Цикл фильмов "Февральская революция:заговор или неизбежность?" 5 серий Год выпуска: 2007 Страна: Россия Жанр: документальное кино Продолжительность: 5х39 мин Режиссер: Леонид Млечин Описание: 1я серия. Императорский поезд. Роковой маршрут
Никто не мог предположить, что российская монархия рухнет всего за неделю, что трехсотлетняя династия Романовых откажется от права управлять Россией. Самое поразительное заключается в том. Что Николай II покинет трон, даже не пытаясь за него побороться. И его младший брат, великий князь Михаил Александрович, с невероятной легкостью откажется от престола... "Вполне представляю себе, - говорит в кадре Леонид Млечин, - что сложись история иначе, и сегодня внук или, скорее, правнук Николая II принимал бы послов, поздравлял нас с Новым годом и открывал заседания Государственной Думы. Будь на месте Николая II жестокий и волевой человек, он мог бы силой попытаться подавить Февральскую революцию в зародыше. Возможно, ему бы это удалось. Но что дальше? 2я серия. Николай II, Александра Федоровна и Григорий Распутин
Никто не мог предположить, что российская монархия рухнет всего за неделю, что трехсотлетняя династия Романовых откажется от права управлять Россией...
Вторая лента из 5-серийного цикла Леонида Млечина об истории Февральской революции продолжает рассказ о крушении российской монархии. В свое время бытовало мнение, что Николай, Александра и Григорий составляют любовный треугольник. Но хуже этого было то, что последних двоих считали немецкими шпионами... На самом же деле император и императрица безумно любили друг друга, но еще больше дорожили здоровьем своего сына, которое, как они считали, зависит от Распутина. В новом фильме Леонида Млечина - трагическая история треугольника "Николай II, Александра Федоровна и Григорий Распутин", подкосившего российскую монархию. 3я серия. ГКЧП в августе семнадцатого
Керенский в роли Горбачева, генерал Корнилов в роли маршала Язова, террорист Савинков в роли председателя КГБ Крючкова? Последняя попытка спасти единую Россию или удержать власть? Почему рухнули идеалы Февральской революции? 4я серия. Внутренний враг. Спецслужбы и революция
Русские террористы не знали преград. Они убили трех министоров внутренних дел и едва не добрались до царя. Но спецслужбы России справились с террором. Когда департамент полиции доложил, что революционное подполье в стране ликвидировано, началась революция. Какой же внутренний враг разрушил империю? 5я серия. От февральской революции к октябрьской контрреволюции
Когда большевики взяли власть, это была не революция, а контрреволюция. Октябрь отменил почти всё, что дал России Февраль. Страна, напуганная хаосом и анархией, приняла большевиков как сильную и уверенную в себе власть. Всего за полгода от революционного восторга и надежд Февраля 17-го не осталось и следа. Почему страна не выдержала испытания свободой? Качество: DVDRip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MP3 Видео: XVID, 640 x 480 (4:3), 25,000 Гц Аудио: 0x0055 (ISO MPEG-1 Layer3), 32000 Гц, Стерео, 128 Кбит/сек
Когда большевики взяли власть, это была не революция, а контрреволюция. Октябрь отменил почти всё, что дал России Февраль
Угу. И восстановил монархию. И какой только ложью не кормят бедного обывателя?!
Дети, знайте, что и Февраль и Октябрь были революциями. Первая - буржуазная, вторая - пролетарская.
Когда большевики взяли власть, это была не революция, а контрреволюция. Октябрь отменил почти всё, что дал России Февраль
Угу. И восстановил монархию. И какой только ложью не кормят бедного обывателя?!
Дети, знайте, что и Февраль и Октябрь были революциями. Первая - буржуазная, вторая - пролетарская.
Не надо подменять понятий. Здесь не идет обсуждение того, к каким результатам привели перемены 17го. Говорится только о том, что:
Цитата:
Октябрь отменил почти всё, что дал России Февраль
. Если Вам неясно значение слова контрреволюция - попытайтесь сопоставить его со словом контратака - ответные действия на атаку противника.
garikh76
Уважаемый, зачем вы выставляете собственные глупость и недостаток образования на всеобщее обозрение? Прежде чем вступать в полемику по вопросу в котором вы несведущи, с незнакомым вам человеком, который, возможно подкован гораздо лучше вас, и что вполне вероятно, может вас аргументированно по стенке размазать - потрудитесь хотя бы изучить матчасть:
Цитата:
Контрреволюция
- регрессивный общественный процесс, выступающий как прямая противоположность революции; представляет собой реакцию свергнутого (свергаемого) класса на социальную революцию и направлена на реставрацию или сохранение отжившего общественного и государственного строя.
Цитата:
Революция
- переворот в общественно-политических отношениях, совершаемый насильственным путем и приводящий к переходу государственной власти от господствующего класса к другому, общественно-передовому классу.
