. (Лук.1:42)
5. Мы почитаем память святых Божьих слуг, ушедших в блаженную вечность, подражаем их жизни (Евр.13:7), но отрицаем всякие молитвы им, как противоречащие Библии (многобожие).
6. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем за скорейший пересмотр всего предания Православной Церкви в свете Библии.
7. Все праздники нашего православного календаря должны прославлять исключительно только Всемогущего Творца, нашего Небесного Отца. К примеру: 14 октября мы должны праздновать не «покров пресвятой богородицы», а Праздник Божьего Покрова (Пс.90, Пс.31:7). 27 сентября мы празднуем не «воздвижение креста Господнего», а воздвижение (т.е. прославление) Христа Господнего, и т. д. и т. п. Мы отрекаемся от лжепраздников, выдуманных древними еретиками и сектантами, но византийскими императорами введенных в официальную церковь - 4 декабря «введение во храм богородицы», 21 сентября «рождество богородицы», а также порочную практику языческих «радуниц - гробков».
8. Мы отрекаемся от всяких прежних и новых попыток заменять «истину Божью ложью», (Рим.1:25) «слово Божье преданием» (Мар.7:13) «Вожди слепые» (Матф.23:6, Матф.15:14) долго нас вели в пропасть, но мы вернулись к Истине - Слову Божьему, Библии!
9. Мы, православные христиане, отрекаемся от духа антисемитизма «ибо спасение от Иудеев» (Иоан.4:22), мы благословляем всех евреев (Чис.24:9), как наших старших братьев и сестер. Мы каемся за грех «православного антисемитизма», «хмельнитчину» и еврейские погромы.
10. Мы отрекаемся от нелепого идолопоклонства в церкви - поклонения иконам, мощам, «священным» предметам и кресту. (Лук.4:8, 4Цар.18:4, 1Кор.10:7) Мы отрекаемся также и от «завуалированного» идолопоклонства - сребролюбия, гордости и прочих грехов.
11. Мы, православные христиане, отрекаемся от духа превозношения перед христианами других деноминаций и юрисдикций. “Дух дышит, где хочет!” (Иоан.3:8) Мы не можем и не имеем право даже и пытаться «монополизировать» истину. Мы - Церковь экуменическая. (Ин.17:17) Мы выступаем за единство всех христиан.
12. Мы отрекаемся от всяких молитв «за упокой», «сорокоустов» и панихид. В современной Православной Церкви есть место лишь только для библейского взгляда на жизнь и смерть. «После сей жизни нет никакой возможности для покаяния» (Святитель Кирилл Лукарис, патриарх Константинопольский +1638 г.).
13. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем против наркомании, пьянства, курения и других пороков, зная, «что поступающие так Царствия Божия не наследуют». (Гал.5:21) Спиртные напитки не допустимы для нас, т.к. мы, христиане, все являемся священниками Божьими (1Пет.2:5,9), а для Своих служителей Господь Бог говорит: «вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, [или приступаете к жертвеннику,] чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого». (Лев.10:9,10)
14. Мы, православные христиане, признаем разнообразные формы проведения богослужений (1Кор.12:5), в том числе с использованием разнообразных музыкальных инструментов. (Пс.149:3, Пс.150, Откр.15:2, 2Цар.6:12-23).
15. Мы против греха «симонии», т.е. продаж таинств и должностей в Церкви (Деян.8:18), против установления «такс за требы и богослужения», против коррупции в Православной Церкви.
16. Мы выступаем за восстановление в Церкви женского служения православных диаконис и пресвитерид (Рим.16, Гал.3:28).
17. Мы, православные христиане, выступаем против засилья монашества в руководстве Православной Церкви и за скорейшее возрождение в Православии исключительно лишь «белого», т.е. женатого епископата (1Тим.3:2, Тит.1:6). Рукоположение монахов в священный сан (т.н. «черное духовенство») теперь мы принимаем лишь в исключительных случаях.
18. Мы выступаем за переведение всего православного монашества на контрактную основу с обязательно оговоренным правом и условиями выхода из монастыря как мужского, так и женского.
19. Мы, православные христиане, участники сего освященного Собора, выступаем за добровольные посты и постные дни. (Ис.58, Матф.6:16-18) Мы против современ-ной практики «обязательных», традиционных постов, реально давно уже не соблюдаемых большинством право-славных христиан. Пост Великой Пятницы перед Пасхой нами оставляется как единственный в году общецерковный пост. Перед причастием пост вообще не обязателен, ведь Иисус Христос совершил первое причастие не «натощак», а после завершения пасхального седера, «после вечери!» (1Кор.11:25)
20. Церковь Христова не кладбище (Иез.37:1-10), но ЖИЗНЬ! Мы выступаем за возрождение пятикратного служения в Православной Церкви (Еф.4:11). Живое Евангельское слово должно звучать в каждом Православном храме!
Еще темы на трекере о реформации православия:
С. Журавлев "Израиль и Церковь" [2009 г., Семинар, CamRip]
История христианства.[2007 г., лекция]
Реформация православия
Сергей Журавлёв-Свидетельство
Сергей Журавлёв-молитва за умерших.(разоблочение оккультизма в традиционных церквях.)
С. ЖУРАВЛЕВ "ОГОНЬ ПРИШЕЛ Я НИЗВЕСТИ НА ЗЕМЛЮ"
Сергей и Сергий в ресторане [2009 г., Интервью]
В качестве бонуса, в раздаче имеется интервью с Архиепископом Сергеем Журавлёвым на канале «Impact»
Содержание
1. Интервью с Сергеем Журавлевым 54:37, 347 Мб
2. Неизвестная История Церкви. день 1. часть 1 39:24, 149 Мб
3. Неизвестная История Церкви. день 1. часть 2 39:24, 144 Мб
4. Неизвестная История Церкви. день 1. часть 3 52:50, 195 Мб
5. Неизвестная История Церкви. день 1. часть 4 52:50, 197 Мб
6. Неизвестная История Церкви. день 1. часть 5 49:31, 195 Мб
7. Неизвестная История Церкви. день 2. часть 1 39:04, 153 Мб
8. Неизвестная История Церкви. день 2. часть 2 44:37, 170 Мб
9. Неизвестная История Церкви. день 2. часть 3 36:36, 141 Мб
10. Неизвестная История Церкви. день 2. часть 4 44:29, 171 Мб
11. Неизвестная История Церкви. день 3. часть 3 40:26, 156 Мб
12. Неизвестная История Церкви. день 3. часть 4 45:43, 176 Мб
13. Неизвестная История Церкви. день 4. часть 1 49:44, 185 Мб
14. Неизвестная История Церкви. день 4. часть 2 38:30, 144 Мб
15. Неизвестная История Церкви. день 4. часть 3 38:25, 142 Мб
16. Неизвестная История Церкви. день 4. часть 4 41:40, 150 Мб
17. Неизвестная История Церкви. день 4. часть 5 33:11, 132 Мб
Формат: AVI
Видео кодек: DivX
Аудио кодек: MP3
Видео: 320x240 (1.33:1), 25 fps, Microsoft MPEG-4 Video Codec V2 ~390 kbps avg, 0.20 bit/pixel
Аудио: 44.100 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
Скриншоты
Сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
(Мар.14:24)
Вы, оправдывающие себя законом,
остались без Христа, отпали от благодати
(Гал.5:4)
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 30-Ноя-09 18:29 (спустя 4 часа)

Запрещено раздавать:
Материал, размер картинки которого меньше (без учёта возможных чёрных полос сверху-снизу):
- при 11:9 (1,22) - 352х288;
- при 4:3 (1,33) - 368х276;
- при 16:9 (1,78) - 416х234.
 

