Латынина Юлия - Иисус. Историческое расследование; Христос с тысячью лиц; Сотворение Бога (Историческое расследование Юлии Латыниной (Книги 1-3)) [2018-2025, FB2, EPUB, RUS]

Ответить
 

s10241875

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 1123

s10241875 · 22-Дек-19 15:35 (5 лет 11 месяцев назад, ред. 29-Июн-25 23:21)

Историческое расследование Юлии ЛатынинойИисус. Историческое расследование
Христос с тысячью лиц
Сотворение Бога

Год издания: 2018-2025
Автор: Юлия Латынина
Жанр или тематика: Религиоведение / история религий, История Иудаизма,
Христианство, Гностицизм, популярно об истории, история Ближнего Востока
Издательство: Эксмо
ISBN: 978-5-04-132883-2 ,978-5-04-101544-2 , 978-5-04-162808-6
Серия: Историческое расследование Юлии Латыниной
Язык: Русский
Формат: FB2, EPUB
Качество: Издательский макет или текст (eBook)
Интерактивное оглавление: Да
Количество страниц: Книга 1: 544, Книга 2: 576, Книга 3: 672 страниц на бумаге
Описание издательское:
Авторская серия исторических расследований журналистки Юлии Латыниной. Новый взгляд на всем известные события мировой истории. Своевременные и острые вопросы, неожиданные выводы. Настоящее интеллектуальное чтение для взыскательных читателей.
Иисус. Историческое расследование
Сенсационное расследование жизни Иисуса Христа. Настоящая история его деятельности, его времени и его окружения, воссозданная на огромной массе источников. Книга – вызов для всех, кому знание не мешает верить, а вера или безверие не мешают знать.
Христос с тысячью лиц
Иисус Христос был — но не один. Их было много. Едва ли не каждый адепт раннего христианства мог видеть и знать своего Христа. В продолжении бестселлера "Иисус. Историческое расследование" писатель и журналист Юлия Латынина ставит перед читателями новые неожиданные вопросы: чему именно учил настоящий Мессия и почему его апостолы так быстро стали переделывать его учение? Книга превращает безликие статичные фигуры апостолов — Иоанна, Филиппа, Павла — в живых людей, со своими необыкновенными биографиями и яростными, несовместимыми теологиями. Двум персонажам уделено особое внимание. Фигура Иуды Фомы, претендовавшего на звание духовного близнеца Христа и проповедовавшего за Евфратом, переворачивает традиционное представление о христианстве как о вере, развивавшейся в пределах Римской империи. А фигура Иоанна Крестителя — религиозно-политического лидера невероятного авторитета и мощи — принципиально меняет представления о времени и причине возникновения гностицизма.
Сотворение Бога
Краткая история монотеизма от автора книг «Иисус. Историческое расследование» и «Христос с тысячью лиц».
Важность идеи монотеизма трудно переоценить — весь современный мир сформирован монотеизмом. Однако монотеизм, если вдуматься — это очень странная идея. Вера в то, что есть один-единственный бог-творец, который всеблаг, но одновременно отвечает за смерти, эпидемии, за рак и инфаркты, за гибель младенцев и справедливых людей, — это причудливая и необязательная идея. Китайская цивилизация более трех тысяч лет превосходно обходится без нее. Древняя Греция и Древний Рим веками процветали без монотеизма.