А теперь, разжёвываю для необразованных: в Феврале, в России, власть из рук одного господствующего класса (аристократии) перешла в руки другого (буржуазии). Только на беду этого класса, в политическом плане и как государственные деятели они были полными импотентами. В результате, через 10 месяцев произошла новая революция - Октябрьская. И власть из рук буржуазии перешла к пролетариату. В результате чего была изменена не только общественно-политическая система, но и экономическая общественная модель. Когда вы тупо повторяете "Октябрь отменил почти всё, что дал России Февраль", вы должны хотя бы примерно понимать что в себя включает эта "Россия". В данном контексте - это пшик, абстракция. Ответьте Россия - это кто? Монарх? Аристократы? Промышленники? Землевладельцы? Крестьяне? Рабочие? Солдаты? Интеллигенция? Чиновники? Безработные? Как видите, абстрактный "народ" состоит из множества классов и социальных прослоек. И у каждого свои общественные интересы. Февральская революция носила буржуазный характер (в любом словаре посмотрите) и "дала", в основном именно тому классу, который являлся её движущей силой и чьи интересы она отстаивала, т.е. - буржуазии. Неудивительно, что когда в октябре 1917-го власть перешла в руки другого класса (пролетариата), вместе с властью, буржуазия была лишена львиной доли прав и свобод, полученных в феврале. Кто-то находит, кто-то теряет )) Права и свободы с неба не падают, за них, как известно, нужно не только бороться, но и победить в этой борьбе. Теперь переходим к контрреволюции. Если вы потрудитесь прочесть определение, то вы поймёте, что Октябрь может назвать "контрреволюцией" либо полный невежда, либо - умалишённый. Т.к. контрреволюцией он был бы, если бы большевики восстановили абсолютную монархию. Они же, надеюсь, хоть это то вы должны знать!, сделали нечто крайне противоположное.
Ярким примером контрреволюции в России может служить 1991 год. Т.к. власть опять перешла в руки буржуазии и страна снова вернулась к системе капиталистических отношений. Природа происхождения этого фильма, и множества ему подобных, очевидна:
Длительный застой в нашем обществе привёл к тому, что в молодёжной, да и не только среде слово "революция" становится всё более и более привлекательным. Люди устали от застоя (в политике, экономике, культуре, социальной и общественной жизни). Тема "стабильности" уходит из демагогической риторики официальных политических деятелей. А люди всё сильнее хотят резких и качественных изменений. То есть - революции. В такой ситуации, буржуазия, опасаясь что может сыграть подсознательная связка (революция, т.е - октябрьская, т.е. - социалистическая), в результате чего буржуям снова дадут по жопе, и снимает подобные "документальные фильмы", всячески пиаря Февраль и очерняя Октябрь. А вы, милейший garikh76 не только не включаете собственный мозг, в попытке критически посмотреть на то, каким дерьмом вас кормят, вы ещё зачем-то всё это пытаетесь тиражировать. Может вы просто принадлежите к классу буржуазии и столь неловким образом пытаетесь отстаивать свои классовые интересы? Уж если кто из нас и подменяет понятия, то это не я, а - создатели фильма. А вы им вторите.
Да ч ета так и подумал. Посмотрел на исполнителей ролей - никаво не знаю. Язов какой-то, Савинков... Какие то актеры неизвестные, не то, что Шварц например.
Ярким примером контрреволюции в России может служить 1991 год. Т.к. власть опять перешла в руки буржуазии и страна снова вернулась к системе капиталистических отношений.
Фамилии энтих буржуев в студию, плиззз...только не забудьте указать кем они были во время "правления пролетариата"...что, тоже у руля сидели?...вот как интересно получается - система отношений поменялась, контрреволюция, вроде, налицо, а контра где? пофамильно, если можно... сами против себя что ли контрреволюционировали?
У вас, батенька, каша в голове...из советских лозунгов, прописных истин времен "правления пролетариата" и всякой разной галиматьи...мозг, действительно, надо почаще включать в работу, господин товарищ из СССР.
Уважаемый, зачем вы выставляете собственные глупость и недостаток образования на всеобщее обозрение?
Чтобы дать возможность Вам показать обратное.
Цитата:
Цитата: Контрреволюция - регрессивный общественный процесс, выступающий как прямая противоположность революции; представляет собой реакцию свергнутого (свергаемого) класса на социальную революцию и направлена на реставрацию или сохранение отжившего общественного и государственного строя. /q /q-wrap Цитата: Революция - переворот в общественно-политических отношениях, совершаемый насильственным путем и приводящий к переходу государственной власти от господствующего класса к другому, общественно-передовому классу.
Да, хорошая формулировка. Из БСЭ, наверно :wink:. Можем взять для полноты еще одну, из Брокгаузена и Эфрона:
Цитата:
Контрреволюция, (контр-революция) - движение реакционных общественных слоев, направленное к насильственному противодействию освободительному и революционному движению.
Она более точна и нейтральна. А дальше все равно дискуссии не будет - она свелась бы к выяснению того, считать ли Октябрь регрессивным или прогрессивным процессом и был ли Февраль освободительным процессом. Если тут начать это сугубо политическое обсуждение - модератор совершенно справедливо закроет топик, и многие люди не увидят прекрасной документальной работы, отвечающей на многие поставленные вопросы непредвзято и беспристрастно. Вы, как убежденный человек с левыми взглядами, должны признать за другими людьми право иметь мнение, отличное от Вашего, обладать терпимостью к инакомыслию. Впрочем, как раз Вашей политической платформе это и не присуще.