Макаровъ

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 60

Макаровъ · 03-Дек-09 17:28 (спустя 2 дня 22 часа, ред. 03-Дек-09 18:39)

musicstashall писал(а):
БЫЛ священником Русской православной церкви более 5 лет
крещён в РПЦ, а в Русской Православной Старообрядческой Церкви крещение "поливательное" было "восполненно" через полное погружение в воду. Ложно обвинялся иерархами РПЦ в том, что якобы крестился у евангельских христиан баптистов
читает лекции по истории церкви в библейских академиях, институтах, колледжах, школах. Преподает также гомилетику, сотериологию, сравнительное богословие и др.
распространяет информацию о грехах служителей православной церкви и "ересях" в традиционном православии
верит в Реформацию в Православной церкви

убежденный христианский экуменист. Имел общее хлебопреломление (причастие) с представителями харизматических (неопятидесятнических) церквей Сандеем Аделаджей, Алексеем Ледяевым, баптистами, пятидесятниками и др.
Если данные представленные в биографической ссылке верны,то их вполне достаточно для того,чтобы составить мнение о Архиепископе Украинской Реформаторской Православной Церкви Сергее Журавлеве с канонической точки зрения - расстрига,выкрестень,экуменист.
К вопросу о реформации в Православной Церкви - книга
Иеромонаха Серафима (Роуза http://zarubezhje.narod.ru/suppl/sp_101.htm )
ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose38.htm и книга в .htm -формате http://www.ubrus.org/data/library/archives/413.zip
И,интересно,что бы сказали старообрядцы,у которых Сергей Журавлев ВТОРОЙ РАЗ КРЕСТИЛСЯ,на счет приведенного факта, - убежденный христианский экуменист. Имел общее хлебопреломление (причастие) с представителями харизматических (неопятидесятнических) церквей Сандеем Аделаджей, Алексеем Ледяевым, баптистами, пятидесятниками и др.?
[Профиль]  [ЛС] 

totos

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 20


totos · 03-Дек-09 17:29 (спустя 43 сек.)

Цитата:
Если данные представленные в биографической ссылке верны,то их вполне достаточно для того,чтобы составить мнение о Архиепископе Украинской Реформаторской Православной Церкви Сергее Журавлеве с канонической точки зрения - расстрига,выкрестень,экуменист.
100%!!!!
..Выше упомянутый Ледяев в одной из своих т.н. "проповедей" хорошо о таких отозвался:"..ни Богу свечка, ни черту кочерга.."
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 03-Дек-09 23:50 (спустя 6 часов, ред. 11-Дек-09 11:23)

Макаровъ писал(а):
книга Иеромонаха Серафима
ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО
и книга в .htm -формате...
Падет строение однозначно! Библию читайте братья христиане. На ней только стройте:
    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    (Иоан.5:39)
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
    (Гал.1:8,9)
Цитата:
"ХАРИЗМАТИЧЕСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ" КАК ЗНАМЕНИЕ ВРЕМЕНИ
- это точно замечено (в контексте только)! А уже скоро еще и не то увидите. Сегодня нео-пятидесятники, завтра уже супер-нео-пятидесятники. Пробуждение братцы, пробуждение! Бойтесь остаться вне. Последнее время:
    И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
    И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
    (Деян.2:17,18)
Макаровъ писал(а):
с канонической точки зрения
Есть православный канон, а есть Иисус Христос - канон спасения для каждого, кто призовет Его Имя:
    И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    (Деян.2:21)
    Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    (Рим.10:13)
[Профиль]  [ЛС] 

totos

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 20


totos · 04-Дек-09 13:37 (спустя 13 часов)

Цитата:
Есть православный канон, а есть Иисус Христос - канон спасения для каждого, кто призовет Его Имя:
...тогда не и не нужно называть себя православным!!!
Давайте взглянем правде в глаза. Ведь если снять с г-на Журавлева рясу, клобук и(что удивительно для "архиепископа") наперстный крест, пред нами предстанет ТИПИЧНЫЙ ЗАУРЯДНЫЙ неопятидесятник...и все его облачение.. спекуляции на прошлом...и т. д. всего лишь ОБЫЧНЫЙ ПИАР!!
..никакой более-менее здравомыслящий православный христианин его слушать не станет...разве только помолится с горечью о его спасении...
...да и его выступления проходят на собраниях ультра-неопятидесятнических собраниях, т.к. львиная доля протестантов не пустят его к себе даже на порог!!!!
Спрашивается- !!!О какой реформации идет речь!!!... реформации сознания харизматов, относительно Веры своего народа???!!!!..еще большее отчуждение приличных, достойных парней и девушек от Христовой Церкви???!!!!
..Хорошо, если это просто тщеславная самореклама, спекулирующая на духовных сомнениях ищущих душ...
Гораздо хуже- если это глубокое духовное повреждение г-на Журавлева и к его мотивам подходят следующие строки:
Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтоженья,
И в разрушении отчизны видеть
Всемирного денницу возрожденья!

...впрочем одно без другого бывает редко...
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 04-Дек-09 14:05 (спустя 27 мин., ред. 04-Дек-09 14:05)

totos писал(а):
...тогда не и не нужно называть себя православным!!!
Да согласен с тобой. Православие уже давно выкинуло Христа на задворки. А если быть точнее - в десятом веке Россия приняла не Христа, а всего лишь религию христианство.
А если я не прав, то почему для тебя внешность (рясу, клобук и(что удивительно для "архиепископа") наперстный крест) значит больше, чем Иисус Христос?!
Единственное, что очень ценно осталось еще в православии - это:
    И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, Им же все было.
Поэтому то и провозглашено - не анафема, а РЕФОРМАЦИЯ!
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 04-Дек-09 17:48 (спустя 3 часа)

musicstashall писал(а):
А если я не прав, то почему для тебя внешность (рясу, клобук и(что удивительно для "архиепископа") наперстный крест) значит больше, чем Иисус Христос?!
Это вы к кому, к Журавлёву обращаетесь? Для этого ряженого харизмата внешние атрибуты Православия имеют, судя по всему, немаловажное значение.
[Профиль]  [ЛС] 

Макаровъ

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 60

Макаровъ · 04-Дек-09 18:11 (спустя 23 мин., ред. 04-Дек-09 18:11)

