Неизвестная История Церкви (Сергей журавлев) [Семинар]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.
Тема закрыта
 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 19-Май-10 21:40 (14 лет 7 месяцев назад, ред. 19-Май-10 21:40)

nikdg79.777 писал(а):
Я одно могу сказать если и харизматия отравится религией я поиду искать истину в другие церкви. Хотя Бог ОН не в конфессии. Слава Иисусу!!!
Аминь братан! И я пойду искать другую.
И знаешь ли, и в наших харизматических церквях, есть религия, и культы есть к сожалению... Для наших то-же нужны делатели и Журавлев так-же говорит... И я говорил в начале этой темы, что не в конфессии спасение... Нет ни одной отдельной конфессии правильной и истинной, до тех пор, пока эта конфессия не станет церковью Христовой, а по принципам Церкви мы должны быть едины и с другими конфессиями, в том числе и с православными, и только таким образом мы сможем очищаться и предстать чистою невестою для Христа. Смекаешь Коля, о чем я? Если мы конфессия, то мы не угодны Господу. Только в единстве мы Церковь, и причем чистая Церковь без культов и религии.. Как? Да очень просто, мы хорошо видим грехи друг друга... Если мы будем принимать друг друга, то неминуемо станем очищаться от культов. Аминь братан!
[Профиль]  [ЛС] 

nikdg79.777

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 224

nikdg79.777 · 19-Май-10 21:51 (спустя 11 мин.)

musicstashall писал(а):
nikdg79.777 писал(а):
Я одно могу сказать если и харизматия отравится религией я поиду искать истину в другие церкви. Хотя Бог ОН не в конфессии. Слава Иисусу!!!
Аминь братан! И я пойду искать другую.
И знаешь ли, и в наших харизматических церквях, есть религия, и культы есть к сожалению... Для наших то-же нужны делатели и Журавлев так-же говорит... И я говорил в начале этой темы, что не в конфессии спасение... Нет ни одной отдельной конфессии правильной и истинной, до тех пор, пока эта конфессия не станет церковью Христовой, а по принципам Церкви мы должны быть едины и с другими конфессиями, в том числе и с православными, и только таким образом мы сможем очищаться и предстать чистою невестою для Христа. Смекаешь Коля, о чем я? Если мы конфессия, то мы не угодны Господу. Только в единстве мы Церковь, и причем чистая Церковь без культов и религии.. Как? Да очень просто, мы хорошо видим грехи друг друга... Если мы будем принимать друг друга, то неминуемо станем очищаться от культов. Аминь братан!
Была бы возможность 1000 раз сказал бы АМИНЬ!!!! Аминь Брат я вижу ты тоже горишь по Иисусу? Люблю Его Единого лишь только Он есть Истина и Жизнь!!! Пусть дьявол УМРЁТ во Имя Иисуса!!!!
[Профиль]  [ЛС] 

volavik

Top User 12

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 394

volavik · 19-Май-10 21:53 (спустя 1 мин., ред. 19-Май-10 21:53)

nikdg79.777 писал(а):
Пусть дьявол УМРЁТ во Имя Иисуса!!!!
Аминь!!!!!
musicstashall, ты задал очень интересный вопрос...
musicstashall писал(а):
Веруешь ли ты в Бога Израилева?
musicstashall, ты имеешь ввиду в Яхве?Уточни, будь другом.
[Профиль]  [ЛС] 

nikdg79.777

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 224

nikdg79.777 · 19-Май-10 21:58 (спустя 5 мин., ред. 19-Май-10 21:58)

volavik писал(а):
musicstashall, ты имеешь ввиду в Яхве?Уточни, будь другом.
Да хорош!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Бог Живой!!!
volavik
Брат какой бы ты там не был!!! Я люблю тебя любовью Госпада Нашего Иисуса Христа!!! Пусть Бог благословит тебя!!!
[Профиль]  [ЛС] 

volavik

Top User 12

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 394

volavik · 19-Май-10 22:03 (спустя 4 мин.)

Конечно, Бог Живой!!!
Так да или нет?
nikdg79.777 , и я тебя люблю. Да пребудет и на тебе, брат благодать Святаго Духа ныне и присно и во веки веков! Аминь!
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 19-Май-10 22:35 (спустя 32 мин.)

nikdg79.777 писал(а):
Пусть дьявол УМРЁТ во Имя Иисуса!!!!
Пусть умрет молох и астарта в православии! А так же пусть во Имя Иисуса изыдут в ад месте с иконами все бесы и демоны, прикинувшиеся "святыми"!!! Аминь!
[Профиль]  [ЛС] 

volavik

Top User 12

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 394

volavik · 19-Май-10 22:43 (спустя 8 мин.)

Пускай отправявляются в преисподню все фарисеи распявшие Христа и народ, который истошно кричал: "Распни ЕГО, распни!"... так и не принявший Спасителя! Аминь!
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 19-Май-10 23:21 (спустя 37 мин., ред. 19-Май-10 23:21)

volavik, Аминь, никто в итоге из хулителей Господних не войдет в Царство Его, их участь в "озере огненном", но в таком случае и вам придется вместе с ними пойти туда Потому что, я же писал уже, вы не принимая нас во Имя Христа, не принимаете и Его! Отрекаясь нас, отрекаетесь Его! Проклиная нас, проклинаете Его! Распиная нас, распинаете Его!...Потому что мы не в свое имя приходим к вам, а во Имя Его! Не со своим словом, а со Словом Его! Говорим вам не то, что нам хочется, а то, чего хочет Бог!...
А вы бы не распяли Его тогда, на месте евреев? Тоже уже поднимался этот вопрос, но почему то мимо ушей...
[Профиль]  [ЛС] 

volavik

Top User 12

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 394

volavik · 20-Май-10 00:46 (спустя 1 час 24 мин., ред. 20-Май-10 00:46)

Да да, я помню...
Значит и Иуда вовсе не предал Христа за 30 сребренников, но исполнил промысел Божий подобно фарисеям.
musicstashall писал(а):
Отрекаясь нас, отрекаетесь Его! Проклиная нас, проклинаете Его! Распиная нас, распинаете Его!
Это вы (народ израилев) отрекся от Него, это вы (народ израилев) прокляли Его, это вы (народ израилев) распяли Его...
Я же отношусь к вам как к хулителям и распинателям Христовым.
В отличие от вас (народа израилева) я веротерпим и любая мысль о распятии кого либо мне претит!
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 20-Май-10 01:20 (спустя 34 мин., ред. 20-Май-10 01:20)

volavik писал(а):
Это вы (народ израилев) отрекся от Него, это вы (народ израилев) прокляли Его, это вы (народ израилев) распяли Его...
Вот ты сейчас меня распял, причем без всяческих объяснений, руководствуясь одним лишь гневом... Так евреи Христа распинали? Так они "истошно" кричали? Как ты сейчас?
Смотри:
"Никто не отнимает ее [жизнь] у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего" (Иоан.10:18)
Ладно, спокойной ночи. Пусть Господь благословит тебя
[Профиль]  [ЛС] 

volavik

Top User 12

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 394

volavik · 20-Май-10 02:04 (спустя 43 мин.)

Всех благ!
Это был лишь эмоциональный всплеск, на самом деле я не то что на ближнего своего - на ворога руку поднимать не приходится, все решается само собой по воле Всевышнего...
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 20-Май-10 13:40 (спустя 11 часов, ред. 21-Май-10 14:43)

volavik писал(а):
Это был лишь эмоциональный всплеск
"...от избытка сердца говорят уста" (Матф.12:34)
Именно это и определяет содержание твоего сердца, а то, что ты говоришь "я люблю тебя..." - это только правильные слова, сердце же далеко от любви Божьей отстоит, к сожалению... Сколько проклятий в богослужебных текстах традиционного православия? Сколько проклятий произносится в день празднования православия??? "Будьте прокляты евреи... Будьте прокляты те..., будьте прокляты эти... :!:" Не может быть, чтобы из чистого источника исходило проклятие.
"Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть" (Иак.3:10)
Кто проклинает, тот сам под проклятием! "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные"(Быт.12:3)
А евреи Христа по рассуждению распяли или это тоже был своего рода глобальный выплеск религиозных эмоций..?
Им не понравилось, видите ли, что Он делает Себя равным Богу... А сколько решений вы принимаете просто на поводу религиозных эмоций, просто потому, что вам, видите ли, не нравится? Понимаешь, о чем я? Не нравится, что у них музыка громкая, барабаны играют, они в ладоши хлопают, кричат и т.д...? Если бы Христос сегодня пришел и начал бы делать то же и даже больше сего, так, что и в храмах ваших устраивал бы погромы, и иконы бы посрывал, гробы с мощами бы попереворачивал, а вы бы не знали, что это Он, то не убили ли бы вы Его, такого дерзкого, посягнувшего на ваши святыни? Чего уж тут думать то? Раз какого-то Журавлева не раз порывались замочить, то такого незаурядного смельчака тем более замочили бы, даже с пристрастием...
Вот подумай на досуге, ты бы узнал Иисуса, приди Он сегодня А Он узнал бы тебя
"Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды" (Лук.13:27)
volavik, а ты никогда не задумывался о происхождении слова Аллилуйя?
[Профиль]  [ЛС] 

nikdg79.777

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 224

nikdg79.777 · 20-Май-10 17:22 (спустя 3 часа, ред. 20-Май-10 17:22)

musicstashall Если посмотреть в Евангелие то Иисус делал большой акцент на борьбу с религиозностью и фаририсейством. Мне нравится высказывание Алексея Ледяева:
Религия это оболочка лишёная содержания.
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 20-Май-10 17:56 (спустя 34 мин.)