Цитата:
Может вы просто принадлежите к классу буржуазии и столь неловким образом пытаетесь отстаивать свои классовые интересы?
Вы поразительным образом угадали. Именно к этому классу я и принадлежу - я сказочно богат по меркам обитателя СССР. По крайней мере, в обед я ем мясо, и не должен выстаивать за ним трехчасовые очереди. Только здесь ничьих интересов я не защищаю. Есть сиюминутные клановые интересы, а есть История. Она внеклассовая и объективная. Зачем, спрашивается, сводить ее обсуждение к выяснению своих личных позиций и мировоззрения? Очень прошу Вас не устраивать на страницах этой темы политических дискуссий! Тема - конкретный фильм конкретных авторов. Вот о нем давайте и говорить.
Victor_F
На закате СССР никакой диктатурой пролетариата уже и не пахло. В нём сформировался новый класс - госчиновников. Он то и был правящим классом. Но, законы СССР были таковы, что этот класс не мог конвертировать власть в собственность. Осознав свои классовые интересы, этот класс и устроил переворот 1991 года, изменив общественно-политический строй на "олигархический капитализм". Этот, переродившийся класс и стал ядров "новой буржуазии". К которому, затем примкнула всякая шваль - криминальные элементы и т.п.
З.Ы. Переживай за свой мозг. И - тамбовский волк тебе "товарищ" garikh76
Цитата:
Вы, как убежденный человек с левыми взглядами, должны признать за другими людьми право иметь мнение, отличное от Вашего, обладать терпимостью к инакомыслию. Впрочем, как раз Вашей политической платформе это и не присуще.
Угу. А вашей - присуще. )) Именно это и демонстрирует пропагандируемый вами фильм.
Цитата:
Вы поразительным образом угадали. Именно к этому классу я и принадлежу - я сказочно богат по меркам обитателя СССР. По крайней мере, в обед я ем мясо, и не должен выстаивать за ним трехчасовые очереди.
Не стыдно до такого скучного вранья опускаться? Статистика утверждает, что с 1990 года уровень потребления мяса населением России снизился в несколько раз. Очередей нет, вы правы. Потому, что - позволить себе есть мясо в обед сейчас может далеко не каждый.
Но, суть не в этом. Представители буржуазии - это, вовсе, не "сознательные мясоеды". )) Процесс поедания мяса тут не при чём. Главное условие - то, что, буржуазия существует за счёт эксплуатации других классов. То, есть - живёт чужим трудом. То, есть, представители буржуазии являются, по-сути - социальными паразитами. При этом, мяса могут совсем не есть, ограничивая свой рацион исключительно чёрной икрой и шампанским. В Куршавеле. С блядями.
Цитата:
Есть сиюминутные клановые интересы, а есть История. Она внеклассовая и объективная
Какая глубокая мысль! ))) Улыбнуло )) Что значит "внеклассовая"? Объективная по отношению к кому\чему? И что такое ваша "История", как не история смены общественно-политических формаций, т.е. - история классовой борьбы?
Цитата:
Очень прошу Вас не устраивать на страницах этой темы политических дискуссий!
Тема - конкретный фильм конкретных авторов. Вот о нем давайте и говорить.
Уважаемый, вы выложили политическую агитку и призываете не устраивать политических дискуссий? А что мы должны обсуждать по-вашему? Игру актёров и то, насколько... эээ... образно-выразителен видеоряд? ))
А, понял! Вы боитесь дискуссий и просите, чтобы в комментах ограничивались лишь "спасибками". И кто же из нас, после этого, не терпим к другому мнению З.Ы Да и потом, говоря на чистоту, каждому мало-мальски образованному человеку известно, что большевики в октябре не брали власть. Они, скорее, её подобрали. Власть, по образному выражению, "валялась в ногах, как брошенная тряпка". Страна была погружена в анархию и хаос, разваливалась на куски. А вот защищали эту власть они потом, от всякой контры, да, упорно. И победили в этой борьбе. При поддержке народа. Смогли объединить страну и построить мощнейшую, великую индустриальную державу.
Именно это и демонстрирует пропагандируемый вами фильм.
Во-первых предлагать к просмотру и пропагандировать - это разные вещи. Первое делается от души, поскольку фильм понравился. Второе - ради денег или других преференций. Я его только предложил к просмотру. А рекламу ему далаете Вы, за что Вам большое спасибо.
А во-вторых, хочется верить, что Вы уже смотрели этот фильм, раз так хорошо знаете, что он демонстрирует.
Цитата:
Главное условие - то, что, буржуазия существует за счёт эксплуатации других классов. То, есть - живёт чужим трудом. То, есть, представители буржуазии являются, по-сути - социальными паразитами.
В такой же мере это относится к бывшим советским чиновникам, чьи интересы Вы так рьяно здесь отстаиваете.
Цитата:
И что такое ваша "История", как не история смены общественно-политических формаций, т.е. - история классовой борьбы?
