anfanf · 26-Июн-08 01:08(16 лет 4 месяца назад, ред. 22-Авг-09 08:17)
Собриология(от лат. sobrietas — трезвость). Лекция В. П. Кривоногова. Страна: Россия Жанр: лекция Продолжительность: 2 часа 43 минуты Описание: Доктор исторических наук Виктор Павлович Кривоногов рассказывает об основах собриологии (от лат. sobrietas — трезвость) — наука о путях достижения трезвости, в том числе в молодёжной среде).
Из этой лекции Вы узнаете, каким образом определяется уровень алкоголизации общества, каким он был в годы существования Советского Союза и каков он сейчас.
Лектор также объясняет, почему «культурное», «умеренное» питиё намного опаснее, чем хорошо известный нам всем алкоголизм. Доп. информация: Выступает перед детьми старших классов.Ничем не хуже лекций Жданова,а в плане информативности и статистики,на мой взгляд,намного полнее.
тоже самое что и https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=180855 только в mp3 формате Аудио кодек: MP3
можно слушать на mp3 плеере (по пути на работу), в машине (когда кого-то ждешь) или на телефоне. так и время с пользой пройдет и не нужно будет специально искать 2 часа на прослушивание лекции.
Собриология скорее не наука, а философское течение подобное гедонизму в древней Греции, только основой является не стремление к удовольствию, а стремление к трезвости.
Собриология скорее не наука, а философское течение подобное гедонизму в древней Греции, только основой является не стремление к удовольствию, а стремление к трезвости.
Ну, конечно, Бехтереву, Введенскому, Павлову, Углову, Красноносову, Жданову, Маюрову, Кривоногову куда уж до тебя то!
Сто пудов, все то что тебе кажется сомнительно, "скорее не наука".
Black_Jaguarr
Возьми УДК и покажи там собриологию, развей сомнения или разбей иллюзии.
У Углова даже это название не встречается, а ты приплел более ранних авторов, не выдавай желаемое за действительное. Ты мне все время ссылками на труды сыпешь, что вот там всю правду рассказали, так вот я тоже в накладе не останусь
Первое, прочитай Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство", второе Карл Ясперс "Общая психопатология".
Black_Jaguarr
Возьми УДК и покажи там собриологию, развей сомнения или разбей иллюзии.
У Углова даже это название не встречается, а ты приплел более ранних авторов, не выдавай желаемое за действительное.
Медицина тоже поначалу не называлась медициной. А называлась "Эй ты, ну-ка пей вот эту бурду, а то копыта отбросишь". УДК... хы удивил! Я все больше по ОКПО и ОКВЭД. Но ты все пытаешься меня поймать. Если ты человек бумажка, то наверное если на тебя нападет ягуар, который не присутствует в общепризнанной классификации, то ты от него не будешь убегать или защищаться! Кто вносить то будет? Основные собриологи в России живут! Вот ты мне скажи, кто позволит в здравом уме и ясном рассудке на западе внести в УДК собриологию? Ты с какого дуба упал? Может ты еще в демократию и свободу слова веришь?
Black_Jaguarr
Давай по другому объясню. Есть физика - есть физики занимающиеся наукой физикой и есть инженеры физики. Есть медицина как лечебная деятельность и есть фундаментальная медицина. Математика и программирование, социология и политика... Так можно продолжать очень долго. В любой специальности есть искусство использования уже имеющихся знаний и поиск нового, так вот наука это поиск нового. Ни один из популяризаторов трезвого образа жизни никакими исследованиями в этой области не занимался - приводят статистику, рассказывают как плохо от алкоголя и как настанут светлые дни если все откажутся от зеленого змия. Это ораторское искусство, просветительская деятельность, но не наука. А в целом, зачем плодить химер? Есть социология, почему в ее рамках нельзя существовать столь полезной деятельности?
Black_Jaguarr
Давай по другому объясню. Есть физика - есть физики занимающиеся наукой физикой и есть инженеры физики. Есть медицина как лечебная деятельность и есть фундаментальная медицина. Математика и программирование, социология и политика... Так можно продолжать очень долго. В любой специальности есть искусство использования уже имеющихся знаний и поиск нового, так вот наука это поиск нового. Ни один из популяризаторов трезвого образа жизни никакими исследованиями в этой области не занимался - приводят статистику, рассказывают как плохо от алкоголя и как настанут светлые дни если все откажутся от зеленого змия. Это ораторское искусство, просветительская деятельность, но не наука. А в целом, зачем плодить химер? Есть социология, почему в ее рамках нельзя существовать столь полезной деятельности?