nikdg79.777 писал(а):
Иисус делал большой акцент на борьбу с религиозностью
Я уже говорил, что первых христиан в основном обвиняли в атеизме, потому что они были противниками всякой набожности и религиозности. Но для нашего друга это не звучит...
[Профиль]  [ЛС] 

nikdg79.777

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 224

nikdg79.777 · 20-Май-10 18:30 (спустя 34 мин., ред. 20-Май-10 18:30)

musicstashall Брат качай:https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2968702&spmode=full
Сергей Журавлёв-молитва за умерших.(разоблочение оккультизма в традиционных церквях.)
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 20-Май-10 18:32 (спустя 1 мин., ред. 21-Май-10 01:39)

nikdg79.777 писал(а):
Брат качай Сергей Журавлёв-молитва за умерших.
Халэлу Яхвэ!!!Давайте скажем НЕТ молитвам “за упокой”...За ответом, как на этот, так и на любой другой вопрос нам, Православным Христианам, необходимо в первую очередь обратиться к Слову Божьему - Библии. У каждого из нас может быть свое мнение по разным вопросам жизни и учения, в разных деноминациях, церквах есть порой различные учения и разные мнения, но лучше постараться узнавать точку зрения Самого Бога! Он имеет Свою точку зрения по разным вопросам и в том числе и по только что заданным.
Иисус Христос рассказывает в Евангелии от Луки одну очень интересную историю о богаче и нищем, которые умерли и оказались в разных местах загробного мира. Богач был в аду, а нищий был отнесен ангелами в рай, на «лоно Авраамово». Между этими двумя состояниями, мирами лежит никем непроходимая пропасть.
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
(Евангелие от Луки 16:19-26)
В Слове Божьем также сказано: «человекам положено однажды умереть, а потом суд»«ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое». (2Кор.5:10). (Евр.9:27),
Нигде в Библии не сказано, что живые могут хоть как то повлиять на состояние умершего, «ибо каждый понесет свое бремя». (Гал.6:5).
Слово Божье обращается к живым, призывает всех к покаянию, изменению жизни по Евангельским стандартам. Здесь, на земле, Богом отводиться время для исправления. Молиться необходимо не за мертвых, а за живых.
Святитель Кирилл Лукарис, Патриарх Константинопольский так объяснил позицию Православной Церкви в этом вопросе: «Мы верим, что души умерших либо пребывают в блаженстве, либо прокляты, в зависимости от поступков каждого. Ибо, покидая тело, они тотчас же попадают либо ко Христу, либо в ад, потому что каждый судим таким, каким он оказался в свой смертный час. После сей жизни нет никакой возможности для покаяния. Сия жизнь - это время благодати. Поэтому оправданные здесь не будут впоследствии подвергнуты никакому наказанию. Однако тот, кто умер неоправданным, осужден на вечные муки. Из сказанного следует, что мы не должны принимать во внимание выдумки о чистилище (или т.н. «мытарства»), но должны утвердиться в той истине, что каждый, желающий спастись, должен на протяжении сей жизни раскаяться и вымолить отпущение грехов у Господа нашего Иисуса Христа».
Многие современные православные священнослужители прекрасно понимают, что эти молитвы, как говорят в народе – «как мертвому припарки», но продолжают эту нелепую и пагубную традицию религиозного оккультизма, «вводя в заблуждение и заблуждаясь».
«Корень всех зол – сребролюбие» (любовь к деньгам) (1Тим.6:10) и многие священники погрязли в этом страшном обольщении отправляют всевозможные панихиды, литургии и обедни «за упокой» и повторяют безумные слова бизнесменов от религии – «от этого ремесла зависит благосостояние наше». (сравни с Деян.19;25)
Вы, наверное, обращали уже свое внимание на то, что современные Православные храмы даже в спальных районах строят, как правило, очень скромных размеров. Редко когда это связано с финансовыми проблемами. Сами священнослужители стали воспринимать церковь, храм как коммерческий ларек. Все рассчитывается на большую «проходимость» храма. Теперь на человека чаще всего смотрят уже даже и не как на прихожанина, а на «прохожанина», или, как говорил один киевский батюшка «захожанина и ухожанина». В понимании множества современных священнослужителей человек должен пойти, заказать что надо, поставить свечку и дальше окунуться в суету. Во многих епархиях давно уже привыкли смотреть не на человека, а на его кошелек. Один из киевских журналистов недавно назвал эту систему «Киево-Коммерческая Лавра», - и он был прав, к сожалению.
Почему бы в имеющихся храмах у нас не поставить скамейки и стульчики для прихожан и не начать изучение Слова Божьего.
К сожалению, на сегодняшний день большинство наших православных священников боится грамотного прихожанина. В Москве один протоиерей говорил мне, что, по его мнению «грамотный прихожанин – это самый опасный прихожанин». Должно быть наоборот. В каждом храме необходимо вывесить транспарант – «ученье свет, а не ученье – тьма», и это должно стать стилем жизни каждого православного христианина.
Вопрос/Ответ
Изучение Библии возможно ли всеми православными христианами? Как же быть тогда с мнением преподобного Иосифа Волоцкого и его учением, что «грех простым (т.е. простым прихожанам, не священникам) Апостол и Евангелие (Новый Завет) чести» (читать и изучать)?
ОТВЕТ
Те, кто запрещают Слово, как правило, и сами Библию не открывают.
Священник без Библии - это импотент религиозный, который даже если что-то и попытается доброго сделать, ничего не сможет. Иисус сказал: «без Меня не можете делать ничего». (Иоан.15:5)
Христианства нет без Библии!
Православие без Библии - это «Кривославие», Церковь без Библии - блудница Вавилонская, а не Невеста Иисуса Христа, какой ее хочет видеть Бог!
Что же касается мнения Иосифа Волоцкого (которого не то что святым, а и Православным назвать нельзя из-за его человеконенавистнической и антисемитской деятельности, а скорее инквизитором), то следует помнить, что это лишь его мнение, а не всего Православия.
Вспомните подлинно святого и преподобного мужа Божьего Нила Сорского (1433-1508) и заволжских старцев, именуемых нестяжателями, которые справедливо именовали Иосифа Волоцкого мракобесом и еретиком. Они выступали за всеобщее распространение Евангелия в народе.
Нестяжатели - это движение внутри официального, государственного Православия XV века. Движение это зародилось в Кирилло-Белозерском монастыре и связанно с именами святых и праведных мужей - Нила Сорского, Вассиана Патрикеева, игумена Артемия, Максима Грека и многих других. Многие последователи этого православного обновленческого движения погибли в застенках подмосковного Иосифо-Волоколамского, Спасо-Ефимовского города Суздаля и других монастырей, оборудованных кельями для допросов пыток, кельями-душегубками и «крепостями».
Из Послания преподобного старца Нила Сорского к брату, попросившему написать ему для пользы души: «Еще однажды умоляю, не принимай с огорчением слов, сказанных тогда, ибо хотя по внешнему и кажутся они жестокими, но по внутреннему исполнены пользою, так как не от себя говорил, а от Священного Писания; поистине, жестоко оно лишь для того, кто не хочет смириться в страхе Божием и отступить от земных мудрований, а напротив того, думать жить не по своей страстной воле. Иные не только не хотят со смирением испытывать Священное Писание, но даже и слышать, как следует по которому жить, как будто не для нас оно писано и не должно соблюдать его в нынешнем роде. Но истинным подвижникам, и в древние времена, и в нынешние, и вовеки, слова Господни всегда будут, по выражению псаломскому, «Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное». (Пс.11:7) «Заповедь Господа светла, просвещает очи. Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны; они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда». (Пс.18;9-12)»
Не фанатики и инквизиторы, такие как «святой» Иосиф Волоцкий, а эти духовные старцы и есть подлинные представители Святой Руси.
О необходимости для всех православных христиан изучения Библии, заучивания наизусть многих важнейших стихов из нее писал еще святитель Кирилл Лукарис, Патриарх Константинопольский в своей книге «Восточное исповедание христианской веры». Вот о чем писал патриарх Кирилл еще в 1631 году: «все верующие христиане должны знать если и не все Священное Писание, то, во всяком случае, наиболее существенное из него. Они должны верить в него, исповедовать и проповедовать его. А этому нельзя научиться ни из какого иного источника, кроме как из самого Священного Писания, если будем читать его или же только слушать толкование его верующими людьми. Никому ведь из христиан не запрещено слушать Священное Писание, а значит, никому нельзя воспрепятствовать в чтении его; ибо близко к ним Слово, в устах их и в сердцах их. Потому явной несправедливостью в отношении верующего христианина, к какому бы сану или сословию он ни принадлежал, было бы лишение его возможности слушать или читать Священное Писание, а также препятствование ему в этом. Ведь это было бы то же самое, как если бы алчущую душу лишили пищи духовной или же воспрепятствовали дотянуться до нее и отведать ее».
ВОПРОС
Если в Библии не говориться о молитве “за упокой”, то как, в таком случае, возник в Христианстве такой обычай?
ОТВЕТ
Для этого нам необходимо углубиться в далекое прошлое. Это лжеучение, как и многие другие ереси и суеверия, пришло в Православную Церковь через монашество. Монашество на протяжении столетий являлось “кузницей ересиархов”. Одним из них был некто Макарий Египетский, ученик Антония Великого, т. н. “отца монашества”.
Монашество вышло из древних учений гностицизма, где во II и III столетиях практиковались “молитвы за упокой”, спиритизм и другие языческие мерзости. Почти все гностики в IV столетии стали “христианами”, ведь христианство было государственной религией Римской Империи. Византийские императоры начиная с Константина Великого ударными темпами проводили политику “христианизации” населения страны и за отказ подчиниться огосударствленной церкви - блуднице полагалась смертная казнь.
Гностики стали именоваться уже “христианами монахами”, хотя и в IV веке не были подконтрольны официальной церкви. Макарий Египетский, как и многие другие монахи, повторял примерно такую молитву: “Господи, если это возможно, то облегчи участь наших усопших братьев”.