Маркс был гениальным мужиком. Он нашел прекрасную фишку, которой можно оправдать любые преступления - классовую борьбу. Только неясно какое отношение имела кучка неудачников-буржуев, за немецкие деньги подбившая темный народ на переворот, к интересам пролетариата. Мы тут на Украине четыре года назад точно такую же "революцию" пережили. Единственная разница - не за немецкие деньги, а за американские и березовские. До сих пор раны зализываем. А история - это наука о прошлом. И только. То, что Вы пытаетесь навязать в качестве формулировки, согласно Брокгаузу и Ефрону называется политической историей и социальной историей соответственно, и является лишь малой узкоспециальной частью исторической науки. Не хочу здесь выкладывать словарные статьи - Вы и сами можете почитать формулировки в любом словаре, кроме советских, где понятие исторической науки изуродовано до неузнаваемости.
Цитата:
А, понял! Вы боитесь дискуссий и просите, чтобы в комментах ограничивались лишь "спасибками".
А вот здесь трудно не согласиться. Я действительно не такой как Вы крупный спец в общественных науках, и вообще - обыватель. Для меня белое - это белое, а черное - это черное. И смотреть на события с точки зрения социальной уместности я не умею. И не умею подстраиваться под какие-либо учения или течения. Просто мне понравился фильм, и я его выложил. И, как Вы изволили выразиться, ожидаю "спасибков". А получаю что получаю .
Цитата:
... большевики в октябре не брали власть. Они, скорее, её подобрали. Власть, по образному выражению, "валялась в ногах, как брошенная тряпка". Страна была погружена в анархию и хаос, разваливалась на куски.
Точно таким же образом они ее и отдавали в 1991м. Причем процесс отмирания был затяжным - с 1975г. И разваливалась не "мощнейшая, великая индустриальная держава", а жалкая страна, с практически не работающей промышленностью, полным коллапсом власти, пустыми полками и беспросветным пьянством.
gagarinband Прежде чем дискутировать, сначала надо бы в терминах определится...а то как то непонятно что было в 1991 году - "яркий пример контрреволюции" или все таки "переворот"...про разницу почитай сам...также непонятно что было в Октябре 1917-го - "через 10 месяцев произошла новая революция - Октябрьская" или "каждому мало-мальски образованному человеку известно, что большевики в октябре не брали власть. Они, скорее, её подобрали."... Вот теперь сам и рассуди - можно ли дискутировать с человеком у которого на одно и то же событие есть несколько определений, да и те лозунговые...ну и еще один вопрос, так, в пустоту - А в каких годах у нас была настоящая пролетарская власть? Ну, или при каком правителе? При Ленине? При Сталине? При Хрущеве? Теперь то уже точно (архивы есть возможность почитать при желании) каждый мало-мальский грамотный человек должен знать, что эта самая "пролетарская" власть крошила пролетариев из пулеметов за милую душу, как начали в Питере в 1921, так даже в Новочеркасске в 1962 не смогли остановится...мозг включай иногда и "за базаром следи", а то как то несерьезно
Сначала отвечу Victor_F - у, атамучта бесит )) Ты термин "контрреволюционный переворот" слышал, умник? И какая разница - брали или подобрали? По факту - власть из рук представителей одного класса перешла к представителям другого, сменился общественно-политический строй. То есть - произошла Революция. Одни революции бывают кровавыми, другие - нет. Суть то не в этом, а в том, к каким результатам они приводят. Говоря о 1921, ты имеешь ввиду "Кронштадтское восстание"? С каких пор матросы относятся к к классу пролетариата? С головой то как?
Цитата:
А в каких годах у нас была настоящая пролетарская власть? Ну, или при каком правителе? При Ленине? При Сталине? При Хрущеве?
Формально - с момента создания государства и до самого его конца. Т.к. в СССР , впервые в истории человечества, законодательно была запрещена эксплуатация человеком человека и было создано бесклассовое общество. И это было, безусловно, в интересах именно пролетариата, т.к. по-сути его освободили от ярма рабства. Поначалу, новая власть обладала явным классовым характером. Во-первых, большевики передали всю полноту власти сверху - вниз, "Советам рабочих и солдатских депутатов", которые и были реальной властью в стране. Большевики выполняли лишь представительскую и координирующую функции. Во-вторых классовая сущность новой власти проявлялась во всем - у рабочих были большие преференции при получении образования и движении по социальной лестнице. В-третьих - в момент столкновения классовых интересов, предпочтение отдавалось интересам рабочих, что выразилось в том, например, что на определённом этапе, у крестьян изымался хлеб и передавался в города, рабочим (продразвёрстка). При этом, нельзя забывать о том, что именно советская власть и дала этим крестьянам землю, на которой они смогли выращивать хлеб. Не смотря на это, делиться крестьяне, в основном, не хотели, т.к. были малообразованными, а потому - несознательными. Типа тебя, Victor_F Отсюда и отдельные жёсткие меры, вынужденные. В-четвёртых, это выразилось даже в том, что в РККА принимали только рабочих и крестьян. Другим социальным группам не доверяли. Всё это - только навскидку. Перечислять можно долго.