Цитата:
...Я все время напоминаю слова Святителя Феофана Затворника. В его время в конце XIX века в печати впервые появилась хула на Господа и Божию Матерь, и он в связи с этим сказал: «Жди, Россия, великих бед, реки крови прольются». И это очень скоро все исполнилось, ведь Бог поругаем не бывает.(Гал 6.7.)
Немного о почитании Пресвятой Богородицы Православной Церковью.
Успенский пост. О почитании Пресвятой Богородицы. http://www.pravmir.ru/article_606.html
скрытый текст
С иереем Димитрием Туркиным беседовала Анна Данилова
– Пресвятая Богородица – почему мы почитаем Ее?
Мы почитаем Пресвятую Богородицу за то, что Она для нас сделала. Она совершила великий подвиг, который не мог совершить ни один человек. Она – Одна из живших людей и, вместе с тем, Она выше всех людей.
о.Димитрий Тункин
Поэтому мы почитаем ее особым образом. Мы почитаем святых угодников, почитаем власть: мы почитаем все, что выше нас, все, что выше, достойно почитания. Но каждому уровню соответствует особенное почитание. Мы почитаем Пресвятую Богородицу как лучшую из всех живущих и живших людей, но и честнейшую и славнейшую Сил небесных – херувимов и серафимов. Это очень важно – Она была избранная Божия, Та, Которая была избрана Самим Творцом на Свое служение. Любой искренне верующий не может не почитать Пресвятую Богородицу.
Как прекрасно говорил об этом свт. Филарет Московский: "Во дни творения мира, когда Бог изрекал Свое живое и мощное: да будет, - слово Творца производило в мир твари; но в сей беспримерный в бытии мира день, когда Божественная Мариам изрекла Свое кроткое и послушное буди, - едва дерзаю выговорить, что тогда соделалось, - слово твари низводит в мир Творца. И здесь Бог изрекает Свое слово: "Зачнеши во чреве и родиши Сына... Сей будет велий... Воцарится в дому Иаковли во веки." Но - что опять дивно и непостижимо - самое Слово Божие медлит действовать, удерживаясь словом Марии: Како будет сие? Потребно было Ее смиренное: буди, чтобы воздействовало Божие величественное: да будет. Что же за сокровенная сила заключается в сих простых словах: "Се раба Господня: буди Мне по глаголу Твоему," и производит столь необычайное действие? - Сия чудная сила есть чистейшая и совершенная преданность Марии Богу, волею, мыслию, душою, всем существом, всякой способностью, всяким действием, всякой надеждой и ожиданием" (Слово в день праздника Благовещения Пресвятой Богородицы, 1822 г.).
Если мы испытываем сомнения на этот счет или слышим протесты против почитания Пресвятой Девы, то мы видим в этом не столько неверное рассуждение, сколько глубокое непонимание сути того, что сотворил Ее Сын и того, что сотворила Она.
Она склонила главу под святое иго Господне, приняла высочайшую святыню, самого Сына Божия в Себя и этого достаточно, чтобы объяснить почитание Пресвятой Богородицы.
– Иногда от прихожан слышишь: «Я верую в Господа, Богородицу и свт. Николая» или «св. Николай – он как второй Бог». Такое отношение близко язычеству? Каким должно быть правильное почитание Пресвятой Богородицы и святых угодников Божиих?
Да, конечно, это в совеем роде, язычество, но мало так просто сказать, надо объяснить, почему такое отношение неверно.
В силу многих причин в человеческом обществе суждение человека о мира, об обществе о горнем мире утратило понятие об иерархии. Это глубочайший корневой ответ. Весь мир построен иерархически. Он устроен так Богом? Высшее главенствует над низшим. Это устроено с нисходящими ступенями – едва ли человеку возможно в полной мере осмыслить эту Божественно установленную иерархию. Она имеет место. Любой ученый, всматриваясь в устроение мира, видит эту иерархию, описывает ее научными терминами, но если его философия и миропонимание неверны, он не увидит истинной иерархии, того, что вся картина мира, со всей соподчиненностью исходит от Бога. Так происходит и здесь. Человек, почитая то, что ему понятно, он престает возносить свою молитву туда, куда она и может быть направлена.
Через святых, через Божию Матерь, через царя мы возносим молитву у Всевышнему. Конечно, это не получится через мирскую власть – через президента или муниципалитет.
Мы видим наш мир – повседневный, устроенный неправильно и это неправильное построение мира мы переносим и на мир Божий.
Нужно смотреть на наш мир через иерархию Божественную.
Как помочь людям правильно увидеть мир? Нужно сначала помочь им разглядеть, что неправильно устроено в их жизни, их душах, тогда и мир Божий они будут видеть по–другому. Тогда они и увидят, что только Ты, Господи, и можешь все поправить, только Ты – моя надежда и мое упование на Твою Матерь Пречистую Богородицу и Твоих святых.
– Часто приходится слышать, что почитание святых в Православной Церкви ничем не отличается от язычества? В чем разница?
Конечно, так думать неправильно.
Во–первых, мы верим, что святые молятся о нас – не сами, своей силой, помогают нам. Святые не являются богами, но ходатайствуют за нас перед Богом. Можно привести аналоги: когда нам нужно что–то от большого начальника мы будем надеяться не столько на силу нашего убеждения, но будем просить тех, кто стоит выше нас и ближе к нему, замолвить о нас слово, попросить за нас. Все чудеса, которые они совершают, происходят не некой личной их силой, но благодатью Божией: Господь действует через святых.
Языческое сознание исходит из принципа предопределенности: некая сумма действий и ритуалов или жертвоприношений должна привести к определенному результату. Задача же христиан не обязать Бога сделать то, что нам хочется, а мы хотим, чтобы он сделал нас такими, как Он замыслил о нас, чтобы мы изменились под лучами Его света и благодати. В язычестве мы воздействуем на бога, а в христианстве Бог воздействует на нас.
– В католичестве есть догмат о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы. Почему Православная Церковь считает его неверным, считает его ересью?
– Догмат о непорочном зачатии говорит о том, что Пресвятая Богородица, с точки зрения католической догматики, с момента зачатия была свободна от греха, была искуплена изначально. И поскольку Она была искуплена и не нуждалась в искуплении, получается, что если это было возможно дл одного человека, то смерть Христова была уже не нужна. А мы знаем, что ни один человек не был свободен от первородного греха, все нуждались в искуплении кровью Сына Божиего и пока кровь не была принесена на Кресте, все, в том числе и Пресвятая Богородица, нуждались в этом искуплении.
– Батюшка, расскажите о самых первых иконах Спасителя и Пресвятой Богородицы.
Первая икона – была икона Спасителя, которая сейчас нам известна как Нерукотворный Образ.
Предание свидетельствует, что во времена проповеди Спасителя в сирийском городе Едессе правил Авгарь. Он был поражен по всему телу проказой. Слух о великих чудесах, творимых Господом, распространился по Сирии (Мф. 4, 24) и дошел до Авгаря. Не видя Спасителя, Авгарь уверовал в Него как в Сына Божия и написал письмо с просьбой прийти и исцелить его. С этим письмом он послал в Палестину своего живописца Ананию, поручив ему написать изображение Божественного Учителя. Анания пришел в Иерусалим и увидел Господа, окруженного народом. Он не мог подойти к Нему из-за большого стечения людей, слушавших проповедь Спасителя. Тогда он стал на высоком камне и попытался издали написать образ Господа Иисуса Христа, но это ему никак не удавалось. Спаситель Сам подозвал его, назвал по имени и передал для Авгаря краткое письмо, в котором, ублажив веру правителя, обещал прислать Своего ученика для исцеления от проказы и наставления ко спасению. Потом Господь попросил принести воду и убрус (холст, полотенце). Он умыл лицо, отер его убрусом, и на нем отпечатлелся Его Божественный Лик. Убрус и письмо Спасителя Анания принес в Едессу. С благоговением принял Авгарь святыню и получил исцеление.
Первые иконы Пресвятой Богородицы, по преданию, были написаны евангелистом Лукой – он был среди первых апостолов. Были и нерукотворенные образы Божией Матери.
Архиепископ Иларион (Алфеев): "Почитание Богородицы родилось из опыта Церкви" http://www.rusk.ru/news_rl/2009/10/13/arhiepiskop_ilarion_alfeev_pochitanie_bogor...iz_opyta_cerkvi/
скрытый текст
"Если об историческом облике Иисуса Христа сохранились некие свидетельства, то есть о том, например, что он носил бороду, что у него были удлиненные волосы, то о Божией Матери такого ярко выраженного предания нет. Правда, есть описание в творениях Дионисия Ареопагита. Но, конечно, никакого прижизненного портрета Божией Матери не было. Поэтому, когда мы смотрим на икону Божией Матери, - это некий универсальный образ, некий символический образ, который помогает нам почувствовать Божию Матерь, обратиться к ней как к живому лицу. Но мы не должны думать, что каждая икона претендует на абсолютное портретное сходство. Тем более, что даже и на иконах лик Божией Матери бывает очень разный", - сказал 10 октября в эфире еженедельной программы "Церковь и мир" телеканала "Вести" председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископ Волоколамский Иларион, отвечая на вопрос: "Откуда известно, как выглядела Матерь Божья, как мы ее пишем на иконах?"
"Все то, что накоплено Церковью в ее опыте, в ее Предании, для нас не менее дорого, чем то, что мы читаем в Священном Писании. А почитание Богородицы родилось из опыта Церкви. Из опыта многих поколений христиан, которые, обращаясь к Ней в молитве, получали от нее помощь. Некоторые получали от Нее благодеяния, различные чудеса совершались от икон Богородицы. Это опыт Церкви", - отмечает владыка Иларион.
Отвечая на вопрос, почему ни у одного святого и даже у самого Господа Иисуса Христа нет такого разнообразия иконописных изображений, как у Божией Матери, архиепископ Иларион сказал: "Ну, тут вот нет однозначного ответа. Я бы сказал, во-первых, потому что, конечно, Пресвятая Богородица почитается больше, чем святые, поскольку она именно Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим, то есть она почитается даже выше ангелов. Она в иерархии святых стоит сразу за самим Господом. И вот эта народная любовь к Пресвятой Богородице, вот это ее церковное почитание, даже просто любовь иконописцев к этому образу, она, наверное, является причиной того, что так много образов Богородицы разных. А кроме того, Богородица с младенцем - а именно такой образ самый распространенный - является огромным нравственным уроком для каждого человека, который взирает на этот образ. Потому что этот образ напоминает человечеству, напоминает, прежде всего, женщине о материнстве. И о сути, о смысле существования человека".
Отвечая на вопрос, будут ли в Царствие Небесное иконы, архиерей отметил, что "в Царствии Небесном икон, конечно, не будет в привычном для нас выражении. То есть, как живописного изображения на доске или на стене храма. Но ведь икона, как говорил священник Павел Флоренский, - это окно в другой мир. Икона нужна не в том мире, где существует в реальности, а в том мире, где мы нуждаемся в символах для того, чтобы обращать свой духовный взор к реальности. Вот почему иконы нужны здесь, и вот почему они не будут нужны там".
Отвечая на вопрос, почему русские люди придают празднику Покрова Пресвятой Богородицы большее значение, чем греки, архиепископ Иларион отметил, что "просто у нас это более почитаемый праздник. Он более почитаемый, наверное, потому, что наш народ очень любит Пресвятую Богородицу. И вот этот образ Божией Матери, которая своим покрывалом снимает с головы покрывало и его распростирает над народом, этот образ просто как-то полюбился нашему человеку верующему. И поэтому уже с древних времен этот праздник не просто прижился на Руси, а стал одним из самых любимых и самых почитаемых. Именно поэтому в России столько Покровских храмов. Столько сел, которые называются "Покровское". Столько людей, которые носят фамилию Покровский. Это все именно связано с праздником Покрова Пресвятой Богородицы".
СКАЗАНИЯ О ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ
Книга составлена в Свято-Пантелеимоновом афонском монастыре на основании Священного Писания, свидетельств св. отцов и церковных преданий. В ней содержатся пророчества и преобразования, относящиеся ко Пресвятой Богородице, учение Церкви о Ней, описание Её чудес и чудотворных икон. Впервые книга была опубликована по разрешению Московского Духовно-цензурного комитета в 1905 г.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1910129 - книга
http://ortlib.narod.ru/dmaria/zitie9.htm - текст
http://www.koob.ru.mastertest.ru/books/christianity/skazaniya_o_zemnoi_zhizni_pre..._bogoroditci.zip - zip-архив
[Профиль]  [ЛС] 