Автор этой книги не будет обсуждать концепцию Единого Бога ни с теологической, ни с философской точки зрения. Если вы забрели сюда за трансцендентными началами — вам не сюда. Эта книга преследует всего-навсего одну цель — исторического анализа. Посмотреть, как возникла и эволюционировала идея единого бога и какие группы интересов она обслуживала. Как возник монотеизм? Куда исчезли те евреи, которые почитали Яхве, но монотеистами не были? И какое отношение древние верования евреев, не вошедшие в строгий монотеистический канон, но веками сохранявшиеся в народной среде, имеют к развитию двух других крупнейших монотеистических религий — христианства и ислама? Ответам на эти вопросы посвящена данная книга.
Оглавление
1.Иисус. Историческое расследование
Предисловие
Глава 1
Масада
Глава 2
История мира согласно Торе
Царь Давид
Документарная гипотеза
Приход евреев в Ханаан
Религии Древнего Ханаана
Религия Древнего Израиля
Борьба бога Грозы с чудовищем
Лицезрение Бога
Глава 3
Израиль и Иудея
Реформы Езекии
Priestercodex
Сеннахериб и осада Иерусалима
Царь Иосия (640–609 гг. до н. э.)
Вавилонский плен
Глава 4
Разделение на евреев и самаритян
Саддукеи
Восстание Маккавеев
Книга Даниила
Воскресение мучеников
Фарисеи
Закат и разложение фарисеев
Восстание Аристобула
Помпей и взятие Иерусалимского храма
Глава 5
Мессия из дома Давидова
Ессеи
Возвышение Ирода
Царь Ирод, Антихрист
Ессей Менахем
Война Сынов Света против Сынов Тьмы
Ирод и Мариамна
Восстание Иуды и Маттафии
Глава 6
«Четвертая секта»
Книга Еноха
Дальнейшие приключения Еноха
Вознесение на небо
Сатана
Гегемон
Имя Мессии
Зилоты и Ессеи
Глава 7
Хаос или организация?
Глава 8
Римские источники
Еретические сочинения
Талмуд и «Толедот Иешу»
Протоколы
Глава 9
Главный месседж Иисуса
Имена учеников
Грешники и праведники
Пустыня
Чудеса
Въезд в Иерусалим
Глава 10
Выгодная концессия
Первосвященник и его бизнес
Торговцы или Хананеи?
Иерусалимский храм
Кесарю – кесарево
Понтий Пилат
Почему Иисуса арестовали за городом?
Тайная Вечеря
Арест
Глава 11
Суд Синедриона
В чем Иисуса обвинял Синедрион?
Прельщение народа
Почему Иисуса не побили камнями?
Суд Пилата
Иисус бар-Авва
Силоамская башня
Приговор и казнь
Иисус и разбойники
Глава 12
Настоящие рескрипты императоров
Когда впервые появилось слово «христианин»
Императорские рескрипты
Тертуллиан и Порфирий
Апокалипсисы
Откровение Иоанна Богослова
Апокалипсис Петра
Вознесение Исайи
Апокалипсис Илии
Иудейская война глазами ее участников
Эпициклы и «христианские вставки»
Другие разновидности христиан
Глава 13
Глава 14
Апостол Павел и еретики
Апостол Павел и Симон Волхв
Псевдоклиментины
Свидетельство Иакова Серугского
Местонахождение Дамаска
Загадка концовки Марка
Почему в «Деяниях апостолов» нет мученичества апостола Павла
Пророк Валаам и синагога Сатаны
Глава 15
Глава всех последователей Иисуса
Иаков Праведник
Община Иакова Праведника
Глава 16
Что вычеркнули
Медный свиток
Иллюстрации
notes
2. Христос с тысячью лиц
Вступление
Глава 1. Находка в Наг-Хаммади
От Кодекса Брюса к Оксиринху
Гностический подход к миру
Глава 2. Апостол Фома
Евангелие от Фомы
Протоевангелие от Фомы и Иаков Праведник
Арамейский оригинал
Место написания: Эдесса
Жизнь и необыкновенные приключения апостола Иуды Фомы
Историчность
Глава 3. Иуда Близнец и город Эдесса
Реальный апостол Фома
Евреи за границами Рима
Эдесса
Церковь в Эдессе
Христиане и назореи
Теология многоцветной одежды
Реальная биография Иуды Фомы
Гибель апостола Иуды Фомы
Глава 4. Жизнь и необыкновенные приключения апостола Иоанна