В тридцатых с классовыми различиями было покончено, общество стало по-настоящему бесклассовым. Исчезла и буржуазия и пролетариат. Все слились в "класс трудящихся". Абсолютно все работоспособные граждане, по закону, были обязаны трудится. И хотя, часть прибавочной стоимости (или, если хотите - плодов их труда) присваивало государство, но, впоследствии всё это возвращалось к ним в виде различных социальных льгот (бесплатные: жильё, медицина, образование, проезд в общественном транспорте ниже себестоимости и т.п.). Кроме той части, конечно, что тратилась на обеспечение функций государства (поддержка общественного порядка, функция управления, армия и т.п.) и той части, что вкладывалась в развитие страны (строительство ГЭС, индустриальных объектов, освоение новых земель, геологоразведка, космическая программа и т.п.), т.е - в обеспечение будущего граждан СССР и их потомков (твоего будущего, к примеру). И давай уже без хамства и этого: "бугага, ха-хаха, включай свой мозг, одни лозунги, каша в голове, за базаром следи" и т.п. Я, в процессе дискуссии, привожу аргументы и доводы, оперирую фактами. Если тебе нечего сказать по существу - уползай обратно в свою нору, не позорься.
Во-первых предлагать к просмотру и пропагандировать - это разные вещи. Первое делается от души, поскольку фильм понравился. Второе - ради денег или других преференций. Я его только предложил к просмотру.
Остаётся лишь поверить вам на слово
Цитата:
А во-вторых, хочется верить, что Вы уже смотрели этот фильм, раз так хорошо знаете, что он демонстрирует.
Ну я, типа, не в лесу живу. И подобная дрянь льётся отовсюду - телевидение, радио, газеты и т.д. Всё это - часть официальной идеологии, а официальные структуры в нашей стране полностью контролируют СМИ.
Цитата:
В такой же мере это относится к бывшим советским чиновникам, чьи интересы Вы так рьяно здесь отстаиваете.
Когда и где я отстаивал их интересы?!
Цитата:
Маркс был гениальным мужиком. Он нашел прекрасную фишку, которой можно оправдать любые преступления - классовую борьбу.
Он никого не оправдывал. Он объяснил суть процессов. Не нужно всё настолько упрощать. Чем больше вы упрощаете - тем дальше от истины.
Цитата:
Только неясно какое отношение имела кучка неудачников-буржуев, за немецкие деньги подбившая темный народ на переворот, к интересам пролетариата.
Не пойму, о ком вы?
Цитата:
А история - это наука о прошлом. И только. То, что Вы пытаетесь навязать в качестве формулировки, согласно Брокгаузу и Ефрону называется политической историей и социальной историей соответственно, и является лишь малой узкоспециальной частью исторической науки. Не хочу здесь выкладывать словарные статьи - Вы и сами можете почитать формулировки в любом словаре, кроме советских, где понятие исторической науки изуродовано до неузнаваемости.
Спасибо, я их читал Мы сейчас что обсуждаем? Мне казалось, что - политические и социальные процессы, происходившие в нашей стране в начале ХХ века. Сквозь призму чего мы должны их обсуждать? - семейных отношений? И, в виде аргументации приводить данные радиоуглеродного анализа? Выложите фильм про альбигойские крестовые походы - тогда обойдёмся без классовой риторики )
Цитата:
А вот здесь трудно не согласиться. Я действительно не такой как Вы крупный спец в общественных науках, и вообще - обыватель. Для меня белое - это белое, а черное - это черное. И смотреть на события с точки зрения социальной уместности я не умею.
Про упрощение - читайте выше.
Цитата:
Точно таким же образом они ее и отдавали в 1991м. Причем процесс отмирания был затяжным - с 1975г. И разваливалась не "мощнейшая, великая индустриальная держава", а жалкая страна, с практически не работающей промышленностью, полным коллапсом власти, пустыми полками и беспросветным пьянством.
Угу. Вот на остатках этой "неработающей промышленности" последние семнадцать лет и тянем. Про полки уже писал. Про пьянство - отдельная песня. Вам привести данные по алкоголизму и наркомании в современной "процветающей" России?
Говоря о 1921, ты имеешь ввиду "Кронштадтское восстание"? С каких пор матросы относятся к к классу пролетариата? С головой то как?
А ты из 1921 года только про Кронштадский мятеж и знаешь? Тогда иди учи матчасть, тоже будешь умником...
для необразованных - 11 Марта 1921 года большевики только в Петрограде закрыли около ста предприятий, рабочие Питера вышли на улицы и получили сполна, на них патронов не жалели. А в Кронштадском мятеже, кстати, более половины участников были именно рабочие, списочный состав погибших и расстрелянных и их социальную составляющую можешь найти в интернете. Недаром Ленин назвал этот мятеж пострашней Колчака и Деникина - народу открывалась правда об истинных целях большевиков, которые они прикрывали своими сказочками. Чего то ты про Новочеркасск не упомянул...наверное слышал чего то про события 1962...ну и то хорошо...неинтересно с тобой
Ух ты! Да ты, оказывается, гуглить умеешь! Я тебя разочарую, для полноценной дискуссии этих навыков недостаточно. Нужна ещё и голова рабочая.
