|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
25-Апр-25 16:28
(27 дней назад)
Тема была выделена из  Обсуждение общих вопросов по трекеру и форуму
mpv777
Уважаемые Администраторы! Почему в разделе с лосслесс музыкой очень много раздач не соответствующего качества? То есть откровенные апконверты. Ведь мп3, скачанный с Кобуза, Дизера, Амазона или любого другого официального сервиса, так и остается всё тем же мп3. Ну так ведь?
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 11 месяцев Сообщений: 27677
|
x86-64 ·
25-Апр-25 16:43
(спустя 14 мин.)
mamash
Потому что такие апконверты предоставляет сам Deezer и другие стриминговые сервисы.
|
|
|
|
j7n
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 797
|
j7n ·
25-Апр-25 16:54
(спустя 10 мин.)
Разве их разрешено разместить? Часто такой же диск можно найту с другого источника в лучшем качестве. Особенно старой поп-музыки много транскодов залито на Систему, в.т.ч. плохих сборников. На сервисов ниже критерий, чем для культовых исполнителей.
|
|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
25-Апр-25 17:27
(спустя 32 мин.)
x86-64 писал(а):
87699122mamash
Потому что такие апконверты предоставляет сам Deezer и другие стриминговые сервисы.
И? Они перестают быть апконвертами? Если раздел называется "lossless" - то и качество там должно быть "lossless". Разве нет?
Смотрите, существует два вида качества: "lossy" и "lossless". И здесь, на трекере, существуют два вида разделов по качеству - "lossy" и "lossless". Сделайте тогда раздел "Стриминги" и укажите, что качество там может быть любое абсолютно, потому что так предоставляет стриминг и типа смотрите сами.
|
|
|
|
EL-34
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 8494
|
EL-34 ·
25-Апр-25 17:37
(спустя 9 мин.)
mamash писал(а):
87699299И здесь, на трекере, существуют два вида разделов по качеству - "lossy" и "lossless"
А ещё есть Hi-Res, в котором те же самые мр3 надутые. Вопрос то к кому? К релизёру, который их таскает со скоростью света и приближается к 67 тысячам раздач, модераторам, админам, или самому себе, коль уж можешь оделить зёрна от плевел.
Видишь эти источники, скачай для ознакомления и далее в поиски нормального качества. Или не качай, или одно из трёх.
|
|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
25-Апр-25 17:44
(спустя 7 мин.)
EL-34 писал(а):
87699334
mamash писал(а):
87699299И здесь, на трекере, существуют два вида разделов по качеству - "lossy" и "lossless"
А ещё есть Hi-Res, в котором те же самые мр3 надутые. Вопрос то к кому? К релизёру, который их таскает со скоростью света и приближается к 67 тысячам раздач, модераторам, админам, или самому себе, коль уж можешь оделить зёрна от плевел.
Видишь эти источники, скачай для ознакомления и далее в поиски нормального качества. Или не качай, или одно из трёх.
Ну да, по существу ответить нечем? Для чего тогда здесь эти разделения по качеству? Можно сделать один раздел и лить туда все отовсюду. Кстати, надутый хайрез тоже в этой теме.
Просто сделайте обязательное условие для релизеров - скрины спектров. Так хотя-бы проще будет определить где есть что.
|
|
|
|
Л. М. Гога
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 19199
|
Л. М. Гога ·
25-Апр-25 17:52
(спустя 8 мин.)
mamash
Если у вас есть конкретные примеры, вам с ними сюда.
|
|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
25-Апр-25 18:02
(спустя 10 мин.)
Л. М. Гога писал(а):
87699403mamash
Если у вас есть конкретные примеры, вам с ними сюда.
Благодарю!
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 11 месяцев Сообщений: 27677
|
x86-64 ·
25-Апр-25 18:20
(спустя 17 мин.)
mamash писал(а):
87699299Смотрите, существует два вида качества: "lossy" и "lossless".
Нет.)
|
|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
25-Апр-25 18:51
(спустя 31 мин.)
x86-64 писал(а):
87699543
mamash писал(а):
87699299Смотрите, существует два вида качества: "lossy" и "lossless".
Нет.)
Ну-ка, ну-ка, интересно
|
|
|
|
Hanabishi
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2912
|
Hanabishi ·
25-Апр-25 19:49
(спустя 57 мин.)
mamash писал(а):
87699699Ну-ка, ну-ка, интересно
Задача lossless формата лишь передать исходный материал в точном виде. Если исполнитель так решил делать, это его личное видение значит.