...
Диалог о душе
Биография апостола Иоанна
Эфесский долгожитель
Эфес
Эфесский претор Ликомид и его жена
В эфесском театре
Эфесский храм
«Деяния апостолов» и «Деяния Иоанна»
Странствия Иоанна
Конкурент
Друзиана
Евангелие пляшущего Христа
Метастазис Иоанна
Анализ
«Откровение Иоанна Богослова»
Paul vs John
Теология
Реальная биография
Глава 5. Как черт построил апостолу Филиппу церковь
...
Деяния Филиппа
Акт первый, или Половник ждет
Обычаи общины Филиппа: вегетарианки в никабах
Город Офиорима
Царь Соломон, владыка духов
Офиорима
Итого
Апостол Филипп и епископ Аверкий
Глава 6. Необыкновенные приключения апостола Феклы
...
Апостол Павел в Писидии
«Деяния Павла»
Анализ
И снова Антония Трифена
Чем был оригинал «Деяний Феклы»?
Глава 7. Гностики и зилоты
...
София и Ашера
Совет Богов и Небесное Воинство
Сатана и происхождение зла
Мистицизм
Лицезрение Бога и превращение в ангелов
Кумранский Мессия
Марвин Харрис
Морфология сакрального триллера
Чудеса
Апостолы как новые Христы
Преследования гоисов
Реалистичность
Глава 8. Гностики и Новый Завет
«Евангелие от Иоанна»
Quelle
Апостол Павел
Глава 9. Эльхасаиты, терапевты и мандеи
Пророк Мани и эльхасаиты
Теология манихеев
Египет и секта спасителей
Мандеи
Христиане и ноцрим
Иисус и его Руах
Глава 10. Славянский Иосиф
Жидовствующие
От назореев к pasagini
Жизнь и удивительные приключения Иосифа бен Маттафии
«Иудейская война»
Тиберий Александр
Славянский Иосиф
Христос по имени Ирод
Царь Ирод, Антихрист
Восстание Иуды и Маттафии
Пророк Цадок
Testimonium Flavianum 2.0
Ученики волшебника
Троица: Ирод, Иисус и Веспасиан
Другая война
А вдруг это все неправда?
Снова Иоанн Креститель
Глава 11. Необыкновенные приключения Еноха
...
Книга Стражей
Пятикнижие Еноха
Книга Великанов
Послание Еноха
Мессия с бородавкой на лице
И Енох пошел и сказал Азазелу
Как Иисус цитировал Еноха
Дальнейшие приключения Еноха
Яхья-Иоханан
Енох или Илия?
Енох 2.0
«Толедот Иешу»
Заключение
Вклейка
3.Сотворение Бога
Вступление
Глава 1 Тора и история
История еврейского народа согласно Торе
Пятикнижие Моисея
Разница между E, J и P
Девтерономическая история
От Судей до Иосии
Итого
Глава 2 Необыкновенная история Моисея
Время действия
Бама на горе Гебал
Бама, Мацева и Гильгаль
Имена
Что мы знаем о Египте и Ханаане этого времени
Гиксосы
XVIII династия и египетская оккупация Ханаана
Миграция в Египет
Великий фараон Рамзес II и крушение империи после его смерти
Шашу, апиру и Израиль
Мессуву, Аменмессе и канцлер Баи
Не сотвори себе кумира
Быки и боги
Хананеи и археология
Во что же веровали хананеи?
Во что веровали евреи?
Поклонение
Требования Яхве
Элохист и Моисей
Иосиф и Моисей
Место действия
Рождение Моисея
Женитьба Моисея
Эфиопская жена Моисея
Версии Яхвиста и Жреца
Десять казней египетских
Моисей, повелитель змей
Змеи в Эфиопии
Артапан Александрийский
И снова канцлер Баи
Фараон и Красное море
Перепела и манна
Глава 3 Аарон и Золотой Телец
Четыре заповеди
Как старейшины Израиля видели Бога
Преступление Аарона
Иерусалимский Храм
Элохист, Девтерономист и Иеровоам
Телец и Яхве
Аарон и Моисей
Кора, Датан и Авирам
Уроки Большого Пути
40 лет в пустыне
Поход сынов Израиля в Элохисте
Загадка Балаама
Балаам 2.0
Элохист о Балааме
Святилище Балаама
Яхвист о Балааме
Жрец о Балааме
Бессмертный Моисей
Вознесение Моисея
Отчего умер Моисей
Итого