Цитата:
народу открывалась правда об истинных целях большевиков, которые они прикрывали своими сказочками
Точно! И истинная цель проклятых большевиков заключалась в том, чтобы безнаказанно расстреливать бедных рабочих! Ну и так, про между-прочим, типа - для дополнительного развлечения, они осуществили план ГОЭЛРО, провели ускоренную модернизацию промышленности, победили фашизм, расщепили атом и отправили человека в космос. Но, это всё - несущественно, конечно, после Кроштадта. Уважаемый, лечится не пробовали? Паранойя - тяжкий недуг. Теперь, по-существу:
Цитата:
рабочие Питера вышли на улицы и получили сполна
Ну да. Вышли. Подстрекаемые эсерами и кронштадскими моряками (обиженными на то, что те не получили определённых льгот, на которые претендовали) вышли протестовать против политики, проводимой большевиками. И не просто вышли, а - с оружием вышли. То, есть - подняли вооружённый мятеж. А главное - очень вовремя, в разгар гражданской войны. И что в такой ситуации нужно было делать большевикам? Всех орденами наградить? Можешь ещё Махно припомнить и различные крестьянские бунты. Только, не нужно переоценивать роль отдельных мятежей в период становления молодой советской республики. По факту - она выжила. Большевики победили. Потому, что за ними пошёл народ. Ведь народ нутром чуял за кем была правда. И не ошибся.
Цитата:
Чего то ты про Новочеркасск не упомянул
Не упомянул, потому, что переоценил твои умственные возможности. Посчитал, что, когда ты прочтёшь, что после 30-х в СССР не было класса пролетариата - поймёшь, что иронизировать на тему отсутствия в 60-х в СССР "пролетарской власти" - полный идиотизм. Но ты, либо - прочёл, но ни болта не понял, либо - "чукча не читатель, чукча - писатель" )) Да и что об этом писать? Ну были в 62-м беспорядки в Новочеркасске. К началу 60-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация, в результате чего, в июне 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 % Офигеть, правда? Вот это - звери! На сколько повысились цены на продукты в последнии несколько месяцев в РФ, знаете? На 30-90% и это только начало.
Так вот, продолжаю свой ликбез.
Часть работников одного предприятия в Новочеркасске решила выйти на демонстрацию, протестуя против этого "беспредела". Заодно, выдвинув ряд абсурдных политических требований. Нужно говорить, что разрешения на демонстрацию никто не давал, и что такие демонстрации сейчас жестоко подавляются в два счёта при помощи ОМОН-а и частей внутренних войск? Тем не менее, до тех пор, пока демонстрация носила мирный характер их никто не трогал. Но, очень быстро "революционерчеги" разбушевались: они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Северный Кавказ с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-Саратов, ворвались в здания: горисполкома, госбанка и отделения милиции, круша всё на своём пути и пытаясь завладеть огнестрельным оружием. После чего были приняты меры по подавлению этих беспорядков, в город были введены воинские части (ОМОНА тогда не было). В результате - было убито 24 и ранено 39 участников беспорядков. Это было, безусловно, печальное событие в истории моей Родины, но по сравнению с трагедией октября 1993-го, за которое несут ответственность такие, как ты, Victor_F, оно меркнет. В 1993-ем погибли многие сотни, если не тысячи.
Victor_Fgagarinband
Ребята, что происходит? Два умных и культурных человека тычут друг друга в грудь и орут "Сам дурак!". В чем причина конфликта? Кто-то кому-то дорогу перешел? Или девушку отбил? Подумайте, мы ведь всего-навсего обсуждаем исторические реалии, свершившиеся в прошлом события и факты. Разве это повод для того, чтобы обижать друг друга? Ребята, это ведь прекрасно, что мы все (не только мы втроем, а вообще все) думаем по-разному, только так и может зародиться истина. Но вот надо уважать мнение другого человека, даже когда ты с ним не согласен. Пожалуйста, говори свое мнение, но без "Сам дурак!". Извините что поучаю - предполагаю, что я из нас троих самый старый, и тоже был горячим, наполучался за это. Victor_F, ты действительно считаешь gagarinband дураком? Если нет - то почему ты позволяешь себе хамство в отношении его? Если же да - то я с тобой в корне не согласен. Человек безусловно прекрасно владеет материалом, весьма убедителен и точен в определениях. Он просто не желает учитывать те коррективы, которые жизнь внесла за последнее время. И что с того? Это повод для оскорблений? Разве ты считаешь, что школьный учитель, который преподает эвклидову геометрию или ньютонову физику, несет ахинею только потому что уже доказано, что они справедливы не во всех случаях? gagarinband, аналогично. Вера в свою правоту - прекрасное чувство. И, в общем-то, никто не призывает верить во что-то другое. Я призываю только "фильтровать базары" от оскорбительных слов, перед тобой не "классовый враг", а всего лишь теоретический оппонент. Для изложения своих взглядов вовсе не обязательно устраивать драки. Ребята, давайте жить дружно!
Подумайте, мы ведь всего-навсего обсуждаем исторические реалии, свершившиеся в прошлом события и факты. Разве это повод для того, чтобы обижать друг друга?
Ещё какой! Ведь, как известно: "без прошлого - нет будущего". Другими словами: наша оценка прошлого оказывает прямое влияние на то, что мы строим в настоящем и на тот вектор развития, который мы прокладываем в будущее. То, есть, ставки ОЧЕНЬ высоки: наша жизнь и жизнь наших детей. За это стоит бороться. И тут уж, временами, не до сантиментов.