Однажды он серьезно задумался о том, действительно ли помогают умершим подобные молитвы? К сожалению, монах за ответом обратился не к Слову Божьему, а к спиритизму. Он вызвал дух умершего человека, для чего нашел в пустыне человеческий череп. Этот невежественный монах, “преподобный” Макарий думал, что общается с духом умершего человека, но на самом деле вступил в контакт с нечистым духом обольстителем. Не только в те далекие времена, но и сегодня “старцы” - пожилые монахи - по прежнему общаются с духами умерших, а под их видом напрямую с преисподней. “Старцы” скрывают методику своих спиритических контактов, но время от времени информация об этом просачивается, “ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.” (Матф.10:26) Многие монахи и монашки и в наши дни рассказывают часто о том, что им являются гости из по ту стороннего мира, умершие святые и родственники.
“Житие Макария Египетского” также помогает увидеть наличие в монашестве “так называемых глубин сатанинских.” (Откр.2:24)
Монах Макарий задавал вопросы вызванному духу: “помогают ли вам, умершим, наши молитвы?” Вы понимаете, конечно же, каков был ответ: “безусловно помогают… молитесь за нас…”
Трагично, что миллионы христиан верили и продолжают верить этому учению, даже не пытаясь проверить его истинность Словом Божьим. В Библии сказано: “заблуждаетесь, не зная Писаний.” (Мф.22:29)
МОЛИТВА ЗА УМЕРШИХ ПРЕВРАЩАЕТ ЦЕРКОВЬ В ВИДИМОЕ И ДУХОВНОЕ КЛАДБИЩЕ, “ХРАНИТЕЛЬНИЦУ НЕ СПАСЕННЫХ ДУШ” И ПРОГНЕВЛЯЕТ БОГА.
Спиритизм, всякое общение с “духами умерших” Библией категорически запрещается.
ВОПРОС
Вы могли бы привести для читателей цитаты из Библии, доказывающие то, что спиритизм запрещен Богом?
ОТВЕТ
“Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите” (Лев. 19:31)
“И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.” (Лев.20:6)
“Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.” (Лев.20:27)
Также прочтите Второзаконие, где сказано: “Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой” (Втор.18:9-14)
В Четвертой книге Царств повествуется о великом Божьем реформаторе Израильского народа царе Иосии, который восстанавливал в древней Иудее истинное Богопочитание и истреблял всякое влияние оккультизма в стране. “И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле Иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия, чтоб исполнить слова закона, написанные в книге, которую нашел Хелкия священник в доме Господнем. Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, по всему закону Моисееву; и после него не восстал подобный ему.” (4Цар.23:24,25)
Прочтем давайте фрагмент из книги пророка Исайи: “когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (т.е. это лжеучение)” (Ис.8:19,20)
Во Второй книге Паралипоменон рассказывается о нечестивом царе Манассии, который “делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых … и гадал, и ворожил, и чародействовал, и учредил вызывателей мертвецов и волшебников; много делал он неугодного в очах Господа, к прогневлению Его.” (2Пар.33:2-6)
Вызыватели мертвых, шептуны и заговариватели болезней и все остальные чародеи не только на этой земле находятся под проклятием и гневом Бога, но и в вечности их судьба еще более ужасна: “чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.” (Откр.21:8)
Я прошу всех читателей достать свои Библии и внимательно прочесть эти цитаты, их контекст, и выделить их для себя в своих Библиях. Внимательно изучайте Священное Писание - в этом наша жизнь.
ВОПРОС
Если в Божьем Слове, Библии, ничего не говорится о возможности молитвы за умерших, то как же быть с ссылками на древние тексты книг Маккавейских?
ОТВЕТ
Все три книги Маккавейские, как и II, III книги Ездры, Варуха, Иудифи, послание Иеремии, Премудрости Соломона, Сираха и Товита - это не Библия. Эти книги ложные (т. н. “апокрифические” - подложные), хотя и содержат некую полуправду. Ни одна из Православных юрисдикций до сих пор не признала эти книги богодухновенными, Священным Писанием, хотя многие считают их полезными и поучительными. Католическая Церковь их признала каноническими лишь в XVI столетии для успешной борьбы с реформацией. Это произошло на Тридентском Соборе, проходившем с 1545 по 1563 год.
Во Второй книге Маккавеев рассказывается следующее: “бывшие с Иудою … перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах. И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали. Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное, и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших. Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, - какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.” (2-ая книга Маккавейская 12 глава с 39 по 45 стихи)
В этом рассказе сразу в глаза бросается главная отличительная черта апокрифических лжеписаний - противоречие богодухновенному Слову Бога - Библии. “Умилостивительная жертва” за умерших, которую Библия называет мерзостью и грехом, категорически запрещает, автор Маккавейских книг называет “святой и благочестивой мыслью”.
Ни одна книга на свете для нас, Христиан, не может заменить Библию. “Мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.” (2Пет.1:19-21)
ВОПРОС
Как же это учение, распространяющееся в IV столетии среди монахов, проникло в современную церковь?
ОТВЕТ
На рубеже IV и V столетий н.э. Христианская Церковь, именовавшаяся после 381 г. Православно-Католической, подверглась сильному влиянию оккультизма и лжеучений. Большая часть епископов Римской Империи прошли монашество, либо были монахами. К примеру, еще в IV веке монахи предлагали использовать человеческие останки (так называемые “мощи”) в церквях, чтобы те были проводниками космической энергии. Но если в начале IV века эта идея была отвергнута, то немного позже, в конце IV, в начале V столетий на востоке Римской Империи в некоторых храмах стали появляться гробницы мучеников.
Библия нас предупреждает: “всякий, кто прикоснется … к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет.” (Чис.19:16)
Хотя это еще не было повсеместно и споры в официальной церкви еще продолжались более чем пятьсот лет до царствования императора (813г.), но начался процесс апостасии (т.е. отступничества от Истины).
Уже в текстах литургий V столетия встречаются молитвы за умерших.
ВОПРОС
Так почему же прижились эти молитвы “за упокой” среди христиан?
ОТВЕТ
К концу IV века вся Империя 100% была христианизирована чисто по-большивистски (хотя коммунисты не придумали этой модели и этих методов, а лишь переняли их из “православной” религии и довели их до безумия). На всей территории Римской Империи практически не оставалось независимых христианских церквей, которые не подчинялись бы государственной мафиозной церкви. Императоры вероломно и безгранично правили официальной церковью методом “кнута и пряника”.
К примеру, тем епископам, которые осмеливались не соглашаться во всем с указами властей, император Иовиан (363 г.) говорил так: “то, что мне угодно и есть канон. (т.е. правило для церкви)”
Именно в таких вот условиях мафиозного, коррумпированного цезарепапизма прогнившей насквозь Византии зарождалось и формировалось “ритуальное христианство”, - гремучая смесь оккультизма, язычества и Христианства, в то время уже сильно оторвавшегося от своих еврейских корней и спасительного Евангелия Иисуса Христа.
Цезарепапизм – это такая модель взаимоотношений Церкви и государства, когда государство во всем управляет и манипулирует Церковью, а последняя неизбежно превращается из Невесты Иисуса Христа в Апокалипсическую Вавилонскую Блудницу. Церковь становится послушным орудием в руках сильных мира сего.
Цезарепапизм превращает Церковь в заложницу криминальных, политических структур, делает ее марионеткой в руках сильных мира сего.
Иисус не провозглашал эту уродливую модель для Своей Невесты! Он так выразил Свою позицию: “отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.” (Матф.22:21)
Настоящих Христиан т. н. “христианское” правительство Византии преследовало как еретиков и тысячи мужей и жен Божьих закончили свои жизни на кострах и в казематах. История повторилась вновь. Те поколения настоящих Христиан “испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.” (Евр.11:36-38)
Церковь в те далекие столетия попадала в западню сатаны - золотую клетку новой лжехристианской религии Рима. Подавляющее большинство “христиан” официальной церкви не знало Христа и не были рожденными свыше людьми. Это все и многое другое объясняет тот факт, что в течении IV - V столетий учение о молитве за упокой вошло в практику и стало приветствоваться в официальной церкви. Хотя все это время и до наших дней находилось и находится много порядочных и образованных священников, которые подвизаются “за веру Евангельскую” (Фил.1:27) и отказываются от подобного рода суеверий.
ВОПРОС
Были ли не среди простых священников, но и, если можно так выразиться, среди руководства Православной Церкви, среди епископов, патриархов, подобные здравомыслящие люди.
ОТВЕТ
Да, были. Это и Патриарх Константинопольский Кирилл Лукарис, который еще в начале семнадцатого столетия выступил с евангельской проповедью, призывая Православных Христиан покаяться во всяком религиозном оккультизме. Он выступил за отмену всех молитв “за упокой” и отказ от прочих языческих наслоений - иконопоклонения, почитания мощей, молитв умершим святым и Марии.
В истории Христианства на Руси подобным великим реформатором был Иван Иванович Мелиссино, Обер-прокурор Священного Синода с 1765 года по 1768 год. Мелиссино был образованнейшим человеком своего времени и до своей церковно-просветительской деятельности возглавлял Московский Государственный Университет. Это был подлинно святой человек, преданный делу Христа, который по благословению императрицы Екатерины Второй возглавил Российское Православие. Рискуя карьерой и даже своей жизнью (ведь религиозные “православные” фанатики были готовы на все, вплоть до убийства) Иван Иванович поднял знамя реформации. Он составил и полную программу Православной богослужебной и вероучительной реформации - книгу под названием “Пункты”. В 11 главе “Пунктов” сказано было так: “не благоразумнее ли совершенно отменить обычай поминовения усопших? Подобный обычай только доставляет духовенству лишний повод к различным вымогательствам.” Мелиссино и здесь вскрывает корень всех зол - сребролюбие.
Иван Иванович Мелиссино канонизирован нашей Церковью и в четвертое воскресенье после Пасхи, которое еще именуется - “о самарянке”, его переходящее празднование.
Киприан Карфагенский, Иоанн Златоуст и многие другие отцы и святители древности часто провозглашали: “Ekklesia september reformanda” - “ЦЕРКОВЬ НЕПРЕСТАННО РЕФОРМИРУЕТСЯ (в другом переводе - ЦЕРКОВЬ ВСЕГДА ОБНОВЛЯЕТСЯ)!
ВОПРОС
Что такое обедня за упокой? Говорят, что это, якобы, “эффективное средство” вымолить умершего.
ОТВЕТ
Да, многие Православные Христиане, к великому сожалению, верят так называемым “обедням за упокой”, ведь многие священники учат, что они, якобы, могут помочь душам поминаемых умерших особенно сильно. Это огромное и трагическое заблуждение.