NET456

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 58


NET456 · 04-Дек-09 18:55 (спустя 44 мин., ред. 04-Дек-09 18:55)

Начал смотреть видеолекцию Журавлева об истории Церкви. В самом начале лекции он повторяет распространенный протестантский штамп, что мол, святые это посредники между Богом и человеком. Для евангелика, не знакомого с вероучением ПЦ это простительно. Но не для бывшего священника. Для православных святые - не посредники, а сомолитвенники и молитва святому - это молитва (просьба) о молитве. Св. Николае Чудотворче, моли Бога о нас" - в таком смысле. Святые - члены Церкви. Аналогичным образом можно попросить: брата/сестру помолиться за меня. Писанию, в котором есть эпизоды, где Ап. Павел просит молитв о себе, это никак не противоречит.
Далее Журавлев утверждает, что имп. Константина крестили в бессознательном состоянии и объявили христианином посмертно. Сравним его слова и описание ситуации у историка Сократа Схоластика:
"Через год после сего, вступив уже в шестьдесят пятое лето своей жизни, царь Константин впал в болезнь и из Константинополя поплыл в Еленополис пользоваться недалеко оттуда текущими естественными теплыми водами. Но почувствовав, что болезнь его усиливается, отменил ванны и из Еленополиса отбыл в Никомедию. Живя здесь в предместии, он принял Христианское крещение и обрадованный этим, сделал завещание, в котором наследниками царства назначил трех своих сыновей и разделил между ними империю так же, как она разделена была при его жизни. Сверх того и Риму, и соименному себе городу даровал он некоторые преимущества, и свое завещание вверил тому преcвитеру, чрез которого, как мы недавно упомянули, вызван был Арий. Причем пресвитер получил приказ отдать это завещание в руки управляющего востоком сына Константина, Констанция, а не кому другому. Сделав завещание, царь прожил еще несколько дней и скончался. При его кончине не было ни одного из сыновей. Поэтому к Констанцию, на восток, тотчас же отправлено было донесение о смерти его отца."
Любопытно было бы спросить С. Ж., как же это Константин мог обрадоваться крещению, если он якобы в это время был в бессознательном состоянии?....
В Писании упоминаются гностики Николаиты. Журавлев дает Николаитству такое определение: "Это разделение на КАСТУ жрецов и прочих (т.е. прихожан)" Таким образом, он проводит аналогию со священством в традиционных церквях, с очевидной целью создать у слушателей крайне негативное отношение к духовенству - ведь в Откровении Бог говорит, что ненавидит учение Николаитов. Вопрос тот же. Откуда Журавлев взял свое определение? В Откровении ничего подобного не сказано. Все исторические источники (Ириней, Епифаний, Евсевий) пишут только о том, что Николаиты живут развратно (проповедуют блуд) и вкушают идоложертвенное. Никаких намеков на то, о чем говорит С.Ж. там нет...
Дальше я пока не смотрел ибо банально устал снимать обильную журавлевскую лапшу со своих ушей. Впрочем, с др. стороны пользу от фильма (в изучении истории Церкви) все же можно получить, обращаясь к источникам и проверяя каждый тезис С.Ж., и попутно изумляясь бесстыдности и подлости данного персонажа.
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 04-Дек-09 21:06 (спустя 2 часа 10 мин.)