Цитата:
Он просто не желает учитывать те коррективы, которые жизнь внесла за последнее время.
С этого места - поподробнее, пожалуйста. Отталкиваясь от вашей аналогии - о каких последних "научных открытиях" идёт речь?
Цитата:
перед тобой не "классовый враг", а всего лишь теоретический оппонент.
Как же, не враг? Натурально - контра!
Цитата:
Для изложения своих взглядов вовсе не обязательно устраивать драки.
А я и не устраиваю драки. Я борюсь против фальсификации истории.
Цитата:
Ребята, давайте жить дружно!
Объективные классовые противоречия невозможно разрешить подобными заклинаниями
Уважаемый gagarinband, я сразу и не понял, что мы разрешаем классовые противоречия! Я просто не знал, что Вы - рабочий в прокатном цехе, на работе из-за проклятых капиталистов, возглавляемых Viktor_F с Вас льется 7 потов :angry:, а дома - нищета и разруха :cry:. Поэтому безусловно понятна Ваша к нему ненависть! Конечно, его надо матом крыть, гада! А еще лучше - сразу под дых и в гроб, чтоб не издевался над бедным работягой! И тогда страной снова будут управлять пролетарии :lol:, снова вернутся те времена изобилия, когда полки ломились от товара :up:, Ваш прокатный цех снова станет цветущим садом с прудом и форелями в нем :punk:, и благодарные потомки назовут его (цех) Вашим именем. Перед входом в цех будет установлен огромный монумент, на котором Вы будете изображены в виде Виталия Кличко, дающего хук мировой буржуазии. А я буду гордиться тем, что именно на моей теме ей (мировой буржуазии) был нанесен смертельный удар :roll:.
По-существу есть что сказать? Амплуа клоуна вам не очень подходит, в образе "кота Леопольда" вы были более убедительны
Ведь, вы, вроде бы, совсем недавно призывали обсуждать вопросы "теоритически", без перехода на личности? И тут же начинаете довольно неуклюже фантазировать на мой счёт. Некрасиво, а главное - не последовательно. З.Ы. И что вы так цепляетесь за эти "полки"? Из вашей зацикленности на этой теме можно вывести, что:
либо - вы недоедаете. Если так - сочувствую.
либо - эти "полки" являются основой вашего нынешнего благополучия. Т.е. вы - мелкий лавочник.
либо - всё это следствие сублимации Типа - тоже, вслед за вами, позволил себе пофантазировать
Значит, я не ошибся, что Вы - суть пролетарий, работяга из самой гущи производственного процесса. А Viktor_F - толстопузый угнетатель и кровопийца, причем главный в мире. Именно поэтому Вы просто обязаны грубить ему самым хамским образом. А что касается моей "зацикленности" на пустых полках - то тут уж непоследовательны Вы. Это Ваш Маркс сказал, что "материальное первично". Любое общество существует для того, чтобы ПРОИЗВОДИТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА. И если оно неспособно этого делать - то об остальном можно не говорить. Были у Вашего строя и другие "достоинства" - полная несвобода слова и действий, поголовное воровство и пьянство, разрушение села и другие, но они кажутся мелочью по сравнению с неэффективной промышленностью, неспособностью удовлетворить свои собственные потребности.
garikh76
Ваша "подкованность" в марксистской философии может вызвать лишь снисходительную улыбку. )) А что касаемо вот этого:
Цитата:
Были у Вашего строя и другие "достоинства" - полная несвобода слова и действий, поголовное воровство и пьянство, разрушение села и другие, но они кажутся мелочью по сравнению с неэффективной промышленностью, неспособностью удовлетворить свои собственные потребности.
Хмм... что-то мне всё это очень напоминает... Ба! Да это же - точное описание реалий современной России! И каждый пункт - абсолютная правда. Вы ещё забыли упомянуть про: катастрофическую ситуацию с медициной, образованием и наукой; преступное разбазаривание природных ресурсов; тотальную деградацию общества; коррупцию, пронизывающую его сверху донизу; упавшую донельзя культуру и общественную мораль. Если бы сделали - картина была бы почти полной. З.Ы, Странный вы человек, право. Все ваши доводы уже давным-давно опровергнуты, а вы, как заведённый, продолжаете талдычить одно и то же. Видимо - какая-то очень негибкая программа имплантирована в ваш мозг средствами официальной пропаганды. Перегрузитесь, уважаемый. И не забудьте проапгрейдится. Иначе вас, как старый и ненужный хлам, выкинут на свалку истории ))
Любое общество существует для того, чтобы ПРОИЗВОДИТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА. И если оно неспособно этого делать - то об остальном можно не говорить.
Нда, это что то новенькое. Новая экзистенциальная данность существования человечества - ПРОИЗВОДИТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА
Уважаемый, garikh76, производство материальных благ - это способ воспроизводства человечества и как следствие - инструмент для его духовного и культурного развития, но уж никак не самоцель существования человечества.
Именно об этом говорил Маркс.