Историки предполагают, что это мистическое лжеучение возникло еще в VIII веке. Если начало ереси “молитв за упокой” в мистериях гностицизма и монашеском спиритизме, то появление в официальной Церкви “обеден за упокой” этого, проще говоря, “причастия для мертвых” вообще чистый оккультизм. Начало этого лжеучения вообще странно и похоже скорее на сказку.
В Византии некоторые священники, а особенно из монахов даже причащали умерших буквально, сами мертвые тела.
Шестой Вселенский Собор строго запретил подобную оккультную практику: “Никто телам умерших евхаристии да не преподает. Ибо писано есть: приимите, ядите. Но тела мертвых не принимать, ни есть не могут.” (83 канон)
К сожалению эти церковные оккультисты вскоре нашли интересный выход из положения.
Рассказывают, что один священник византийской церкви, который каждую неделю посещал столичные бани, обратил свое внимание на одного мужчину, который помогал всем посетителям раздеваться, подносил и уносил воду и т.д. Батюшка решил отблагодарить того мужчину и однажды принес для него хлеб из церкви и предложил ему. Незнакомец отказался, заявив, что “этот хлеб для живых, а не для такого как я”. Батюшка изумился: “а ты что же, не живой разве?” “Да нет, уже лет тридцать как мертвец - отвечал банщик - но меня не приняли не в рай и не в ад, а послали… в баню, чтобы я добрыми делами заработал себе хоть где-то местечко, а не то такое положение хуже всего.” Батюшке стало жаль того мужика и он спросил: “а могу ли я хоть как то помочь?” “А ты соверши за меня причастие” - предложил мертвец. Они договорились так - священник обязался всю неделю совершать хлебопреломление за имя этого умершего и если после этого того мужчины больше не будет в бане, то значит “подействовало”, а если нет, то надо было что-то другое придумывать. Через неделю, придя в баню, этот священнослужитель не обнаружил того несчастного. Эту фантастическую историю и по сей день приводят как главнейшее доказательство правдивости этого монашеского лжеучения об “обеднях за упокой”.
Я помню, что еще школьником слышал такой анекдот: “идет один мужик через кладбище в полночь и видит, что какой-то незнакомец не спеша красит могильную оградку. Он спрашивает: “а вы не боитесь покойников?” Незнакомец отвечает: “а чего нас бояться…”. Ну то анекдот, а ведь подобными “байками из склепа” до сих пор морочат головы своим прихожанам многие современные священники, а особенно монахи.
К сожалению, современные монахи тоже глупо повторяют эти легенды средневековья, и сегодня находиться множество невежественных людей, которые также верят в эти глупости. Иисус говорит по этому поводу “заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.” (Мф.22:29) В книги пророка Осии сказано: “истреблен будет народ Мой за недостаток ведения.” (Ос.4:6) Но со священников Бог будет спрашивать больше, чем с простых бабушек, введенных ими в заблуждение. Выход для всех нас один - ВЕРНУТЬСЯ К АВТОРИТЕТУ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ!
ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ РАЗНЫХ ЮРИСДИКЦИЙ ДОЛЖНЫ СТАТЬ НАСТОЯЩИМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ, ВЕРЫ НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, НО ЕВАНГЕЛЬСКОЙ!
Практически “обедня за упокой” совершается следующим образом. Из просфор (специально приготовленных хлебов) вынимается священником частички с провозглашением имен умерших. Частички эти ссыпают в конце литургии в Чашу сразу после того как все прихожане причастятся, и считается, что для поминаемых умерших это как бы тоже причастие. В довершении всего после литургии эти просфоры покупаются прихожанами и съедаются обычно перед поминальными обедами.
ВОПРОС
Мертвые причащаются с живыми… Но ведь это чисто оккультная практика…
ОТВЕТ
Да, и годы моей практики, как бывшего приходского священника, настоятеля церквей в сельских приходах, где я более или менее хорошо знал своих прихожан, показали мне ту темную сторону оккультной практики “молитв за упокой”, “обеден” и “сорокоустов”, о которой не любят говорить многие священники. На практике я знаю десятки примеров того, как активное “вымаливание” умершего разрушало психику и здоровье живых людей, тех, кто активно поминал умерших, а особенно заказывал “обедни и сорокаусты”. У многих из тех, кто часто заказывает т.н. “обедни за упокой”, пропадает сон, их мучают плохие сновидения, ночные кошмары. Часто такие люди видят своих умерших родственников как во сне, так и наяву.
Среди современных православных священнослужителей довольно много тех, кто верит в эффективность молитв за умерших. Я относился раньше именно к той же категории.
С 1988 года я начал свое служение в Православном храме как чтец и певчий на клиросе. 21 сентября 1991 года я был рукоположен в священники архиепископом Симоном, Рязанским и Касимовским в Борисо-Глебском Кафедральном соборе г. Рязани. Став православным священником я очень искренно и много молился за умерших.
Служа на приходах Рязанской области я снискал уважение бабушек, которые часто говорили отзываясь о моем служении: “так молились в старое время и до революции”. Представьте, что простая панихида, которую обычно современные священники проводят за 10-15 минут, у меня продолжалось до полутора часов. Я молился так, потому что верил в то, что могу как то помочь умершим. Как сильно я тогда заблуждался!
Господь да помилует всех заблудших.
Я заблуждался искренно и поэтому в конце 1996 года мне было очень тяжело выйти из этой опасной трясины религиозного оккультизма. Около года я внимательно изучал Библию. Молился и плакал перед Богом, но, в конце концов, перед Ним сдался. Я сказал Богу: “Слишком много в церквях учений противоречивых, много учений в этом мире. Безопасней доверять Твоему Слову”. Так именно началась моя реформация.
“И познаете истину, и истина сделает вас свободными.” (Ин.8:32).
ВОПРОС
Поминальные 9-ый, 20-ый и сороковой день после смерти связывают с учениями о “мытарствах” и о “чистилище”, но что это такое?
ОТВЕТ
В отличие от Католической, Православные Церкви, как традиционные, так и реформаторские не признают лжеучений о т. н. “чистилище”, справедливо считая его ересью противной Писанию. Лжеучение же о “мытарствах” все еще сохраняется в традиционном Православии.
Корни этого лжеучения очень глубокие. Еще древнейшие цивилизации нашей планеты - Шумерско-Вавилонские и Аккада - знали его. Древние египтяне в своей “Книге мертвых” пишут о тех же лжеучениях. Принцип этого лжеучения чрезвычайно прост - откуп от грехов своими добрыми делами на специальных весах, “зарабатывание” рая.
В Христианстве до X столетия ничего о нем не знали, но в 940 году была написана книга, открывшая дорогу в официальную Православно-Католическую Церковь Византийской империи для древних мистических ересей. Это бестселлер “преподобного” Василия Нового - “Мытарства блаженной Феодоры.”
Рассказ о мытарствах начинается с того, что, якобы, “у преподобного Василия была послушница Феодора, которая много служила ему; приняв иноческий чин, она отошла ко Господу. Одному из учеников преподобного, Григорию, пришло желание узнать, где находится по своем преставлении Феодора, сподобилась ли она от Господа милости и отрады за свое служение…”
Любопытство именно подтолкнуло несчастного монаха Григория на контакт с духом нечистым, действовавшим под маской “Феодоры”.
“Увидев ее, Григорий обрадовался и спросил ее, как разлучилась душа ее от тела, что она видела при своей кончине…” Бес под видом умершей поведал доверчивому монаху новое учение, которое с тех пор известно как “учение о мытарствах”.
Апостола Павел предупреждает нас: “если бы даже мы (т.е. апостолы) или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.” (Гал.1:8,9)
“Феодора” поведала, что, якобы, покупала себе спасение своими добрыми делами и молитвами за нее старца Василия. Вот к примеру рассказ о прохождении первого из двадцати мытарств: “Когда мы восходили от земли на высоту небесную, сначала нас встретили воздушные духи первого мытарства, на котором испытываются грехи празднословия. Здесь мы остановились. Нам вынесли множество свитков, где были записаны все слова, какие я только говорила от юности моей, все, что было сказано мною необдуманного и, тем более, срамного. Тут же были записаны все кощунственные дела моей молодости, а также случаи праздного смеха, к которому так склонна юность. Я видела тут же скверные слова, которые я когда-либо говорила, бесстыдные мирские песни, и обличали меня духи, указывая и место и время и лиц, с кем занималась я праздными беседами и своими словами прогневляя Бога, и нисколько не считала того за грех, а потому и не исповедовалась в этом перед духовным отцом. Глядя на эти свитки, я молчала будто лишенная дара речи, потому что мне нечего было им отвечать: все, что было у них записано, была правда. И я удивлялась, как это у них ничего не забыто, ведь прошло столько лет и я сама давно забыла об этом. Подробно и самым искусным образом испытывали они меня, и мало по малу я все вспомнила. Но святые Ангелы, водившие меня, положили конец моему испытанию на первом мытарстве: они покрыли грехи мои, указав лукавым на некоторые из бывших моих добрых дел, а чего не доставало из них на покрытие моих грехов, добавили из добродетелей отца моего преподобного Василия и искупили меня из первого мытарства, и мы пошли далее.” Мытарство лжи, якобы “Феодора” прошла подобным же образом: “уличив меня во лжи, духи пришли в большую радость и уже хотели похитить меня из рук Ангелов, но они, для покрытия найденных грехов, указали на мои добрые дела, а недостающее пополнили добрыми делами отца моего преподобного Василия и тем выкупили из этого мытарства, и мы беспрепятственно пошли выше…”.
Это абсолютно лживое учение. В Библии мы видим совершенно другой план нашего спасения. Не путем откупа добрыми делами и молитвами от грехов. Вечность наша зависит не от того, чья же чаша весов перевесит, твоя или бесов. Спасение - это Божий дар, Его святой подарок и благодать безвозмездная! Сказано так - “Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.” (Еф.2:4-9) “Бог даровал нам жизнь вечную!” (1Иоан.5:11) “Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе!” (Рим.3:24)
“Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем!” (Рим.6:23)
В своем послании Иоанн Богослов пишет: “сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.” (1Иоан.5:13) Если я рожденный свыше Христианин, то мне не надо из кожи лезть вон для того, чтобы зарабатывать Рай.
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 22-Май-10 23:52 (спустя 2 дня 5 часов)