Глава 4 Завоевание Ханаана и период Судей
«Никакая земля не могла устоять перед ними»
А судьи кто?
Глава 5 Царь Давид
Три источника
Рассказ Девтерономиста
Царь Давид и пропаганда
Город Гат
Смерть Авнера
Прижизненная пропаганда?
Археология
Давид: формирование этноса
Другие этносы
Израиль. Царство Саула
Возражение на Книгу Истории царей Израиля
Саул и Самуил
Аэндорская волшебница
И снова Саул
Возвышение Давида
Ковчег
Черный израильский пиар
История престолонаследия царя Давида
Семья царя Давида
Воцарение Соломона
«История престолонаследия», «Придворная история» и Яхвист
Глава 6 Великий царь Ахав, создатель Израиля
Царь Соломон
Золотой век царя Ахава
Соломон и его проекты
Фараон Шешонк
Восстание Иеровоама
Пророк Ахия
Дом Омри
Царь Ахав
Свидетельства Меши, Хазаэля и Салманессварa
Города и дворцы
Экономика
Пророк Илия
Гора Кармель
Ответственное поручение Яхве
Почему Илия не видел Яхве
Победа над Сирией
Виноградник Навота
Два автора
Во что верил пророк Илия?
Мятеж Ииуя
Иеровоам II: последнее лето Израиля
Элохист: время создания
Автор Элохиста
Шило
Элохист и Яхвист
Патриархи
Что рассказывает нам история патриархов?
Авраам
Авраам, Сара, фараон и Авимелех: любовный тетраэдр
Исмаил
Иаков: пророк или обманщик?
Кенит Авраам
Иуда
Глава 7 Царь Езекия и Жреческий кодекс
Жреческий документ и царь Езекия
Яхвист и Жреческий кодекс
Текст про Адама и Яблоко
Два текста
Поколения неба и земли
Энума Элиш
Поединок бога грозы с драконом
Книга поколений Адама
Всемирный потоп
Бог и Гаага
Атрахасис
Патриархи и Жрец
Мацева в Бет-Эле
Аарон и Моисей
Аарон и Жрец
Скиния собрания
Синнахериб
Глава 8 Царь Иосия и пророк Иеремия
Второзаконие
Плохое в глазах Господа
Гаваон и Аарон
Цадок
Большой камень на большой высоте
Гаваон – столица Саула
Жрец и Девтерономист
Пророк Иеремия
Шило и Элохист
Иеремия
Иеремия в оппозиции
Каркемиш и его последствия
Победа монотеизма
Возвращение на родину. Ездра и Неемия
Итого
Что за бортом?
Доп. информация: Юлия Латынина - Иисус. Историческое расследование [2018, FB2, RUS] - Первая книга серии.
Автор везде обозначена как "Юлия Латынина", а не как "Латынина, Юлия Леонидовна" (или ещё как) так что оставляю первую форму, типа творческий псевдоним.
Серия обозначена издателем как "Историческое расследование Юлии Латыниной", но на книге это не указано, указано только "Книга 2" , для удобства объединяю.
Насколько помню, Юлия Латынина хотела написать книгу о падении Римской Империи и его причинах (спойлер: христианство). Но расследование этого дела привело к исследованию истоков иудаизма, а от него - христианства. На этом этапе была издана первая книга "Иисус из дома Давидова", по требованию издателей переименованная в "Иисус. Историческое расследование". Вторая Книга "Христос с тысячью лиц", содержала не вошедший в первую материал по гностицизму. Третья книга "Сотворение Бога" должна была быть первой - истоки иудейского монотеизма. Пока серия выглядит так. Насколько знаю (2025) в работе книга о христианской церкви 2-3 века.
Обновление.
В связи с выходом Книги №3 Сотворение Бога, решил добавить в эту раздачу. А также книгу №1, хотя раздача по ссылке выше была раньше.
Сейчас читаю "Сотворение Бога" на бумаге. Как дочитаю поделюсь своими мыслями в комментариях к этой раздаче. Пока оставляю только издательскую информацию.
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