Ну это же неверно.
Во-первых, занимались. Если ты об этом не знаешь, это не значит, что этого не было.
Во-вторых, собриология как раз использует несколько наук, таких как статистика (включая демографию), этнография, химия, медицина, физиология и психофизиология, психология (включая психоанализ), социология и некоторые другие.
Так что твои слова абсолютно голословны. Не знаешь - ну не говори, пожалуйста, я тебя очень прошу. Сам себя в заблуждение загоняешь все глубже и глубже.
Black_Jaguarr
Единственная внятная цитата про психоанализ в собриологии
Цитата:
Психоанализ — разработанный З. Фрейдом метод изучения неосознаваемых психических процессов путём анализа ассоциаций, воспоминаний, сновидений, описок при письме, оговорок с целью восстановления в сознании комплексов, конфликтов, сексуальных переживаний раннего детства, вытесненных в бессознательное и являющихся, по мнению автора, причиной психических расстройств. Формой русского П. является метод Г. А. Шичко.
Но к сожалению описание метода Шичко говорит о том, что он относится не к психоанализу, а к поведенческой терапии (бихевиоризму). Коррекция идет не путем осознания собственных проблем через анализ детских переживаний, а через самовнушения. Я не использую термин НЛП, так как НЛП относят к необихевиоризму. И еще собриологи немножечко используют в своих лекциях психологию манипуляции.
Интересно, кто из собриологов занимается разработками в химии, медицине и физиологии?
Black_Jaguarr
Единственная внятная цитата про психоанализ в собриологии
Цитата:
Психоанализ — разработанный З. Фрейдом метод изучения неосознаваемых психических процессов путём анализа ассоциаций, воспоминаний, сновидений, описок при письме, оговорок с целью восстановления в сознании комплексов, конфликтов, сексуальных переживаний раннего детства, вытесненных в бессознательное и являющихся, по мнению автора, причиной психических расстройств. Формой русского П. является метод Г. А. Шичко.
Но к сожалению описание метода Шичко говорит о том, что он относится не к психоанализу, а к поведенческой терапии (бихевиоризму). Коррекция идет не путем осознания собственных проблем через анализ детских переживаний, а через самовнушения. Я не использую термин НЛП, так как НЛП относят к необихевиоризму. И еще собриологи немножечко используют в своих лекциях психологию манипуляции.
Интересно, кто из собриологов занимается разработками в химии, медицине и физиологии?
Вот твой типичный способ мышления: раз ты не знаешь про это - значит оно не существует.
При этом все вокруг тебе обязаны. Обязаны бегать за тобой и убеждать тебя, доказывать тебе. Тебе одному, одному единственному. Но даже, когда тебе приводят цифры или другие факты, ты их просто игнорируешь. Например, статистика. Я тебе подробно все расписал.
Что же сделал ты? Как ни в чем не бывало продолжил докапываться и задавать бесконечные вопросы. А кто? А где? А докажи? А докажи, что-то что только сейчас доказывал верно. А докажи, что доказал, что доказал и т.д. Как в детской игре. Твой тип поведения мне понятен: у тебя есть социальная установка, которая принимается за аксиому. И есть набор методов, как убедить самого себя, что все остальное неверно: ты просто бесконечно задаешь вопросы и во всем сомневаешься. Ты наверное, когда перед Богом предстанешь, у него удостверение Бога попросишь. А потом попросишь доказать, что оно не фальшивое. Потом доказать, что печать настоящая. На этом можно поставить точку.
Black_Jaguarr
Я так понимаю, что ты почувствовал, что я начинаю разрушать те установки которые сформированы лекциями Жданова и другими собриологами. Возразить у тебя не получается, поэтому выбираешь просто формы ухода от ответа.
Доказать, что методика используемая собриологами является психоанализом, ни Жданов, ни др. собриологи не смогут. А вот называться "Международная ассоциация психоаналитиков" конечно приятно, статус однако.