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.(2Кор.2:17)
Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,(2Кор.4:5)
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Основание наше Иисус Христос и Его Евангелие!
А на чем строишь ты, брат православный?
Приходит время испытать строения.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:8,9)
[Профиль]  [ЛС] 

qwas

Стаж: 17 лет 9 месяцев

Сообщений: 22

qwas · 04-Дек-09 22:06 (спустя 1 час, ред. 04-Дек-09 22:06)

Цитаты не к месту, размытые призывы вникуда, усердная работа фломастером
типичный портрет мечтателя.
Таким способом изучают(извращают) библию только - аристократы и дегенераты (с).
[Профиль]  [ЛС] 

totos

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 20


totos · 04-Дек-09 22:25 (спустя 18 мин.)

Насколько я понял, здравая аргументация у наших харизматичных оппонентов исчерпана......
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 04-Дек-09 23:14 (спустя 49 мин., ред. 13-Дек-09 19:56)

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:17-21)



Мы не себя проповедуем! Мы Христа распятого проповедуем вам. Ничего от себя, только на основании Писаний! А где ваши аргументы против Писаний? Что вы тычите книжками всякими? На чем основание вашей веры? Приведите доводы вразумительные из Писаний!
totos писал(а):
    здравая аргументация у наших харизматичных оппонентов исчерпана
Для вас аргументация на основании Писаний не здорова???
qwas писал(а):
размытые призывы вникуда
Потомучто кто-то упразднили Христа! Потому и призывы кажутся в никуда.
[Профиль]  [ЛС] 

NET456

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 58


NET456 · 05-Дек-09 03:46 (спустя 4 часа)

Священник Александр Усатов.
Путь лжеархиерея Сергея Журавлева: неопятидесятничество восточного обряда.
Цитата:
Современные обновленцы приписывает своим оппонентам (в большинстве случаев – чадам РПЦ) черты и действия, которые их заведомо порочат и дискредитируют.
В частности, ими используются подлоги, рассчитанные исключительно на людей, лишь поверхностно знакомых с историей христианской Церкви.
Пытаясь выставить православных христиан в неприглядном виде, им приписываются убеждения, будто «в св. иконах якобы «живет» Бог», и что со времени св.имп. Константина было положено начало «почитания Марии за богиню». Ненависть к монашествующим проявляется в приписывании им различных ересей и грехов: вызывания духов умерших, «предложение использовать человеческие останки (так называемые «мощи») в церквях, чтобы те были проводниками космической энергии», заимствование гноститических ересей, в числе которых «пренебрежение материнством, гнушение семейной жизнью и почитание сексуальности вообще чем-то греховным». Однако если в восточной монашеской литературе половая жизнь иногда и отождествляется с грехом, то в целом Предание Церкви категорически отвергает учение, осуждающее брак. Однако гностические воззрения на брак по мнению С.Журавлева были свойственны не Соборно осужденному меньшинству[189], а подавляющему большинству монашествующих.
По убеждению С.Журавлева «слово «Пресвятая» ставит Деву Марию выше Самого Бога» (в православном контексте этот термин выражает предел святости тварных существ), а именование Ее Богородицей будто бы выражает убеждение православных, что «у Бога есть матерь», а не то, что от Девы Марии родился Богочеловек.
В учении о мытарствах С.Журавлев видит лишь «откуп от грехов своими добрыми делами на специальных весах, «зарабатывание» рая». Однако образ воздушных мытарств изображает посмертное испытание душ человеческих на причастность грехам: освободилась ли душа еще при жизни от пристрастий греховных, принесла ли достойное покаяние и приобщилась ли она к «святости, без которой никто не увидит Господа» (Евр.12:14). Намеренно редуцируя православное понимание мытарств, С.Журавлев ставит его в прямую связь с чуждым Православному Преданию римо-католическому учению о чистилище.
Еще один подлог проявляется в том, будто «большинство российских реформаторов пытается ввести проповедь Слова на общеупотребительном языке... но церковное начальство пока не одобряет нововведений». При этом бывший священник как будто забыл, что проповедь в РПЦ как с церковного амвона, так и во внебогослужебное время давно проводится не на церковнославянском, а на современном русском языке.
При этом отсутствие полноценного духовного образования не мешает главе УРПЦ обвинять великих подвижников древности и самых известных богословов современности. Например, преп.Макария Египетского С.Журавлев называет «невежественным монахом», а книги известных богословов РПЦ именует «мутными потоками лжеучителей типа дьякона Кураева»[190], допуская при этом в своих статьях вопиющие ошибки.
Читать полностью:
http://www.hramvrs.aaanet.ru/obshestvo/issledovan/zhuravlev.htm
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 05-Дек-09 09:11 (спустя 5 часов, ред. 11-Дек-09 11:29)

NET456
Бред! Где ваши аргументы на святом Писании?! Все ваши аргументы - "медь звенящая"!
    Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
    (Матф.22:29)
[Профиль]  [ЛС] 

NET456

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 58


NET456 · 05-Дек-09 10:26 (спустя 1 час 15 мин.)

musicstashall писал(а):
NET456
Где ваши аргументы на святом Писании?! Все ваши аргументы - "медь звенящая"!
    Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
    (Матф.22:29)
Какие Вам аргументы от Писания нужны? Что лгать и клеветать (как это делает С.Ж.) нехорошо? Вы этого не знали до сих пор?
Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
(1Иоан.2:21)
[Профиль]  [ЛС] 

totos

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 20


totos · 05-Дек-09 10:50 (спустя 23 мин.)