Я смотрю вы тут просто в экстазе все сливаетесь.
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 23-Май-10 11:50 (спустя 11 часов, ред. 23-Май-10 18:40)

egor1277, присоединяйся дорогой брат ПЕЩЕРНОЕ МОНАШЕСТВОДвижение пещерных монахов особенно процветало в VII столетии. Им отдали полностью полуостров Афон в Греции. Паломников и даже животных туда пускали, и пускают по сей день, только мужского пола. До сих пор этот полуостров считают главной цитаделью православного традиционного монашества. Весь полуостров, все горы его изрыты множеством ходов, пещер и подземных храмов.
Именно на Афоне до сих пор сохраняются варварские средневековые религиозные обычаи. Когда монах умирает, то его отпевают и предают земле на монастырском кладбище, но затем начинаются странные, варварские церемонии. Афонские монахи сохраняют мрачные средневековые традиции, забытые во всем остальном православном мире. На третий год после смерти монаха, его могилу разрывают и достают его останки. Собираются старые монахи и гадают по его останкам, где же находится душа умершего. То уже само по себе ужасно, что афонские монахи гадают по человеческим останкам, но еще ужаснее то, что они пытаются таким спиритическим образом отгадывать вечную загробную участь человеческой души. «Един … Судия» (Иак.4:12) и только ему известны судьбы человеческой души.
Это «афонское искушение» не новое нечто, а старое и банальное любопытство запретного плода. Еще праматерь нашу Еву тысячелетия назад именно подобным любопытством искушал сатана.
Вот как это религиозное варварство описывается в популярной брошюрке «О нетлении св. мощей», издаваемой Московским Патриархатом многотысячными тиражами: «По неисповедимым судьбам Божиим благодатное нетление не бывает на Афоне. Там до сего времени сохраняется древний обычай открывать могилы умерших иноков через три года по смерти их; по вскрытии могилы обычно находят тело… истлевшим и кости обнаженными; причем по свойству и цвету костей судят о загробном состоянии усопших. Кости праведных и святых мужей бывают желтого цвета и издают благоухание, иногда источают капли мира; кости белого цвета свидетельствуют о помиловании и спасении души усопшего, - о том, что принято Богом его покаяние и удостоен он прощения грехов; кости темные и смрадные свидетельствуют о печальной участи души умершего. …Если же тело почившего по истечении трех лет окажется нетленным, то оно опять зарывается в могилу, и на все братство налагается особенный канон за непрощенные грехи почившего. Потом читается над ним разрешительная молитва, и случается, что через несколько дней, отрывая почившего, находят уже только рассыпавшиеся кости».
Ужасным является то, что подобные религиозные извращения христианства, выдаваемые за Православие, усиленно популяризируются религиозными и светскими СМИ, как в России, так и во многих других странах бывшего безбожного Советского Союза.
Подобное оккультно-религиозное массированное давление еще никогда не испытывало наше общество. Сегодня русский народ и многие другие народы, населяющие необъятные просторы нашей родины, отравляют жутким безбожно–религиозным снадобьем. То, что в прежние столетия дьявол привносил в народную жизнь столетиями, сегодня, после падения советской атеистической идеологии, «новые русские» «инженеры человеческих душ» пытаются внедрить на глазах нынешнего поколения. Наше поколение атаковано религиозным оккультизмом как ни одно из прежних. Нынешние кремлевские хозяева возжелали видимо вернуть старый дореволюционный сумасшедший порядок, когда реанимированная Русская Православная Церковь становится вновь неким духовным ведомством государства, «религиозным КПСС». Сегодня на уроках «Основ православной культуры» промывают мозги миллионам российских детей по всей стране. Страшно именно то, что детям выдается за «православную культуру» откровенный религиозный оккультизм и магия, многобожие и идолопоклонство.
В XIX столетии именно через подобную варварскую оккультную практику произошел в том темном царстве трагикомический случай, ставший настоящей «черной комедией» традиционалистской Православной Церкви. Однажды произошел уникальный случай, вскрывающий пагубную роль оккультизма в Православии. На Афоне как-то разрыли могилу, и обнаружили монахи, что кости умершего монаха белые-белые, а одна рука совсем не истлела. Что же делать? Собрали священный кивот, т.е. собрание старцев этой «святой» горы. Одному из старейших монахов было откровение о том, что, якобы, монах этот попал в Рай, но без руки. Ссылался тот старец даже на библейский текст: «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный». (Матф.18:8) Так и решили монахи, что их собрат в Раю, а рука – в Аду. Предварительно сделали опрос знавших того бедолагу монахов, и те лишь вторили: «сам человек был святой, но рука грешная». Кости занесли в пещеру, а руку подвесили как предостережение остальным монахам. Может быть, в предостережение от рукоблудия? В том же XIX столетии паломники из России были на экскурсии как раз в том монастыре, где монах умудрился «спастись без руки», и воровали по косточке от разных мощей. Каких-либо проблем с мощами тогда в России не наблюдалось, но сказалась видимо давняя наша славянская клептомания. Они видимо набрали много всевозможного некоего «мощевого ассорти» – позвонков, ребер и зубов, – а тут видят, что целая рука висит нетленная. Пробовали снять, да уж больно хорошо ее прикрепили. Тогда один из паломников попытался отгрызть хоть часть этой нетленной руки. Монах–экскурсовод этот религиозный вандализм заметил и произошел большой скандал. Паломникам рассказали, что эта рука вывешена на всеобщее обозрение как крайне грешная, что ее даже земля не приняла. Русских паломников обыскали, изъяли все украденные кости, и с тех пор всех гостей с России обслуживают не по одному монаху–экскурсоводу, а по два. Один впереди всех водит и все показывает и рассказывает, а другой сзади следит, чтобы гости не воровали мощи. Все это бывшее для русскоязычного читателя открыл один наш монах, некоторое время живший на Афоне в своей книге «Письма святогорца».
Однажды я также был очевидцем
подобного религиозного действия. Это было в конце 90-х в Киево-печерской лавре. С легкой руки одного киевского журналиста, вскрывавшего религиозный и коммерческий аферизм насельников «сей обители», ее в те дни в народе именовали «Киево-коммерческой лаврой».
Вместе со студентами протестантского библейского института я был в лавре и непосредственно в ее пещерах. В одной из пещер монах, дежуривший там, поднял шум по поводу того, что у неких нетленных мощей прямо из-под его носа отломали несколько пальцев. Труп того монаха действительно лежал с оторванными пальцами. Я увидел нечто похожее на папье-маше в месте слома недостающих пальцев. Дежурный монах, проглядевший акт религиозного вандализма и фанатизма, растерянно ходил около открытого гроба с мощами. Видимо какой-то ревностный поклонник останков святых сделал себе в тот день еще одну реликвию для поклонения. Бесполезно было искать вора в толпе ревностных паломников, многие из которых готовы были на подобные «подвиги».
Когда через несколько месяцев после того я вновь был со студентами другой библейской школы евангельских христиан, то с удивлением обнаружил, что пальцы у тех мощей «отросли». Видимо местные художники и мастеровые все прекрасно подделали и их обман практически уже и не определить.
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 23-Май-10 20:18 (спустя 8 часов)

musicstashall писал(а):
присоединяйся дорогой брат
Не дождётесь.
Не доброе вы дело затеяли.
Этот последний "вопрос-ответ" ваш. Тут вы совершенно стыд потеряли.
Может намерения благие, но вы явно запутались.
Что можно построить на лжи и лукавстве?
Разбирать этот текст я не буду, там даже оспаривать нечего, сплошная ложь, рассчитанная на людское невежество.
Если совесть осталась, Бог даст, сами со временем всё поймёте.
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 23-Май-10 22:17 (спустя 1 час 59 мин., ред. 24-Май-10 11:25)

egor1277, не горячись Егор
Текст разбирать не надо. А в чем лукавство? Может быть ты обладаешь не очень достоверной информацией? Может быть твоя точка зрения лишена независимости?
[Профиль]  [ЛС] 

egor1277

Стаж: 17 лет

Сообщений: 279

egor1277 · 24-Май-10 14:22 (спустя 16 часов, ред. 25-Май-10 15:16)