И если уж речь зашла о неспособности делать это, то ее следует отнести именно к сегодняшним реалиям.
garikh76
Вы, милейший, абсолютно не понимаете смысл относительной истины марксизма "природа (материя) первична, дух вторичен". Это же надо было так всё вульгаризовать и извратить! На самом деле, истина эта означает лишь то, что пробудившийся в человеческом царстве "мыслящий дух" вторичен по отношению к низшим царствам природы - животному, растительному и минеральному, где он находится в спящем состоянии. А вот эти ваши "Пол-ки! Поол-киии!!!" явно демонстрируют процесс вашей духовной деградации; то, что из царства человека вы стремительно скатываетесь в низшее царство природы - к животному, растительному или минеральному состоянию (по выбору). Хотел, по привычке, поставить смайлик, да уж больно всё это грустно. Ведь это не только к вам относится. Это - общая тенденция, всё более и более прогрессирующая в нашем обществе.
Вы ещё забыли упомянуть про: катастрофическую ситуацию с медициной, образованием и наукой; преступное разбазаривание природных ресурсов; тотальную деградацию общества; коррупцию, пронизывающую его сверху донизу; упавшую донельзя культуру и общественную мораль.
Нет, я не забыл. Все это действительно было (спасибо за подсказку), и я не упомянул только потому, что эти факторы менее значимые. Единственное что я бы из этого списка исключил - так это культуру. Она действительно была на высоте и сейчас стала значительно хуже. Но не из-за смены строя, а из-за общемировых тенденций. Azucena
Цитата:
производство материальных благ - это способ воспроизводства человечества и как следствие - инструмент для его духовного и культурного развития, но уж никак не самоцель существования человечества.
Значит, самоцель существования человечество - это его воспроизводство, а не производство материальных благ. А идеальными в этом отношении странами являются Эфиопия и Северная Корея. Они плодятся как тараканы и дохнут с голоду, не производя материальных благ. Да, логика левых более непредсказуема чем женская логика. И тем не менее разгребать завалы словесного мусора надоело. Политическая дискуссия закрыта. Вы можете с полной уверенностью обманывать себя в том, что вам удалось обмануть меня. Удачи вам, господа, в нелегком деле манипулирования общественным сознанием.
производство материальных благ - это способ воспроизводства человечества и как следствие - инструмент для его духовного и культурного развития, но уж никак не самоцель существования человечества.
Значит, самоцель существования человечество - это его воспроизводство, а не производство материальных благ.
Вы бы хоть читали внимательно, то, что цитируете. Или - переварить не в силах? Разве здесь говорится о цели существования человечества? Нет. Говорится о том, что не является целью. Может у левых и не совсем понятная вам логика ("если вы не любите Моцарта - это ваша беда, а не Моцарта"), но у вас она видимо отсутствует полностью. Вместе со способностью к усвоению и осмыслению новой для вас информации.
garikh76 писал(а):
Политическая дискуссия закрыта
Так это была политическая дискуссия? Больше походило на ликбез и раздачу тумаков
В любом случае, я одобряю ваше решение. Victor_F-у в его норе будет не так одиноко
Эх, торрентчане... С удовольствием следил за вашими реализациями амбиций... gagarinband- объективно, последовательно, деструктивно в отношении... garikh76; Victor_F - не ввязывайтесь в дело , не изучив пути к отступлению... Но, однажды ввязавшись, никогда не стремитесь убежать прочь... А шанс был... выйти на ничью... с хорошей "миной" при неудачной игре... 1991 - был единственным шансом... Гениальный намёк gagarinband: "рабочая голова"... - увы... -...имеющий разум , - да внемлет... Ко всем лоялен, если кого "зацепил", - приношу извинения... 3 : 1 - самая лучшая политика... Сами понимаете о чём я...
Да, логика левых более непредсказуема чем женская логика. И тем не менее разгребать завалы словесного мусора надоело.
Гражданин, не поминайте женскую логику в суе. Потому как моя левая женская логика обошла вашу, увы, недоразвитую или скорее вообще неразвитую мужскую буржуазную, и с максимальным отрывом вышла к финишу.
Аминь.
lqbius22
Не желаете "переиграть партию"? Можем начать с того момента, о котором вы упомянули "Коль вы меня считаете опасным,
Я умоляю вас со мной покончить,
Пока дымятся кровью ваши руки.
Живи я сотни лет - и всё не буду
Так приготовлен к смерти, как теперь.
Где лучше пасть, чем там, где Цезарь пал
От рук людей, что век наш прославляют!"
Цитата:
3 : 1 - самая лучшая политика...
Так вот, чем были вызваны эти пьяные истошные вопли "Рааассииияяяя!" в час ночи на улице!
Не, я к футболу равнодушен. К тому же, считаю, что футбол и Евровидение - не самое лучшее применение для стабилизационного фонда
Угу. И восстановил монархию. 
И какой только ложью не кормят бедного обывателя?! 
Уж если кто из нас и подменяет понятия, то это не я, а - создатели фильма. А вы им вторите. 
Шварц - куль. Млечин - аццкий сотона! Фтопку! )) 
.
Два умных и культурных человека тычут друг друга в грудь и орут "Сам дурак!". В чем причина конфликта? Кто-то кому-то дорогу перешел? Или девушку отбил? Подумайте, мы ведь всего-навсего обсуждаем исторические реалии, свершившиеся в прошлом события и факты. Разве это повод для того, чтобы обижать друг друга?