NET456 писал(а):
В данном труде море ссылок на Священное Писание!!!
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 06-Дек-09 02:22 (спустя 15 часов, ред. 09-Дек-09 12:17)

totos писал(а):
В данном труде море ссылок на Священное Писание!!!
А сам ты ленишься цитировать или не знаешь Писаний?
Что ты мне показал? - Это грязь в отношении личности, коей в инете не счесть. И чем эта грязь отличается от прочей грязи? У нас так принято, наверно подсознательно, кто дерзнул переступить хоть немного, все, враг народа! Той же грязи полно в отношении любого лидера, будь то политик или бизнесмен, и уж тем более какого-то реформатора, которому доля копаться в чужой грязи. И в своей теме здесь я не ожидаю аплодисментов, я знаю будет только грязь. Но, кто вы, в частности здесь? Вы всего-лишь горстка горделивых "фарисеев". За вами толпа воздержавшихся, а за ними, хотя и единицы, избранных, которые таки откликнуться сердцем и обратятся к первоисточнику - истинному первосвященнику Иисусу Христу!
Цитата:
2.2.5 Контакты с раскольниками, неообновленцами, протестантами и неохаризматами
Почему православные священники больше всего занимаются тем, что так ревностно борются с инославными?! Подобные цитаты можно встретить в брошюрах для исповедания (уж простите меня за незнание аббревиатур). Перечисляются просто смешные вещи, в том числе и контакты с подобными инославными, которые названы там сектантами. Это что, грех??? Иисуса Христа то-же обвиняли фарисеи, что Он общается с мытарями и грешниками:
    Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
    (Матф.9:11)
А как же блуд, пьянство, сквернословие... Это наверно не самое главное. Это норма жизни многих священников и пастырей к сожалению.
Цитата:
2.3 Обвинение в ереси, лишение сана и отлучение от Церкви
- далее пытки, расправы и репрессии... Это в духе православного режима, продолжающегося с десятого века.
Цитата:
в свете Православного учения
- Вот где собака зарыта! Если бы хоть немного почитали за свет Слово Божье!
Цитата:
Разжигание межрелигиозной розни
- Это скорее от православных можно ожидать. Те так и ждут, что бы поймать кого то за руку - Ах ты был в общении с протестантами?!...
Цитата:
установление контактов с неохаризматическими сектами
Слово секта - по определению монополизация истины что опять таки присуще православию. Мы проповедуем вам Христа распятого, а вы проповедуете православие (есть разница?). Претендуете на особую исключительность, обособившись от господствующего религиозного направления. Вы спросите - "Какое религиозное направление господствует?"
- Да Иисус Христос господствует! Его мы вам и проповедуем, а вы проповедуете православие как культ.
И в основном в той статье пустой словесный понос.
Да и не надо далеко ходить, зачитываться чьими то трудами, достаточно любить Бога и его Слово, что бы, читая это Слово, даже школьник смог определить, что православная практика не имеет ничего общего с христианством.
[Профиль]  [ЛС] 

NET456

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 58


NET456 · 06-Дек-09 03:52 (спустя 1 час 30 мин.)

musicstashall писал(а):
Да и не надо далеко ходить, зачитываться чьими то трудами, достаточно любить Бога и его Слово, что бы, читая это Слово, даже школьник смог определить, что православная практика не имеет ничего общего с христианством.
Браво! Ни одного аргументированного ответа, сплошная демагогия!
Я уверен, что о православии Вы знаете не больше, чем об истории Церкви, т.е. практически ничего, кроме журавлевских побасенок, которым слепо верите. Такова сущность сектантства. Думать/рассуждать запрещено, запрещено сомневаться, в особенности даже заикаться о критике лидера секты (приравнивается к сомнению в Боге). Иначе бы мы давно уже услышали обстоятельный разбор приводимых фактов, но этого, очевидно, не будет, будут только защитные позы - мол христиан гнали и нас вот теперь гонят, посмотрите, значит у нас истина (обычный аргумент представителя любой тоталитарной секты).
Это вообще характерное отличие деструктивных культов от просто сект и традиционных религий. С последними возможен нормальный человеческий диалог, ибо они способны воспринимать и анализировать критику в свой адрес в отличие от культистов.
[Профиль]  [ЛС] 

totos

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 20


totos · 06-Дек-09 11:13 (спустя 7 часов)

musicstashall писал(а):
А сам ты ленишься цитировать или не знаешь Писаний?
Немного о себе...
Начиная с 1990г. интересовался протестантским учением..
В 1996г принял т.н."крещение" у Евангельских христиан;
прошел множество семинаров, лекций и т.д., некоторые с отличием;
С 1999г примкнул к неопятидесятнической общине "Новая Жизнь";
2000 г молодежный лидер, лидер прославления, помощник пастора;
С 2001 г.- пастор;
В 2002 году Милостью Божией были разрушены стереотипы о Православии, убедился, что вся пропаганда среди протестантов со стороны лиц , типа Рогозина, Журавлева, антиправославные выпады Ледяева и т.п. всего лишь гнусная, невежественная ложь!!!!
В том- же году был воцерковлен.
В настоящее время несу послушание в церковном хоре....
Вопрос- Неужели у вас ставят пасторами тех, кто не знаком с Писанием....!!!!!?????
!!!!Очень -бы хотелось услышать хоть какую-то конкретику, но пока на лицо лишь истерические несуразные выкрики...
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 06-Дек-09 13:09 (спустя 1 час 55 мин., ред. 06-Дек-09 13:09)

NET456
NET456 писал(а):
значит у нас истина (обычный аргумент представителя любой тоталитарной секты).
Послушайте уважаемый Православный брат. Во-первых я не хочу никого унизить или оскорбить. Если это случилось, прошу простить меня во Имя Иисуса. Наша брань не против крови и плоти. Я уважаю ваши мнения и внимательно прочитываю ваши посты и не хочу, что бы кто-то, недопонимая чего-либо, стал претыкаться на нашей проповеди и спешу разъяснить. Я не буду вставать в позу самозащиты или защиты СЖ, потому что мы не себя проповедуем, и не претендуем на исключительность, мол истина только у нас или только у нас спасение, потому что истина принадлежит только Истине (может показаться игрой слов), т.е Иисусу Христу, а Он, известно, для всех народов, любой призвавший Его Имя, спасется, будь то православный или мусульманин, или еще кто-либо, всеми забытый грешник. Поэтому я не произношу "анафема" на православие, а называю вас брат. Это исключительно корень нашей проповеди, никакого сектантства как видишь, никаких монополий. Напротив, к сожалению, православие проповедует свое имя, а не Христа, проповедует культ, свод правил канонов и доктрин, и претендует на исключительность и учиняет борьбу с инославием более чем с иноверием, разве не так???. Думать и рассуждать у нас абсолютно не возбраняется, потому что по определению Слова, каждый рожденный свыше христианин может принимать от Господа откровение, которое обязан учитывать и лидер собрания. К сожалению и в Евангельских Церквях случается грех лидеров, так и у нас был случай и никто не побоялся заявить свой протест. Любимого пастора сняли и отстранили от служений, некоторые вообще ушли из данного собрания. Как видите у нас нет культа лидера и Церковь заботится о своей чистоте. Данное ваше обвинение не в наш адрес, попрошу признания этого.
NET456 писал(а):
Ни одного аргументированного ответа
Я не хочу вступать в полемику. Какой смысл? Все и так понятно - мы проповедуем Христа а вы православие. Есть один очень сильный аргумент - это Слово Божье!
Как только вы начнете формировать вашу веру сугубо на Писаниях, а не на откровениях святых, будь то хоть апостолов, вы сами все в совершенстве поймете.
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    (Гал.1:8)
Да будет анафема на все составляющее в богослужебной практике Церкви чуждое Слову Божьему!
totos
totos писал(а):
лишь гнусная, невежественная ложь
Скажи пожалуйста брат, а на чем было основано данное разоблачение, на Писаниях или на преданиях?
[Профиль]  [ЛС] 