Александръ Люлька

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 580

Александръ Люлька · 22-Дек-19 16:16 (спустя 40 мин.)

Как сказано в Писании: "глупых и бабьих басен отвращайся". Могло бы быть эпиграфом к этому творению.
[Профиль]  [ЛС] 

Vladik-polosatik

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 767

Vladik-polosatik · 22-Дек-19 23:44 (спустя 7 часов)

Прочитал название, потом оглавление. Думал, что речь будет идти о других сотерах или спасителях. Сами как книгу оцениваете?
[Профиль]  [ЛС] 

s10241875

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 1123

s10241875 · 23-Дек-19 01:39 (спустя 1 час 55 мин.)

Vladik-polosatik,
если вы меня спрашиваете,
то я ещё не прочитал, треть где-то, оценивать рано.
Сразу могу сказать, что по сравнению с первой хуже организован материал, несколько с места в карьер. Я немного в теме, но массовому читателю будет тяжко.
По названию - это у неё такой заход на книгу "The Hero with a Thousand Faces" (не читал). Первая книга должна была быть "Иисус из дома Давидова", но издательство настояло на пошлом "Историческое расследование".
У Хосроева книга называется "Другое благовестие", тоже такая игра слов, то есть другие Евангелия. Там он, кстати, критикует термин гностицизм (как слишком расширительный), но доказывает что это тоже вполне легитимное христианство.
Да, я понял про других "Сотеров", тема действительно интересная, сложная. И может быть у Юлии будет книга и в эту сторону, говорила, что материала у неё примерно на 7 томов.
Мне сейчас после первой книги и 1/3 второй, кажется мысль о воскресении Христианстве/Христианствах какие-то явления до-Храмового Яхвизма - интересной.

Обращаясь ко всем, писал про первую книгу, сейчас повторю. Не нравится автор, как пишет, что пишет, но считаете вопрос интересным - вырываете список использованной литературы и идёте по нему.
[Профиль]  [ЛС] 

bracsadance

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1482

bracsadance · 23-Дек-19 03:44 (спустя 2 часа 4 мин.)

Вопрос, как всегда о доверии к источникам/первоисточникам. Доверия нет.
Как и все книги про пришельцев, бермудские треугольники, духов, экстрасенсов, и прочее мракобесие - это просто
беспроигрышные движухи по зарабатыванию на хлебушек насущный.
Всё, что надо знать о христианстве, как о маргинальной секте, переросшей в
удачный управленческий проект, уже давно известно.
[Профиль]  [ЛС] 

vmyasnikoff

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 23


vmyasnikoff · 28-Дек-19 08:27 (спустя 5 дней)

"Иисус Христос был — но не один. Их было много". Ага, и один из них - Юля Латынина. Что люди пьют, ума не приложу.
[Профиль]  [ЛС] 

Vladik-polosatik

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 767

Vladik-polosatik · 29-Дек-19 17:24 (спустя 1 день 8 часов, ред. 29-Дек-19 17:24)

vmyasnikoff писал(а):
Что люди пьют, ума не приложу.
Спасителей/богов было много умирающих и воскресающих. Это известный факт для любого, кто любит мифы и легенды народов мира.
Вот из книги Циркина "Мифы Финикии и Угарита":
скрытый текст
"...Таммуз был старинным месопотамским богом, и его культ был широко распространен в Месопотамии, но вышел он и за пределы этой страны. Известно, что иерусалимские женщины незадолго до падения Иерусалима оплакивали смерть Таммуза и воздавали ему почести. Таммуз был умирающим и воскресающим богом, что делало его похожим на ряд финикийских богов. Известия о существовании этого восточного бога достигли Греции, и греки нередко называли именем Таммуза самых разных восточных богов, относящихся к типу умирающих и воскресающих. Учитывая, что дальнейшее действие совершается в Библе, можно говорить, что в данном случае под Таммузом подразумевается Адонис...
Наконец, в четвертом акте разыгрывались воскресение бога и его новое явление в мир. Во время праздника распевались гимны в честь Мелькарта, его смерти и воскресения (недаром позже греков и римлян поражало, что гадитане воспевают смерть). Тогда же, видимо, читались священные тексты о трудах Мелькарта.
Подобный ежегодный праздник отмечался в Библе в честь Адониса. Он начинался, когда вода в реке Адонис, протекающей недалеко от Библа, окрашивалась в красный цвет, что воспринималось жителями Библа как наполнение реки кровью погибшего Адониса. Одновременно на небосклон восходила звезда Сириус, а с моря начинали дуть постоянные ветры. И город погружался в траур. В знак траура люди бичевали себя и ранили свое тело ударами ножей и копий. Женщины обрезали волосы. Все плакали и обращались к погибшему богу: «Приди, благодетельный, принеси твоим поклонникам плоды земли!» Совершался, по-видимому, и обряд, имитирующий торжественное захоронение тела Адониса. Специально изготовленную большую куклу клали горизонтально в особую могилу, находившуюся в ограде храма Баалат-Гебал. Затем, возможно, женщины возлагали на эту могилу цветы и фрукты и в знак
поминовения погибшего, и в знак надежды на его возвращение с новыми плодами. Приносились и погребальные жертвы, как это было обычно при похоронах. Собравшиеся пели торжественно-памятный гимн, в котором вспоминали об обстоятельствах гибели Адониса и о скорби Баалат-Ге- бал. Считалось, что сама Баалат-Гебал горюет вместе с жителями города. Траур продолжался три дня, пока из Египта не приходила весть о воскресении Адониса.
Библ был издавна связан с Египтом, и праздник в честь Адониса отмечался одновременно и в стране Нила, где полагали, что Адонис — тот же египетский Осирис, супруг богини Исиды. Там во славу Адониса-Осириса приносили различные драгоценные дары, изысканную еду. На следующий день говорили, что Адонис нашелся и воскрес. Египтянки выходили на берег моря и спускали на воду особый сосуд, в который клали записку к женщинам Библа, сообщая о воскресении Адониса. По другим рассказам, в море выпускали сделанную из папируса голову Осириса-Адониса, и это тоже было знаком воскресения. И когда эти сведения достигали Библа, траур там заканчивался. Все радовались воскресению юного бога..."
Таммуза почитали на территории современного Израиля вплоть до 4-го века, до Константина. Вот свидетельство христианского апологета св. Иеронима:
«Со времен Адриана и до правления Константина почти в продолжение ста восьмидесяти лет на месте воскресения стояло построенное язычниками капище Юпитера, а на горе распятия — мраморная статуя Венеры, так как гонители думали уничтожить в нас веру в воскресение и крестную смерть посредством осквернения идолами святых мест. И даже наш Вифлеем, — священнейшее место в мире, о котором Псалмопевец поет: истина от земли возсия (Пс. 84:12) — этот Вифлеем омрачала роща thamus, т. е. Адониса, и в пещере, где плакал маленький Иисус, бесновался любовник Венеры», — то есть языческие святилища до такого позднего времени были на территории Голгофы и гробницы Христа. В самом центре самых важных событий Христа — в Вифлееме — поклонялись умирающему и воскресающему Таммузу-Адонису. Это очень показательно само по себе.
[Профиль]  [ЛС] 