А Ломброзо все таки прочитай.
Black_Jaguarr
Я так понимаю, что ты почувствовал, что я начинаю разрушать те установки которые сформированы лекциями Жданова и другими собриологами. Возразить у тебя не получается, поэтому выбираешь просто формы ухода от ответа.
Доказать, что методика используемая собриологами является психоанализом, ни Жданов, ни др. собриологи не смогут. А вот называться "Международная ассоциация психоаналитиков" конечно приятно, статус однако.
А Ломброзо все таки прочитай.
Есть что возразить, но ты опять все пропустишь мимо ушей. Поэтому зачем? Я тебе еще раз повторяю: то что ты не веришь во что то, еще не аргумент, что этого нет. Расти своего сына как нарколог. А когда он у тебя закономерно попадет под действие вероятностей, то не изумляйся. Самое страшное еще знаешь что? То, что у него гены менее устойчивые, чем у тебя. Ты мне уже до фени. Мне сына твоего жалко, потому что у него как у сына нарколога, шансов на трезвость гораздо меньше, чем у другого человека. Ты ему забьешь голову теорией культурного пития. Но убеждение "что ты не сопьешься, потому что будешь пить культурно" равносильно тому чтобы войти в клетку с тигром, вооружившись "волшебной хворостиной, которая защищает от зверя".
Увы, последствия алкоголя мало зависят от воспитания. Так что ты сам кладешь в руку своему сыну револьвер со словами "смотри сынок, я себе в висок направил, нажал и ничего не было, давай, сынок, у тебя тоже получится и тебе ничего не будет".
Я так понимаю, что ты почувствовал, что я начинаю разрушать те установки которые сформированы лекциями Жданова и другими собриологами. Возразить у тебя не получается, поэтому выбираешь просто формы ухода от ответа.
Доказать, что методика используемая собриологами является психоанализом, ни Жданов, ни др. собриологи не смогут. А вот называться "Международная ассоциация психоаналитиков" конечно приятно, статус однако.
А Ломброзо все таки прочитай.
Достаточно интересно, что тактика наших неведомых "друзей", поставивших цель - дискредитировать Жданова в частности и Собриологию в целом, в последнее время всё чаще принимает наукообразный вид, всё чаще даются ссылки на медицинские справочники. Ни на что-то конкретное, что доказало бы их правоту, а просто как демонстрация того, что они знают о существовании такой литературы и всегда могут предоставить соответствующую ссылку. При этом пытаются придать себе отстраненный вид, мол правда им давно известна, просто в свободное время они занимаются тем, что "открывают" нам глаза на азбучные истины.
evendale, Может включить в выпуск по трезвости номер 2? (именно трезвости, а не антиалкогольный): Мантра культуропитейщика:
1. Каждый сам делает свой выбор!
2. Следовательно, вы не должны размещать пропаганду трезвости.
3. Потому что свобода слова...
скрытый текст
распространяется только на рекламу алкоголя.
4. Вся пропаганда трезвости направлена исключительно на меня.
5. Потому что мне все должны.
6. А я никому ничего не должен.
7. И других людей, кому просвещение по трезвости интересно, не существует.
8. Потому что я один единственный и неповторимый.
9. И вообще я понимаю лучше вас всех в этом вопросе.
10. Потому что я лучший! Я виннер!
11. Ну и ещё потому что я прочитал аж две статьи на эту тему!
12. А собриологи врут, потому что они наживаются на продаже черники и Ветома.
13. А честные справедливые алкогольные компании не наживаются на мне, а получают справедливую прибыль.
14. Потому что это мой личный выбор.
15. Поэтому это не считается.
16. Кто думает не так, как я - лузер. А я виннер! Я виннер! Я виннер!
17. Я пью в меру.
18. Потому что алкаши - это те кто валяется под забором.
19. Со мной ничего плохого не будет.
20. Потому что плохое случается с лохами.
21. Научно доказано, что алкоголь в умеренных дозах полезен.
22. Я не проверял, но это точно должно быть кем-то доказано.
23. Потому что алкоголь такой вкусный!
24. И трезвенники завидуют мне!