Композитор может еще например эффект старого радио для атмосферности добавить, еще сильнее диапазон сжать.
Ваше утверждение примерно из той же области, что в PNG можно только красивые картинки хранить, а некрасивые (по вашему мнению) нужно ссылать в JPG.
|
|
|
|
j7n
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 797
|
j7n ·
25-Апр-25 20:11
(спустя 22 мин., ред. 25-Апр-25 20:11)
Это правдливо для независимых исполнителей из Bandcamp. Но нынешные магазины ничем по сути не отличаются от трекеров, где можно заливать чего угодно. Это всего лишь один из каналов распостранения старой музыки. Когда начался бум WEB музыки, им же предстоило там загрузить тысячи записей и отделить внимание нельзя было.
Вот страшные образцы. Даже получили знак hi-res.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 11 месяцев Сообщений: 27677
|
x86-64 ·
25-Апр-25 20:27
(спустя 16 мин.)
Здесь нужно отделить реальную проблему апконвертов (когда стриминг/издатель/музыкант выполняет конвертацию mp3->wav->flac, желая угодить людям, которые слушают форматы, а не музыку) от надуманной проблемы "lossless качества" (например, когда музыкант специально срезал какой-нибудь диапазон частот). Например, здесь битрейт треков не превышает даже 128 кб/с, но это не апконверт, просто такая музыка.
|
|
|
|
Hanabishi
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2912
|
Hanabishi ·
25-Апр-25 20:55
(спустя 27 мин.)
x86-64 писал(а):
87700187Здесь нужно отделить реальную проблему апконвертов (когда стриминг/издатель/музыкант выполняет конвертацию mp3->wav->flac, желая угодить людям, которые слушают форматы, а не музыку)
Отделить-то можно, только что это дает? Между "ничего" и "апконверт" второй вариант все же смотрится предпочтительнее.
А кодирование обратно в lossy тоже не вариант, так как приведет к еще более сильной потере качества.
|
|
|
|
Mordovian God
Стаж: 8 лет 9 месяцев Сообщений: 5995
|
Mordovian God ·
25-Апр-25 21:04
(спустя 9 мин., ред. 25-Апр-25 21:05)
Типа прописать в правилах, чтоб спектры были обязательно. И на их основе, выставлять статус отличный от галочки.
Или что-то типа этого...
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 11 месяцев Сообщений: 27677
|
x86-64 ·
25-Апр-25 21:15
(спустя 11 мин.)
Mordovian God писал(а):
87700439И на их основе, выставлять статус отличный от галочки.
На каком основании?) Если оригинал такой, и другого нет
|
|
|
|
Mordovian God
Стаж: 8 лет 9 месяцев Сообщений: 5995
|
Mordovian God ·
25-Апр-25 21:19
(спустя 4 мин.)
На усмотрение проверяющего модератора...
|
|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
27-Апр-25 20:13
(спустя 1 день 22 часа)
x86-64 писал(а):
87700187Здесь нужно отделить реальную проблему апконвертов (когда стриминг/издатель/музыкант выполняет конвертацию mp3->wav->flac, желая угодить людям, которые слушают форматы, а не музыку) от надуманной проблемы "lossless качества" (например, когда музыкант специально срезал какой-нибудь диапазон частот). Например, здесь битрейт треков не превышает даже 128 кб/с, но это не апконверт, просто такая музыка.
Вот абсолютно неважно как свою музыку видит музыкант (в техническом плане). Записывает он в 128 кбит/с - пусть записывает. Но по факту это же не лосслесс.
Хорошо, лейбл издал "это" как лосслесс и вы, здешние модераторы, не глядя им верите. Оф стриминг же, так? Сделайте уже обязательным скриншоты спектров во всех разделах с лосслесс музыкой.
|
|
|
|
j7n
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 797
|
j7n ·
28-Апр-25 09:10
(спустя 12 часов)
Лог проверки качества и спектры уже требуются, но не знал что их результат безразличен. На Audiochecker уходит много времени.
Я думаю что вы не правы по поводу раздачи из Bandcamp. Сегодня, увы, такая музыка низкой верности "lo-fi" создаётся, и вам раздающий объяснил. Я бы такую не слушал, но она есть. У независимого исполнителя лучше может и не быть. Низкое качество допустимо если WEB магазин в роле первоисточника: музыка создавалась в течении последних лет или малоизвестным любителем. Или эта музыка проходит проверку через CueTools и явно в таком виде печаталась на диски.