musicstashall писал(а):
Текст разбирать не надо. А в чем лукавство?
musicstashall писал(а):
Монашество на протяжении столетий являлось “кузницей ересиархов”. Одним из них был некто Макарий Египетский, ученик Антония Великого, т. н. “отца монашества”.
Отцом-основателем какой ереси является Макарий Египетский?
musicstashall писал(а):
Монашество вышло из древних учений гностицизма, где во II и III столетиях практиковались “молитвы за упокой”, спиритизм и другие языческие мерзости.
Гностицизм характеризуется определённым комплексом идей. Общими признаками всех гностических систем являются: дуализм, учение о демиурге, докетический взгляд на природу Иисуса Христа и тройственное представление (трихотомия) структуры космоса (благой Бог, смешанный мир и материя) и категорий людей (пневматиков, психиков и иликов). Что из этих представлений можно найти в ранней аскетической литературе?
musicstashall писал(а):
Однажды он серьезно задумался о том, действительно ли помогают умершим подобные молитвы? К сожалению, монах за ответом обратился не к Слову Божьему, а к спиритизму. Он вызвал дух умершего человека, для чего нашел в пустыне человеческий череп. Этот невежественный монах, “преподобный” Макарий думал, что общается с духом умершего человека, но на самом деле вступил в контакт с нечистым духом обольстителем.
Ложь. Читаем житие:
Цитата:
Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся пальмовою палкою, которая была у него в руке, к черепу, - череп издал из себя голос. Старец сказал ему: кто ты? Череп отвечал: Я был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты - авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия, когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение.
Из жития следует, что авва Макарий получил откровение. Никакого вызывание духа умершего он не проводил.
musicstashall писал(а):
“Старцы” скрывают методику своих спиритических контактов, но время от времени информация об этом просачивается, “ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.” (Матф.10:26) Многие монахи и монашки и в наши дни рассказывают часто о том, что им являются гости из по ту стороннего мира, умершие святые и родственники.
И снова ложь и клевета. Каково не было бы отношение к описываемым явлениям, утверждение предполагает сознательный акт проведения спиритических сеансов по соответствующей методике. Никакого подтверждения наличия подобных методик не приводится.
musicstashall писал(а):
К примеру, еще в IV веке монахи предлагали использовать человеческие останки (так называемые “мощи”) в церквях, чтобы те были проводниками космической энергии.
Снова клевета. Не приводится ни единого подтверждения подобного обвинения.
Дальше разбирать не буду, нет смысла.
Достаточно и одного уличения во лжи, чтобы понять, что автора интересует не поиск истины, а низкое стремление к очернению.
[Профиль]  [ЛС] 

ansion

Стаж: 17 лет

Сообщений: 80


ansion · 25-Май-10 15:06 (спустя 1 день)

musicstashall Спасибо за труды! А почему день 3 начинается не с части 1, как все остальные, а с части 3? Получается, нет 1 и 2 частей 3-го дня
[Профиль]  [ЛС] 

nikdg79.777

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 224

nikdg79.777 · 25-Май-10 16:59 (спустя 1 час 53 мин.)

musicstashall писал(а):
ПЕЩЕРНОЕ МОНАШЕСТВО
Да брат на самом деле это всё страшно!!!
Вот до чего доводит слепая религиозность!!!
[Профиль]  [ЛС] 

DrSever

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 28

DrSever · 29-Май-10 14:57 (спустя 3 дня)

Спасибо брат. Два раза пытался выкладывать материалы Сергея Юрьевича и их закрывали по тем или иным причинам, то недооформленно, то ещё что-то. У меня есть его видео которое ещё помоему нигде не публиковалось, готов выложить если поможите с оформлением у меня есть семинар "Израиль и Церковь", проповедь в Киевской Еврейской Мессианской Общине "Огонь я пришел низвести на вас", и проповедь "Молитва за живых".
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 31-Май-10 16:49 (спустя 2 дня 1 час, ред. 04-Июн-10 15:52)

АРГУМЕНТЫ ЛУКАВОГОegor1277, Егор, дорогой брат во Христе! Видит Бог, ты мне на много более приятен и симпатичен в общении, чем многие другие православные братья, потому что ты добр, сдержан и умеешь думать. Слава Иисусу за тебя!
Давай не будем, действительно, разбирать эти статьи, если ты не соглашаешься со многими их мыслями. Но давай обратимся к Библии, ведь этот то Источник тебе не претит? Честно говоря, я не очень даже понял твои возражения по этой статье, наверное потому, что я несколько глубже смотрю... А смотрю я на саму суть происходящего, а не на его форму! Ну например, для меня не существует разницы вызвать духа или просто обращаться к нему, потому что и то, и другое в глазах Божьих есть грех и прямое нарушение Его заповеди, читаем Лев.19:31; Лев.20:6, а следующее место обязательно целиком покажу, потому что по другому его ну никак не истолкуешь, даже кувырком с перевывертом: "И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?" (Ис.8:19)
Зачем искать оправдания? Просто исполни эту Заповедь! Хотя ты можешь делать что захочешь. Например для меня не представляет большой разницы между поклонением и почитанием, потому что по сути это одно и тоже, разница лишь в умозаключении. Можно сравнить переводы с греческого А для большей верности заглянуть к себе в сердце. Представь, что жена блудит, но она умозаключила, что это не измена вовсе, а только спортивный секс... Оправдает ли ее это умозаключение? Например мне безразлично, что официально принято считать спиритической методикой, а что нет, потому что для меня все обращения к мертвым и с мертвыми являются категорически запрещенным Богом феноменом. Так вот и получается, что лукавый отвлекает нас от сути вещей на различные мелочи, развивая буквально на пустом месте целые филисофские учения и доктрины, иногда даже красивые по своему содержанию, но увы пустые и глупые по сути, и опасные, так как уводят от истины. "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол.2:8). Которые по большому счету можно просто проигнорировать, а вы видите в этом подвох и обман. Вы не на то сконцентрировали свое внимание, лукавый обманул. Если бы у вас Библия была авторитетной Книгой с Большой Буквы и главенствующей в учении, то никогда не было бы таких споров. Потому что не было бы и заблуждений. А откуда заблуждения? Совершенно очевидно: из отеческих преданий! Которые по сути рождены были необразованными, суеверными монахами, которые зачастую даже понятия не имели о Слове Божьем. И без разницы опять же, какое определение официально вы даете гностицизму, достаточно просто посмотреть в его суть. Да, знаю, у вас уже есть отточенное прекословие: "ведь и апостольские послания так же являются преданиями...". Да являются, но мы не обязаны верить всему, что называется или является таковым. Именно поэтому мы и не признаем неканонические книги. А чему мы можем верить? Только тому, что соответствует и не противоречит учению Христову! А его учение не противоречило учению Ветхого Завета, потому что Он сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матф.5:17). Так же не только сказал, но и исполнил весь Закон! В нем исполнились многие ветхозаветные пророчества (более 300, если помните). По Закону Моисееву принес Себя в жертву. По Закону Моисееву был погребен. И воскрес в шаббат кстати (в недельный шаббат), а не в воскресение И таким образом мы преследуем единый дух писаний! Да, и на это вам преподается отточенное возражение: "ведь и Новый Завет так же был написан людьми и по тем же принципам не может иметь нашего абсолютного доверия..." То есть предлагается слепо поверить преданиям, так как мы так же слепо верим и Писаниям. А такое ваше заявление меня больше всего расстраивает братья. Очень обидно за то, что вы, будучи учениками Христа, такое заявляете. Потому что такие аргументы в основном несут язычники, неверующие ни в бога, ни в черта... Получается, что вы слепо верите Писаниям и в суть его не вникаете? Тогда во что вы верите? А может вы и не верите вовсе? Никто, вникающий в учение Христово, никогда не задает таких и подобных вопросов. Почему? Потому что такому ученику уже давно хорошо знаком Дух Писания. Почему мы принимаем Писания апостолов? Потому что верим им! Потому что мы узнаем в этих Писаниях голос нашего Господа: "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною" (Иоан.10:27). А вы верите? Вы узнаете Его голос? Если верите и узнаете, то почему не исполняете того, что они вам писали? Конечно неверующим язычникам я бы по-другому ответил, а вам именно так, потому что вы претендуете называться учениками Христа! Что бы поверить, необходимо сначала вникнуть в суть, понять смысл, глубину откровения Божьего! А слепое принятие - это не вера, это обманчивая вера, и скорее всего это является неверием, именно так всегда и бывает. И, так же, очень интересно обратить ваше внимание на то, к какому же голосу вы привыкли, и какому голосу вы верите? Прославляет ли этот голос Иисуса Христа? Или он прославляет нацию и деноминацию? "Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам" (Иоан.16:14). Ведет ли он к познанию Господа или к познанию чего угодно, только не Господа? "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан.14:26) Приближает ли он вас к Господу или наоборот отвлекает от Него? "...Я знаю их; и они идут за Мною" (Иоан.10:27). Очень и очень часто дорогие мои братья православные, вы больше внимания обращаете на внешность и на форму, именно поэтому очень трудно бывает взывать к вашему разуму и обращать ваше внимание на содержание и суть предметов. Не на том сконцентрировано внимание! Это уловка лукавого... Может вы знаете как обманывают наперсточники? Просто отвлекают внимание зрителя и совершают подмену. Говорят: "ловкость рук и никакого мошенничества", на самом деле это мошеничество, и еще какое!"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Иоан.5:39)Более того, читая послания апостола Павла, читаем серьезнейшее недвусмысленное заявление: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Причем, я удивляюсь, ты же сам его цитируешь в своей подписи. Как же ты тогда можешь верить преданиям, которые по сути несут нам совершенно иное учение, совершенно отличное от учения Христова, даже, я бы сказал, в некоторых вещах совершенно противоположное учение? Это касается практически всего, что совершается в православных богослужениях (иконы, "святые", мощи, богородица и т.д...). Проверить это по Писаниям не составит большого труда, просто откройте свое сердце для приема этого Хлеба Жизни, коим является Его Слово. Станьте ненадолго следователем криминалистом, сравните все за и против, и вы однозначно познаете Истину, потому что у лукавого никогда не будет настоящих аргументов против Слова Божьего, ему свойственно отвлекать от Истины теми или иными способами, заменять ее ложью, но он никогда не сможет изменить это Слово, поэтому любые интерпретации от лукавого. Принимайте его как есть, целиком, потому что за Ним Сам Господь, это Его Слово. ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ ДРУЗЬЯ!
[Профиль]  [ЛС] 

nikdg79.777

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 224

nikdg79.777 · 31-Май-10 16:58 (спустя 9 мин.)