25. Да и вообще, все трезвенники - алкаши, и втихаря бухают.
26. Потому что мне так кажется.
27. Потому что я уверен в этом.
28. В этом уверен сам я!
29. Нет, не так! В этом уверен сам Я! Эх буковки маловаты.
30. В том уверен сам Я! Ну вот так уже немного получше.
31. Я пью и никогда не сопьюсь.
32. Потому что я пью только по праздникам и умеренно.
33. Я виннер!
1. Каждый сам делает свой выбор!
2. Следовательно, вы не должны размещать пропаганду трезвости.
3. Потому что свобода слова...
"Лектор также объясняет, почему «культурное», «умеренное» питиё намного опаснее, чем хорошо известный нам всем алкоголизм". "Лектор также объясняет, почему мужчина с нормальной потенцией намного опаснее, чем насильник". Примерно то же самое.
А собриология, конечно, не наука. Это учение, благое в своей основе, но превратившееся под воздействием таких, как Жданов, в некую религию.
Коля, да ты по ходу на денди играл, в то время как лекцию смотрел... потому что ты не понял ни черта! В том то и дело, что алкаш, который под забором - это так себе, онанист-эксгибиционист. А культурнопьющий родитель - это и есть насильник, который насилует ребенку мозги. Аккуратно так протрахивает ему мозг с самого детства, навязывая ему свои наркоманские убеждения.
Вот прикинь тебе бы предки говорили с детства, что "травку курить - это хорошо в меру". Ты бы наркошей вырос и точно так же бы не понимал, в чем ты не прав.
Black_Jaguarr
А как быть в таком случае с сексом? Можно в меру, или совсем завязывать?
И много народу, по-твоему, дохнет от передозировки сексом? Демагоги вечно пытаются сначала алкоголь представить чем-то хорошим, а потом когда сравниваешь его с другой наркотой, начинают в кучу валить все под ряд, вот секс например. Ты на их разводняк повелся или сам в демагоги записался? Без секса будет плохо, а без алкоголя - прекрасно, только лучше год от года.
Black_Jaguarr
А как быть в таком случае с сексом? Можно в меру, или совсем завязывать?
И много народу, по-твоему, дохнет от передозировки сексом? Демагоги вечно пытаются сначала алкоголь представить чем-то хорошим, а потом когда сравниваешь его с другой наркотой, начинают в кучу валить все под ряд, вот секс например. Ты на их разводняк повелся или сам в демагоги записался? Без секса будет плохо, а без алкоголя - прекрасно, только лучше год от года.
Извините, поправлю: во-первых, я Вам не Коля, на брудершафт минеральную воду мы с Вами вроде не пили. Во-вторых, вести дискуссию с Вами и Вашими единомышленниками не хочется, поскольку бесполезное это дело. Поэтому отвечу кратко. Бессмысленно спорить с тем, что алкоголь приносит вред организму. Но это очевидно и без Кривоногова и Жданова.
В силу своей несовершенной природы человек большую часть жизни делает то, что для него вредно: пьет, курит, ведет сидячий образ жизни, употребляет острую и жирную пищу, этот перечень можно продолжать бесконечно. Но и выгоду от этого он тоже имеет, иначе бы ничего этого не делал. Конечно, алкоголь – это наркотик, хотя и легкий. Но без наркотиков большинству людей обойтись сложно, в силу их природы. Так было, есть и будет всегда. И если кто-то алкоголь употребляет, живя при этом нормальной, удовлетворяющей его жизнью, любые доводы отказаться от алкоголя будут при этом бессмысленны. Попытки же создать какую-то новую породу людей, которые бы жили, ни в чем не причиняя себе ни малейшего вреда, утопичны в своей основе.
То, что касается умеренно пьющих и алкоголиков. Конечно, и ребенку понятно, что не будь первых, не было бы и вторых. Но еще раз приведу свой пример: не будь мужчин, не было бы и насильников. Давайте же вырежем все мужское население! Так что винить в алкоголизме всех пьющих окружающих попросту бессмысленно.
То, что у Жданова, Кривоногова есть последователи – в целом, наверное, хорошо. Но по большому счету, отношения к проблеме употребления алкоголя все это не имеет: они говорят о последствиях, не принимая во внимание причин. Вы имеете полное право со мной не согласиться. Всего доброго!