скрытый текст
Даже старые альбомы были иногда мастеризованы криво, с использованием шумодава или носителей MiniDisc или другой компресии, например Светлана Рерих - "Вредная девчонка" или электронная музыка из низкокачественных цифровых сэмлов, например "Unreal" (и я даже его слушаю, и люди в восторге от drum-and-bass).
Контроли качества в магазинах совсем нет. Они бы смотрели, если кто-то хотел загрузить Мадонну. Но неизвестным исполнителям всё разрешено. Магазинам надо, чтобы на сервисе было представлено всё и они могли бы гордится Х миллионами треков. Транскод и обрез концов (из-за транскода или иначе) часто встречаются.
Здесь на трекере скорее всего модератор должен по своей инициативе решить. Это как бы вы подошли к полицейскомо и говорили: вот он плохой человек стоит. Много жалоб в коментариях, но делает #сомнительно только когда сам решил скачать. Вы тут 15 лет, и скорее всего знаете как ведутся дела.
|
|
|
|
Vivianus
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 6338
|
Vivianus ·
28-Апр-25 09:33
(спустя 23 мин., ред. 28-Апр-25 09:33)
mamash писал(а):
87699063То есть откровенные апконверты
Нередко сами авторы-лейблы заливают апконверты в beatport, junodownload, стриминговые сервисы
https://music.apple.com/ru/album/universal-sound/1089618330
https://www.beatport.com/release/universal-sound/2804566
В qobuz, Apple еще иногда продают под видом 24/48
Бывает еще модный мастеринг со срезом 16000Гц -20000Гц
|
|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
28-Апр-25 17:33
(спустя 7 часов)
В эту тему были перенесены сообщения [7 шт.] из Обсуждение общих вопросов по трекеру и форуму
mpv777
j7n писал(а):
87711501Лог проверки качества и спектры уже требуются, но не знал что их результат безразличен. На Audiochecker уходит много времени.
Я думаю что вы не правы по поводу раздачи из Bandcamp. Сегодня, увы, такая музыка низкой верности "lo-fi" создаётся, и вам раздающий объяснил. Я бы такую не слушал, но она есть. У независимого исполнителя лучше может и не быть. Низкое качество допустимо если WEB магазин в роле первоисточника: музыка создавалась в течении последних лет или малоизвестным любителем. Или эта музыка проходит проверку через CueTools и явно в таком виде печаталась на диски.
скрытый текст
Даже старые альбомы были иногда мастеризованы криво, с использованием шумодава или носителей MiniDisc или другой компресии, например Светлана Рерих - "Вредная девчонка" или электронная музыка из низкокачественных цифровых сэмлов, например "Unreal" (и я даже его слушаю, и люди в восторге от drum-and-bass).
Контроли качества в магазинах совсем нет. Они бы смотрели, если кто-то хотел загрузить Мадонну. Но неизвестным исполнителям всё разрешено. Магазинам надо, чтобы на сервисе было представлено всё и они могли бы гордится Х миллионами треков. Транскод и обрез концов (из-за транскода или иначе) часто встречаются.
Здесь на трекере скорее всего модератор должен по своей инициативе решить. Это как бы вы подошли к полицейскомо и говорили: вот он плохой человек стоит. Много жалоб в коментариях, но делает #сомнительно только когда сам решил скачать. Вы тут 15 лет, и скорее всего знаете как ведутся дела.
Ну блин. Еще раз: какая разница откуда музыка, как она печаталась и т.д.? Качество же у нее есть? И оно или лосси или лосслесс. Я прихожу в разделы с лосслесс-музыкой и расчитываю на качество. А по факту, очень часто, получаю мп3 во флаке. Мне вообще пофиг кто это издал, когда, где и т.д. Если качество - мп3, то и должно оно быть в разделе с мп3. А то стриминг (или лейбл) конвертанули альбом из мп3 в флак, что-бы подороже продать, а здесь модераторы ведутся на это и говорят, что все норм.
И кстати, про "плохого человека". Если у него на лбу будет написано - плохой, то почему нет? Ведь и здесь достаточно скачать альбом и посмотреть.
|
|
|
|
EL-34
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 8494
|
EL-34 ·
28-Апр-25 17:41
(спустя 8 мин.)
mamash писал(а):
87713278Ведь и здесь достаточно скачать альбом и посмотреть.