musicstashall писал(а):
ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ ДРУЗЬЯ!
Точно!!!
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 02-Июн-10 09:14 (спустя 1 день 16 часов)

DrSever, проверьте личную почту
[Профиль]  [ЛС] 

musicstashall

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 1200

musicstashall · 07-Июн-10 08:57 (спустя 4 дня, ред. 19-Июн-10 17:41)

Смотрим новый материал: С. ЖУРАВЛЕВ "ОГОНЬ ПРИШЕЛ Я НИЗВЕСТИ НА ЗЕМЛЮ"
С. Журавлев "Израиль и Церковь" [2009 г., Семинар, CamRip]
Сергей и Сергий в ресторане [2009 г., Интервью]
[Профиль]  [ЛС] 

DrSever

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 28

DrSever · 19-Июн-10 21:16 (спустя 12 дней, ред. 19-Июн-10 21:16)

Макаровъ писал(а):
musicstashall писал(а):
БЫЛ священником Русской православной церкви более 5 лет
крещён в РПЦ, а в Русской Православной Старообрядческой Церкви крещение "поливательное" было "восполненно" через полное погружение в воду. Ложно обвинялся иерархами РПЦ в том, что якобы крестился у евангельских христиан баптистов
читает лекции по истории церкви в библейских академиях, институтах, колледжах, школах. Преподает также гомилетику, сотериологию, сравнительное богословие и др.
распространяет информацию о грехах служителей православной церкви и "ересях" в традиционном православии
верит в Реформацию в Православной церкви

убежденный христианский экуменист. Имел общее хлебопреломление (причастие) с представителями харизматических (неопятидесятнических) церквей Сандеем Аделаджей, Алексеем Ледяевым, баптистами, пятидесятниками и др.
Если данные представленные в биографической ссылке верны,то их вполне достаточно для того,чтобы составить мнение о Архиепископе Украинской Реформаторской Православной Церкви Сергее Журавлеве с канонической точки зрения - расстрига,выкрестень,экуменист.
К вопросу о реформации в Православной Церкви - книга
Иеромонаха Серафима (Роуза http://zarubezhje.narod.ru/suppl/sp_101.htm )
ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose38.htm и книга в .htm -формате http://www.ubrus.org/data/library/archives/413.zip
А в чем Отец Сергий нарушил Писание? В Слове божьем написанно, чтобы мы проверяли по Писанию кто чему учит.
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. " (Деян.17:11)
Так в чем не прав Журавлёв, если он просто хочет чтобы православная цекровь шла по истине Слова Господнего. Вы же не можете противопоставить ничего кроме преданий старцев. которые и увели ПЦ в болото заблуждений, а в прочем про это и написанно:
"будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. " (2Тим.4:3-4)
[Профиль]  [ЛС] 

Cat_1977

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 298

Cat_1977 · 24-Июл-10 21:25 (спустя 1 месяц 5 дней, ред. 25-Июл-10 01:03)