Колли, "брудершафт" для алкашей оставь ладно? Опасность алкоголя не в том, что он вредный, а в том, что он наркотик, как ты сам написал. Вот только он не "легкий", как тебе пытаются внушить по зомбоящику. Еще раз задаю вопрос в другом виде, может тебе так понятней будет: сколько миллионов человек умирает от острой передозировки сидячим образом жизни? Ты говоришь "Не было б мужчин - не было б насильников" и таким образом пытаешь до маразма довести идею о том, что нужно бороться за трезвость. Ну давай тогда точно так же героин разрешим продавать? И за всех не говори, что "так было всегда" и "так будет всегда". Тот жалкий отрезок своей жизни, который ты называешь "так было всегда" неудачный кряк в истории.
Такие как ты вымрут, как вымирали всегда. Где жалкая мазня и вопли тех, кто лет 30 назад тряс длинными волосами, тыкал в свои джинсы говоря "фирма" и кричал, что "тупые уроды из старшего поколения не понимают их таланта, который их прославит.
Ты никогда даже не слышал про них. А половина из них подохла у меня на глазах под заборами. А вторая половина прячет глаза, вспоминая про свой "героизм". Но ты из-за плюрализма туда же полетишь или еще хуже туда полетят твои дети, а ты будешь волосы рвать на своей голове, когда они будут про тебя говорить своим приятелям "да чё, эти тупые шнурки не секут фишку".
Говоря про "брудершафт", я попытался загладить юмором Вашу дерзость. Но Вы продолжили вести себя по-хамски. С хамами я не общаюсь; тем не менее, поскольку Вы случайно или намеренно исказили сказанное мной, считаю долгом ответить.
"Ну давай тогда точно так же героин разрешим продавать?" Считаю, что героин продавать не нужно, так как даже в малых дозах это сильнодействующий наркотик, в отличие от алкоголя. Для того, чтобы это понимать, вовсе не обязательно смотреть "зомбоящик".
"Сколько миллионов человек умирает от острой передозировки сидячим образом жизни?" Странно, что Вам неведомо, насколько серьезен вред от сидячего образа жизни. К тому же Вы передергиваете, я говорю не о передозировке, а об умеренных дозах употребления алкоголя. От умеренных доз один вред, от больших – другой.
"пытаешь до маразма довести идею о том, что нужно бороться за трезвость". Опять передергиваете. Я нигде не говорил, что борьба за трезвость – это плохо. Все дело в том, какими методами она ведется и на какой основе. Методы Жданова и Ко мне видятся ошибочными и непродуктивными. Но если кому-то они помогут – дай Бог!
"Такие как ты вымрут, как вымирали всегда". Совершенно верно. А вот такие как Вы, видимо, не вымрут. Хамы и невежды в самом деле неистребимы.
"Но ты из-за плюрализма туда же полетишь или еще хуже туда полетят твои дети". Удивляюсь Вашей проницательности и трепещу перед Вашим уважением к плюрализму.
Спасибо за добрые пожелания. И Вам желаю доброго здоровья на "жалком отрезке" Вашей жизни!
Чувак, ну так ты признал, хоть и косвенно, что от острой передозировки сидячим образом люди не помирают. Давай теперь ты еще на пару вопросов ответь: Можешь ли ты полностью исключить алкоголь из своей жизни? А сидение в офисе?
Чувак, ну так ты признал, хоть и косвенно, что от острой передозировки сидячим образом люди не помирают.
так это легко - сколько можно просидеть на одном месте без воды и еды?
Братуха, а зачем ты смешиваешь две совершенно разные вещи такие как "сидячий образ жизни" и "просидеть на одном месте без воды и еды"? Это называется передергивание. Алкоголь заставляет передергивать ради того, чтобы ты случайно не отказался от него!
Медицина тоже поначалу не называлась медициной. А называлась "Эй ты, ну-ка пей вот эту бурду, а то копыта отбросишь".
Гоги, а ви таки почему интересуетесь? 
А культурнопьющий родитель - это и есть насильник, который насилует ребенку мозги. Аккуратно так протрахивает ему мозг с самого детства, навязывая ему свои наркоманские убеждения.