И кто должен их все скачивать?
И чего снова тут, вы уже общаетесь с модератором музыки.
Вам уже всяко отвечали.
|
|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
28-Апр-25 17:55
(спустя 13 мин.)
EL-34 писал(а):
87713312
mamash писал(а):
87713278Ведь и здесь достаточно скачать альбом и посмотреть.
И кто должен их все скачивать?
И чего снова тут, вы уже общаетесь с модератором музыки.
Вам уже всяко отвечали.
Я и говорю - сделать обязательным прикреплять скрины спектров. Отвечают, да, только "ни о чем".
|
|
|
|
EL-34
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 8494
|
EL-34 ·
28-Апр-25 17:59
(спустя 4 мин.)
mamash
Слушайте музыку, а не спектры.
|
|
|
|
Hanabishi
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2912
|
Hanabishi ·
28-Апр-25 20:05
(спустя 2 часа 5 мин.)
mamash писал(а):
87713278Еще раз: какая разница откуда музыка, как она печаталась и т.д.?
Большая. Если другого материала нет, тогда что?
mamash писал(а):
87713278Качество же у нее есть? И оно или лосси или лосслесс.
Это не так работает, уже объяснили десять раз.
mamash писал(а):
87713278Я прихожу в разделы с лосслесс-музыкой и расчитываю на качество.
Это ваша проблема собственных выдуманных ожиданий.
mamash писал(а):
87713278Мне вообще пофиг кто это издал, когда, где и т.д.
Так не качайте.
mamash писал(а):
87713278Если качество - мп3, то и должно оно быть в разделе с мп3.
Еще раз: нет такого понятия "качество mp3". Есть формат кодека/контейнера. И именно по этому признаку раздачи относятся в разделы.
|
|
|
|
x86-64
Стаж: 6 лет 11 месяцев Сообщений: 27677
|
x86-64 ·
28-Апр-25 21:21
(спустя 1 час 16 мин.)
Hanabishi
Я бы лучше и не сказал)
|
|
|
|
mamash
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
mamash ·
29-Апр-25 07:46
(спустя 10 часов, ред. 29-Апр-25 07:46)
Ребята, возможно вам сейчас просто влом проверять на качество такое количество раздач. И это понятно. Но, получается, что вы обманываете своих пользователей. Просто потому, что "так издали".
Hanabishi писал(а):
87713961
mamash писал(а):
87713278Еще раз: какая разница откуда музыка, как она печаталась и т.д.?
Большая. Если другого материала нет, тогда что?
Так и указать, что другого нет.
Цитата:
Это не так работает, уже объяснили десять раз.
Да, а почему тогда здесь только два раздела: лосси и лосслесс?
Цитата:
Это ваша проблема собственных выдуманных ожиданий.
А вот это интересно и еще раз доказывает, конкретно на Вашем примере, что вам наплевать на всех, кто здесь обитает.
Почему это? Мне абсолютно неинтересно какой лейбл издал понравившийся мне альбом.
Цитата:
Еще раз: нет такого понятия "качество mp3". Есть формат кодека/контейнера. И именно по этому признаку раздачи относятся в разделы.
Вы может не совсем понимаете?
Ок, тогда сделайте разделы по кодекам (контейнерам): раздел MP3, раздел OGG, раздел FLAC, раздел ALAC, раздел APE и т.д.
|
|
|
|
j7n
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 797
|
j7n ·
29-Апр-25 08:50
(спустя 1 час 3 мин.)
Раздел ALAC уже существует. Там дублируется вся музыка, которую не лень делать. OGG/APE уже вышли из моды.
Надо ставить сомнительно, как до недавнего ставилось на всё скачанное с Deezer или с низким динамическим диапазоном.
|
|
|
|
gemi_ni
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 16440
|
gemi_ni ·
29-Апр-25 09:14
(спустя 24 мин.)
Как только на трекере появятся раздачи в лучшем качестве, худшие по качеству раздачи будут поглощены. А если будет выявлен факт намеренно го обмана, релизер будет наказан в соответствии с правилами. До этих пор снижать статус раздаче не имеет смысла, т. К. Материала лучшего качества просто нет и в этом нет вины релизера. А тёмный период охоты на ведьм на трекере давно прошёл, и у вас пройдёт.
|
|
|
|