totos

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 20


totos · 06-Дек-09 13:29 (спустя 20 мин., ред. 06-Дек-09 13:29)

musicstashall писал(а):
Скажи пожалуйста брат, а на чем было основано данное разоблачение, на Писаниях или на преданиях?
Я, действительно, не понимаю- откуда такое мнение, что православные не знают Библию!!!...
По-своему опыту ... когда на 1-м курсе духовной семинарии необходимо было сдать экзамен по Ветхому Завету.. я отнесся более чем с прохладцей( ..будучи протестантом раз 6 прочитал ВЗ.. и , думал,в доскональности знаю текст..)..
..так вот...Я еле -еле вытянул на "4-ку"!!!
И по Вашему вопросу...
-во-первых... я начал общаться с православными,
-во-вторых.. читать замечательных православных авторов..
- в третьих.. я лично увидел церковную жизнь изнутри...
...и во всех этих аспектах явно ощущалось Божественное личное присутствие Господа Иисуса Христа...Его водительство..
..Писание открывалось в еще большей глубине,красоте и мудрости...
..явно переживалось в Церковной жизни, в ее внешних и внутренних проявлениях , жизни верующих.. моей жизни,- действие Святого Духа, Духа Христова, Евангельского Духа....
!!!да и просто разоблачение в том, что я увидел собственными глазами -реальность не имеет ничего общего с их рассказками!!!
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 06-Дек-09 19:41 (спустя 6 часов, ред. 06-Дек-09 19:41)

totos Позвольте спросить бывший пастор, а вы имели крещение Духом Святым, когда занимали свою пасторскую должность? И была ли у вас в собрании практика на служениях молиться на иных языках?
И прошу, не надо писать как православие относиться к этому, просто да-да, нет-нет.
[Профиль]  [ЛС] 

totos

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 20


totos · 06-Дек-09 21:26 (спустя 1 час 45 мин.)

Повторюсь....Я был полноценным пастором харизматичного движения (со всеми "заморочками" и "прибамбасами"),
в чем глубоко раскаиваюсь...
Так-что никакого подвоха...!!!!
...думаю вопросы такого типа впредь стоит задавать в "личку", дабы избежать флуда.
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 07-Дек-09 00:20 (спустя 2 часа 53 мин.)

totos Хочу сказать, брат, я сожалею.
totos писал(а):
-во-первых... я начал общаться с православными,
-во-вторых.. читать замечательных православных авторов..
- в третьих.. я лично увидел церковную жизнь изнутри...
А вот мой рассказик (я здесь писал):
Во-первых: я был свободен от предрассудков, не имел общений с христианами.
Во-вторых: я стал читать Библию, в чистом виде без предрассудков, на русском понятном языке, с любовью и смирением.
В-третьих: я начал понимать, что православное учение в вопиющей розни со Св. Писанием
А только потом я начал иметь общение с христианами.
Как видишь, никто, кроме Духа божьего, не формировал мой взгляд тогда.
Брат, я спрашивал у тебя - на Писаниях основано было твое решение или на Православных преданиях? Если на твое решение во-первых повлияло общение с православными, во-вторых чтение ресурсов православия, а потом ты увидел жизнь изнутри. Так ты по плоти поступил, на эмоциях. Теперь мы прекрасно видим, что увы, на преданиях все-таки было основано твое решение и на эмоциях. И никакой Библейской фундаментальности.
Иисус учит, что есть две наибольшие заповеди:
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь;
    вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
    (Матф.22:37-39)
Как ты думаешь, почему Иисус акцентировал внимание только на эти две заповеди?
- Думаю ты со мной согласишься, акцентировал Он потому, что если исполнить эти две заповеди, то только ими можно исполнить весь закон. Если ты любишь Бога, то не станешь поклонятся иным богам и идолам. Если ты любишь ближнего, то не станешь красть у него, и не убьешь его и т.д. Теперь ты поклоняешься изображениям и взываешь к умершим, кадишь царице небесной и костям человеческим, а молитвы произносишь словно заклинания. И мне дела нет что собственно говорят по этому поводу сами православные! Ты говоришь, что имел крещение Духом и называешь теперь это позором? Дорогой, я не знаю, что там ты имел на самом деле, но если ты имел крещение Духом, то позволь кое-что напомнить:
    Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
    если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
    (Матф.12:31,32)
Да, это страшный приговор Иисус произнес фарисеям, когда те пытались списать действия Духа Святого на бесовские силы.
Теперь смотри сам, ты грубо преступил главнейшую заповедь:
    возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь;
    (Матф.22:37,38)
Ты оскорбил Духа Святого:
    ...не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
Как видишь, я не полагаюсь в данном случае ни на какие-либо предания, а только на Слово Божье.
Я удивляюсь, как, после такого приговора ты еще жив-здоров?(грубая шутка, прости)
Я думаю, что дело банально просто. Все прозрачно как день - ты просто напросто не веровал сердцем, а по плоти религиозно, стараясь поступать по традициям, но не по Духу. И крещения Духом не было ведь, ну солгал же, признайся. Было всего навсего некое подражание, ну надо же было соответствовать норме. Все, чем ты был крещен - это религиозным духом(чит мой пост). Это такая вещь, может ты слышал - подделка на любовь Божью. Вот ты и ушел в православие, потому что там этот дух любят, а он всех успокаивает так ласково, тихо - мол вы не заботьтесь ни о чем, все хорошо, даю установку, на счет раз - всем спать! А ведь в харизматической Церкви надо все время бороться:
    с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
    (Лук.16:16)
Вести духовную брань:
    потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
    (Еф.6:12)
Стоять в проломе:
    Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
    (Еф.6:18)
А ставки весьма велики - жизнь и смерть, все на полном серьезе, не отмазаться. Так что брат, я не уговариваю тебя, но для демонстрации существующей правды только публикую эти вещи. А ты избрал себе широкий и пространен путь, ведущий... сам знаешь куда. Кстати сказать Слово Божье всегда в истории подвергалось гонению, и сейчас так же. Потому что Оно не лицеприятно, а когда Оно горит в сердце, то так же не лицеприятно палит всю ложь вокруг себя, а это не нравиться публике, которая надеется, что ты играть вышел с ней.
[Профиль]  [ЛС] 

totos

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 20


totos · 07-Дек-09 09:19 (спустя 8 часов)