Подвижник и блудница (с)
скрытый текст
Am
Давно жил подвижник один,
Dm
Духовно себя созидая.
E
Он Божьему слову всегда
Am E7
С открытой душою внимал.
Am
И благочестивых людей
Dm
На поприще жизни встречая,
E
Полезного он для себя
Am
Немало от них узнавал.
Dm G
Однажды он в город пошёл
C
И стал по дороге молиться,
Dm E
Чтоб через кого-нибудь Бог
Am
Ему Свою волю открыл.
Dm G
Вдруг видит: предстала пред ним
C
С улыбкою томной блудница,
Dm E
Чей взгляд ослепительных глаз
Am
Таким соблазняющим был.
Подвижник подумал: а вдруг
Его Сам Господь посылает,
Чтоб он вразумил бы её
И пользу духовную дал.
Ведь много полезного он,
Общаясь с людьми, получает,
И слово своё ей сказать
По праву он может тогда.
Смущаясь от взгляда её,
Пьянящего разум как зелье,
Блудницу он стал поучать,
Как надо себя ей вести:
- Ты - женщина, - ей он сказал, -
И надо смотреть тебе в землю,
А благочестивых людей
Негоже сбивать с их пути.
В ответ та блудница ему
Сказала по-детски наивно,
Что женщину Бог из ребра
Мужского когда-то создал,
Поэтому смотрит она
По праву теперь на мужчину,
И нечего ей от него
Красивые прятать глаза.
Но, если он помнит, Адам
Был создан из праха земного,
Поэтому в землю свой взор
Мужчине дано устремлять.
Монах был смирён до зела,
Услышав правдивое слово,
И больше не смел на неё
Он глаз своих даже поднять.
Так Божию волю порой
От грешника можно услышать,
Вот только совсем нелегко
Смиренно её принимать.
Но кто превозносится, тот
Не станет от этого выше,
Давайте смотреть на себя,
Чем будем других поучать!
lИсточник
musicstashall,
Цитата:
...Еще некоторые говорят, что Иисус не смеялся по Писанию. А, простите, Он писять, какать тоже по Писанию должен был? Наверное ему ангелы помогали, чтобы Ему не испачкаться от "срамного места"...
ЕСТЬ ЛИ У БОГА ЧУВСТВО ЮМОРА?
"...На вопросы читателей отвечает игумен Петр (Мещеринов), руководитель Школы молодежного служения Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловом монастыре, г. Москва. ..."(с)
скрытый текст
Почему Христос не смеется? Почему в Евангелии Ему как бы отказано в чувстве юмора, хотя у Бога потрясающее чувство юмора, как мне кажется?
Ирина
Вы знаете, апостол Иоанн прямо пишет, что если записать все, что совершил Господь на Земле, то всему миру не вместить написанных книг… Я не думаю, что Господь все время ходил с трагичным или безразличным выражением лица. Ведь Он же сам постоянно обличал фарисеев в том, что они напускают на себя унылый вид, когда постятся. Другое дело, что Господь не предавался разнузданному веселью, ведь Он был совершенно гармоничный человек, и я думаю, что у Него чувство юмора выражалось как-то иначе. Просто о многих сторонах Его жизни Евангелие нам ничего не говорит, в том числе – и об этой.
Вообще чувство юмора – защитная реакция человека на глупость. Так как Евангелие – единственная вещь на земле, от глупости совершенно свободная, то в юморе оно просто не нуждается.
Я боюсь заходить в церковь. Ведь я учусь в ВУЗе, пишу научные работы, участвую в конференциях, и вот я в церкви... Получается, я и науку предаю, и в Бога не совсем верю, так как в церковь пришла в сомнениях. Как разрешить это противоречие?
Нина
Это противоречие сугубо внутреннее. Дело в том, что часто у нас вся христианская жизнь сводится именно к “хождению в церковь”. Хождение, выхождение… Да, жизнь в Церкви предполагает и регулярное посещение храма. Но храм – это только часть христианской жизни, причем порой – даже не самая значительная. Я говорю не об участии в Таинствах, а о простом “хождении” в храм, о поставлении свечек, написании записок, заказывании молебнов, а также паломнических поездках, окунании в источниках и т.д., и т.п. А так как в сознании многих людей вся церковная жизнь ассоциируется почти исключительно именно с этим, то получается некий перекос. Мне кажется, Нина, Вам необходимо разобраться сначала именно с этим вопросом: для чего, по-Вашему, человек вообще входит в храмовое здание? Поставить свечку, чтобы экзамен был сдан нормально? Или посещение храма является следствием какой-то более глубокой душевной работы, естественной и неотъемлемой частью христианской жизни?
А наука нисколько не мешала целому ряду великих ученых быть искренне верующими людьми. Они вовсе не считали, что предают разум ради веры. Ньютон, например, как известно, при упоминании имени Божьего снимал шляпу и вставал.
Если Вы боитесь ходить в церковь, то и не ходите пока, а лучше внимательно почитайте Новый Завет, святителя Феофана Затворника (ученейший был, между прочим, человек), историю Церкви, познакомьтесь с Ее учением… И тогда, как следствие этого, вполне научного познания, может быть, у Вас тоже появится потребность посетить храм, ведь была же она у многих поколений отнюдь не безграмотных людей. Сомнений же бояться вовсе не нужно. Нужно их разрешать, и главное – быть честным перед самим собою.
Почему Христос перед самой смертью произнес слова: “Отче, для чего ты меня оставил”? Да, эти слова может сказать каждый человек, но Христос – не простой человек, Он Богочеловек, то есть Бог, а Бог же не может отчаиваться или сомневаться. Почему же Он сказал именно эти слова? Он же знал, что идет к Отцу, что все страдания сейчас закончатся...
Ирина
Люди очень часто задают вопросы: “А почему Бог сделал так, а не этак?”, “А почему Бог попустил грехопадение, ведь Он знал всё заранее?”, “А почему Бог воплотился? что, Он не мог другими способами нас спасти?” и прочее. И Ваш вопрос – из той же области. С богословской точки зрения, ставить рядом слова “почему” и “Бог” логически недопустимо. Суть в том, что мы, будучи людьми верующими, просто принимаем от Бога то, что Он для нас сделал. Вот Он сделал так, что Христос на кресте испытал муки богооставленности. Почему? Видимо, потому, что это было необходимо для нашего спасения. А если более сложно, то Церковь догматически отвечает так: в Боге полностью, в совершенстве сочетались и Божественная, и человеческая природа, и богооставленность на Кресте была богооставленностью по человечеству, но, конечно, не по Божеству. Как видите, определенный ответ на этот вопрос все-таки есть.
Но как именно это все происходило в Боге, что Он чувствовал, что думал? Этого мы никак не можем сказать. Мы просто принимаем это с благоговением, не пытаясь постичь умом те вещи, которые мы просто не в силах понять, потому что у нас нет и не может быть такого опыта.
ЗАЧЕМ ХОДИТЬ В ХРАМ, ЕСЛИ БОГ У МЕНЯ В ДУШЕ?
скрытый текст
Храм и есть то место, где человека находит Бог. Зачем? Действительно, зачем мы ходим в храм?
У каждого из нас есть знакомые и даже родные люди, которые с недоумением смотрят на наши сборы в храм. На их лицах написано глубокое непонимание, а порой и возмущение. Иногда оно изливается в слова: "Ну ладно, ударился ты в веру, пусть уж. Но зачем же в храм-то ходить, столько времени и сил на это тратить?! Вот я, к примеру, тоже верующая. Но я верю в душе. Бог у меня в душе, и мне не нужны никакие внешние ритуалы. Да вспомни, как недавно сатирик Михаил Задорнов сказал: "Для общения с Богом мне не нужны никакие посредники!".
Как пояснить таким людям наше поведение?
Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия. Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти".
Храм и есть то место, где человека находит Бог. Зачем? Действительно, зачем мы ходим в храм? Послушать проповедь? Для этого сегодня можно включить радиоприемник. Помолиться? Молиться можно везде и во всякий час. Более того, таков именно совет апостола: "Непрестанно молитесь". Принести пожертвование? Сегодня сборщиков много и на улицах. Подать поминальную записку? Ее можно передать со знакомыми. Поставить свечку? Так ее можно поставить и перед домашним образом. Так зачем же мы ходим в храм?
Более того, некоторые люди говорят, что если они хотят помолиться, то они уходят в лес, к речке или к морю, и там, в Богозданном Храме, им легче ощутить величие Творца и восславить Его. Зачем же, говорят они, нам из бескрайнего Храма заходить под тесные своды храма рукотворного?
Чтобы понять это, давайте на минуту выйдем за пределы христианского храма. И ВСПОМНИМ, что важнейшая проблема языческих религий - это вопрос о том, какие жертвы люди должны приносить богам. Когда надо приносить жертву. Кто должен их приносить. В чем должна состоять эта жертва. По какому ритуалу она должна быть принесена.
Какому из многочисленных богов... Об этом говорят книги, изъясняющие языческие церемонии.
Но в Евангелии мы видим нечто противоположное. Если язычники говорят о том, какую жертву люди должны принести богу, то Евангелие говорит о том, какую жертву Бог принес людям: "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Мф. 20,28); "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3,16).
Понимаете, Бог Библии настолько превышает всю вселенную, что не может быть и речи о том, что Он слабеет при творении мира. Да, Бог Своей силой, Своей энергией поддерживает существование космоса. Но Его бесконечная мощь от этого нисколько не убывает. А потому и не нуждается в восполнении со стороны людей.
Поэтому библейские жертвоприношения нужны не Богу, а людям. Люди просто должны научиться быть благодарными. Люди должны научиться хотя бы часть своей жизни, своего имущества и своего времени (вспомните заповедь о субботе) уметь отставлять от себя и предлагать пред лице Господне. Не потому, что Богу нужна эта уделенная Ему часть. А потому, что люди тем самым учатся жертвенной любви.
Лишь на десятую или сотую часть религия состоит из того, что в нее вносят люди. Главное в религии то, что привносит в нее Бог. Главное не то, что люди делают ради Бога, но то, что Бог делает ради людей. Главное в религии не то, что люди приносят в храм, а то, что они износят из храма.
То, что мы можем принести Богу, мы можем принести Ему в любом месте. Все, что есть в мире, и так принадлежит Ему. Но есть такая частичка бытия, в которой Бог позволил царствовать не Себе, а другому. Это моя душа. Эта та комнатка в бесконечном здании Вселенной, куда Зиждитель не входит без спроса. И от нас зависит, на службу чему мы поставим свою свободу, дарованную нам Богом.
Будем ли мы служить Богу, или себе самим и своим прихотям и похотям. Единственное, чем мы можем обогатить беспредельную власть Господа -это если мы и свою свободную волю предадим Ему. Поэтому - "жертва Богу дух сокрушен" (Пс. 50,19). И эту жертву может принести любой их нас И в этом смысле любой из нас - священник. В этом смысле надлежит понимать слова ап. Петра о том, что христиане - это народ, стоящий из священников (1 Петр. 2,9).
Никто не сможет вместо меня принести Богу в жертву мою волю. Только я сам владею ей и я сам могу принести ее ко престолу Божию. Принести же присягу на верность и сказать: "Господи, воля Твоя, а не моя да будет! Благодарю Тебя за все, что Ты пожелаешь привнести в мою жизнь! Дай мне возможность послужить Тебе каждым моим дыханием!" - можно в любом месте.
Итак, то, что мы можем принести в жертву Богу, всегда с нами. И потому всегда мы можем сказать своему "Я" те слова, которыми философ Диоген некогда ответствовал на предложение властелина мира Александра Македонского исполнить любую просьбу мудреца: "Отойди, и не заслоняй мне солнце!".
Для того, чтобы христианин мог принести жертву Богу, он не нуждается в храме. Но в религии есть не только то, что мы даем. Важнее то, что мы получаем. Важно не то, зачем мы ищем Бога. Важнее то, зачем Он ищет нас.
Зачем мы чаще всего приходим в храм и обращаемся с мольбой к Богу - хорошо известно. Мы склонны в Боге видеть этакий генератор гуманитарной помощи: "Дай, Господи, нам побольше здоровья, побольше успеха и прибавки к зарплате!...". Слишком часто мы ищем Господа, по присловью святителя Димитрия Ростовского, "не ради Иисуса, а ради хлеба куса".* А вот зачем Бог ищет нас? Он хочет у нас что-то забрать? Или дать?
Зачем призывает Его Слово: "Приидите ко Мне вси труждающиеся и обремененнии" (Мф. 11,28)?.. Нет у этого призыва продолжения в таком роде: "И вы отдадите Мне то-то...". Иным предвестием кончается это приглашение; оно говорит о том, что Бог сделает ради отозвавшихся: "И Я успокою вас... найдете покой душам вашим".
Итак, Бог зовет нас к Себе, чтобы что-то вручить нам. Что же? Знание - "Научитесь от Мене"... Дух - "Примите от духа Моего"... Любовь, мир и радость - "Пребудьте в любви Моей... Мир Мой даю вам... Радость Моя в вас да будет...". Но Христос дает нам и еще нечто немыслимое... "Пребудьте во мне, и Я в вас... Приимите, сие есть кровь Моя за вас изливаемая...". Всего Себя Христос вверяет людям. И Свою божественность, и Свою человечность.
В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогащается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. И такая, обеззараженная и обогащенная, кровь тут же вливается обратно в тело человека.
Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. Бог становится человеком. Он берет в Себя наше естество, впавшее в состояние тления, в Себе его исцеляет, насыщает Божественностью, Вечностью, Бессмертием, и Свое человеческое Тело, уже прошедшее через смерть и воскресшее, возвращает нам. Свою человеческую кровь, насыщенную Божественными токами, Он вливает в нас, чтобы мы в себе носили зачаток Воскресения и были причастниками Вечности.
Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Поэтому посещение храма - не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать "причастниками Божеского естества". Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.
Христос сказал, где он нас ждет и что желает нам дать. Он, Вечный, желает с нами встретиться и соединиться в этой жизни - для того, чтобы в будущей, вечной нашей жизни мы не стали непоправимо одиноки.
Так вежливо ли, получив уведомление о том, что кто-то нас ждет на встречу на площади Пушкина, в назначенное время отправляться на прогулку по улице Льва Толстого? Если встреча не состоялась - кто в таком случае будет виноват?.. Знамо дело - "Пушкин"!
Бог искал нас. И нашел. Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он самые небывалые Дары раздает людям. Если Чашу с причастием Христос подает нам через Царские врата храма, стоит ли нам отворачивать нос и твердить "Бог у меня и так в душе"?
Вера - это действие. Это стремление к тому, что уже предчувствуется, но еще не стало очевидностью. Стремление к тому, что уже прикоснулось к нашей жизни, бросило в нее свой отблеск, но еще не вошло в нее всецело... Вера - это желание нового опыта. Но те, кто говорят: "у меня моя вера, и она в душе" часто говорят это с такими тусклыми глазами, что бывает трудно поверить, будто они хотя бы когда-то испытывали стремление к Богу.
Нельзя любить, не проявляя своей любви, не делая хоть каких-то движений к любимому человеку. Так же нельзя верить, никак не проявляя своей веры во внешних действиях. Роза, которую дарят любимой, сама по себе ей не нужна. Этот цветок ей дорог не своей собственной красотой, а тем отблеском, который положила на него любовь подарившего. Цветы купленные и цветы подаренные совсем по-разному оживляют комнату.
Если человек утверждает, что он любит кого-то, но он ничего не делает во имя своей любви: не ищет встреч, ничего не дарит, не уделяет времени для общения, ничем не жертвует - значит, он просто хвастается перед своими уже влюбленными друзьями: "мол, и я ничем не хуже, и у меня уже есть возлюбленная!".
Поэтому человеку, утверждающему, что Бог у него в душе, стоит спросить себя, что он сделал для того, чтобы очистить свою душу для столь дивного Посещения? Как и каким именем он позвал Его? Как он хранит Его в себе? Что изменилось в нем от этой Встречи? Полюбил ли он Того, Кого встретил? И что он делает ради этой любви?
Если эти вопросы повергают вас в недоуменное молчание - так хотя бы не считайте себя превзошедшими тех, кто хоть что-то делает для того, чтобы пребывать с Богом! Не презирайте идущих, даже если те спотыкаются!
Те, кто говорят, что им не нужны посредники к их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву и освободил людей от необходимости что-то разрушать в мире и плодами разрушений подкармливать божков. Неужели же так невыносимо трудно раскрыть свои руки для того, чтобы в них можно было вложить Дары?
* цит. по: Костомаров Н. И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей: В 7 вып. Спб., 1874. Отд. 2. Вып. 5. С. 527.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error