........как скучно.......!!!!!!.....
Считаю дальнейшие дискуссии абсолютно бесполезными, т.к. налицо отсутствие у оппонента возможности критического мышления...
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 07-Дек-09 11:51 (спустя 2 часа 32 мин., ред. 07-Дек-09 11:51)

totos писал(а):
как скучно
Да, при многобожии православия все гораздо веселей.
totos писал(а):
-во-первых... я начал общаться с православными,
-во-вторых.. читать замечательных православных авторов..
- в третьих.. я лично увидел церковную жизнь изнутри...
А это твое, весьмааа критическое мышление...
Вилы тебе и потому нечего ответить. Ответь лучше перед Сущим пока есть еще время, жизнь коротка. Уверен ли ты хоть на каплю в своем спасении? Не для публики ответь, для себя. Сегодня если выпадет... готов ты к переходу?
Ах да, вы же чистилища ожидаете, мытарств. Ну тогда можно еще грешить...
[Профиль]  [ЛС] 

NET456

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 58


NET456 · 07-Дек-09 12:46 (спустя 54 мин.)

musicstashall писал(а):
Послушайте уважаемый Православный брат. Во-первых я не хочу никого унизить или оскорбить.
Ну как же не хотите. Это что по-Вашему?
Богородица, "Царица небесная" - культ Вавилона!
Таинство исповеди - стукачество
Мощи - оккультизм

Как бы Вы отреагировали, если бы кто-нибудь на полном серьезе стал бы утверждать что ваша община считает Библию Богом и пьет кровь младенцев? В д.с. то же самое. Вы встали в позу "я православия не знаю и ничего знать не хочу, но свято верю что это все сплошной оккультизм и сатанизм". Очень "объективно" и "по-христиански", не находите? Но ведь Вам кто-то эти бредни привил, не сами же Вы до этого додумались. Спрашивается, кто или что мешает Вам исполнять совет Ап. "все испытывайте, хорошего держитесь" и испытывать и исследовать, соответствует ли истине то, что говорят о православии и исории Церкви ваши авторитеты, а не верить им на слово? Или 1Фес. 5:21 не для Вас писано? Обратите внимание, что я в д.с. исхожу не из позиции "православие право, а протестанты ошибаются", а ис позиции "так критиковать нельзя", ибо ложь и христианство вещи не совместимые - там, где есть сознательное упорство в заблуждении, - нет Бога. Нормальная критика выглядит таким образом: критик изучает вероучительные тексты критикуемой конфессии, и затем, с соовтетствующими цитатами с указанием источников объясняет в чем по его мнению неправы оппоненты. Обратите внимание, что именно так и делает свящ. Александр Усатов, из работы которого я приводил цитату. Там конкретные ссылки на тексты самого С.Ж., а не полемические карикатуры на его учение.
musicstashall писал(а):
Я не буду вставать в позу самозащиты или защиты СЖ
Если СЖ лжет, то Вы распространяя его лекции соучаствуете в ее увеличении, и т.о. являетесь соработником того духа, кот. назван отцом лжи. В т.с. Вы должны были разобраться во всем, и обличить согрешившего (как учит Писание).
Если Вы считаете, я не прав, то Вам следует объяснить как приведенные факты согласуются с Вашей декларацией верности Писанию, а не прикрываться Христом, кот., повторяю, ничего общего с ложью не имеет.
musicstashall писал(а):
потому что мы не себя проповедуем, и не претендуем на исключительность, мол истина только у нас или только у нас спасение, потому что истина принадлежит только Истине (может показаться игрой слов), т.е Иисусу Христу
Истина принадлежит Церкви Христовой, т.к. она - Его Тело. Тело же осязаемо и имеет определимые границы, поэтому то, что Вы называете претензией на исключительность, - есть опыт традиционного христианства (впрочем, другого и не может быть) и требование
Евангелия. Двух и трех Истин быть не может, поэтому и истинная Церковь только одна, а остальное ее имитации, и поэтому, как в НЗ времена, так и сейчас нужно уметь отличать одно от другого.
musicstashall писал(а):
Он, известно, для всех народов, любой призвавший Его Имя, спасется, будь то православный или мусульманин, или еще кто-либо, всеми забытый грешник. Поэтому я не произношу "анафема" на православие, а называю вас брат
Я, простите не понимаю Вашей логики. Т.о., стало быть и на ислам и язычество и все остальное не нужно произносить анафемы? И т.о. считать их "тоже спасительными" (вопреки Писанию)? Может ли из одного источника течь горькая и сладкая вода? Или что общего у света с тьмою? Если считаете спасительным то и другое и третье, зачем тогда обличаете?
Если выражением православия явл. обличаемые вами иконопочитание, молитва свв., следование Ап. Преданию, то как для Вас православие не ересь?
musicstashall писал(а):
Это исключительно корень нашей проповеди, никакого сектантства как видишь, никаких монополий.
Невозможно проповедовать "просто Евангелие", т.к. никакой текст вообще не существует вне интерпретаций,- это будет неизбежно какая-либо трактовка Евангелия, то есть учение. Полемизируя с кем-либо Вы имплицитно подразумеваете этот свой взгляд на Писание истинным и предлагаете принять его, а вот это (истинность толкования) уже нуждается в доказательтвах, т.к. еретики, и просто искренне заблуждающиеся люди во все времена прикрывали свои погибельные заблуждения Писанием (см., кстати пример диавола, искушающего Христа в пустыне цитатами из Писания!), поэтому Ваши лозунги как таковые мне ни о чем не говорят.
musicstashall писал(а):
Как видите у нас нет культа лидера и Церковь заботится о своей чистоте. Данное ваше обвинение не в наш адрес, попрошу признания этого.
Очень рад, если так, но пока из Ваших ответов это, к сожалению, не очевидно.
musicstashall писал(а):
Я не хочу вступать в полемику.
Коль скоро, Вы уж вступили в полемику ("Царица небесная" - культ Вавилона!Таинство исповеди - стукачество Мощи - оккультизм") будьте добры отвечать за сказанное, а не прятаться в кусты. Я надеюсь Вы не забыли, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда
musicstashall писал(а):
Все и так понятно - мы проповедуем Христа а вы православие. Есть один очень сильный аргумент - это Слово Божье!
См. выше. Совершенно не очевидно почему все должны принять именно Ваш взгляд на Писание и Вашу интерпретацию христианства. Ваш "сильный аргумент" во все времена успешно использовался лжеучителями и лжецерквями, поэтому никому ни о чем не говорит.
musicstashall писал(а):
Скажи пожалуйста брат, а на чем было основано данное разоблачение, на Писаниях или на преданиях?
Вот это очень характерный пример. Для Вас не существует даже понятия Апостольского Предания, которого Апостолы заповедали держаться (2Фес. 2:15, 1Кор. 11:2). Тем самым Вы против себя свидетельствуете.
А Гал. 1:8 было сказано в контексте полемики Ап. Павла с протестантами НЗ времен - иудействующими, настаивавшими на обязательном исполнении Моисеева Закона, они вносили смуту в НЗ общины, пытаясь дискредитировать Ап. Павла, утверждая, что он учит тому, чему не учил Христос и др. Апостолы (отмене Закона Моисеева).
[Профиль]  [ЛС] 

Макаровъ

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 60

Макаровъ · 07-Дек-09 18:33 (спустя 5 часов)

totos писал(а):
Повторюсь....Я был полноценным пастором харизматичного движения (со всеми "заморочками" и "прибамбасами"),
в чем глубоко раскаиваюсь...
Бог в помощь,брат.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error