Melong88

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 23


Melong88 · 06-Янв-20 21:48 (спустя 8 дней)

Первая книга из многих десятков прочитанных книг в формате fb2, которая у меня на ios kybook читалке валится, не загружается. Пробовал отконвертировать в epub калибром - та же история. Но калибровская читалка видит скачанный fb2 и открывает нормально.
У кого-нибудь были проблемы с загрузкой этой книги в читалки?
[Профиль]  [ЛС] 

s10241875

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 1123

s10241875 · 08-Янв-20 18:01 (спустя 1 день 20 часов)

Melong88,
я с файлом ничего не делал. У меня нет яблочной техники, открывается без проблем (eBook Droid).
Мне приходилось сталкиваться, в других раздачах, что не открывается эплом переконвертированный файл.
Жаль, но помочь не могу.
Я дочитал. Оставляю в силе своё замечание по поводу неудачно организации материала. Мне кажется стоило идти от более известного к менее известному, и по-возможности давать некоторых хронологический порядок, понимаю это затруднительно. Второе, мне эстетически совсем не нравится использование этих ново-модных англицизмов типа "фейкньюс", "месседж". Также некоторые вещи с примерами из новостей которые понятны сейчас, а через десять лет о них никто не вспомнит. Публицист тут берёт верх.
А по материалу книга - интересная.
[Профиль]  [ЛС] 

tdr13

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 79


tdr13 · 14-Янв-20 20:34 (спустя 6 дней)

Melong88
У меня подобное было с предыдущей книгой Латыниной. Пытался загрузить в железную читалку с E-ink экраном. Думаю, это из-за графических приложений в конце книги - читалка не вытягивает. На планшете обе книги читаются нормально.
[Профиль]  [ЛС] 

rosh-man

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 134


rosh-man · 20-Янв-20 12:54 (спустя 5 дней)

Тут кто-то пишет: "глупых и бабьих басен отвращайся". Так, вот, может и отвратился бы... ;если бы мужи церкви сами потрудились предоставить исчерпывающие ответы на вопросы возникающие при прочтении Священных текстов. Но, увы, таковых нет, или эти ответы мало удовлетворяющие. Поэтому и приходится читать людей далеко невоцерквлённых.
К примеру, такой вопрос: зачем Пилат приказывает своим воинам избить Иисуса, изначально зная, что Тот невиновен? Повторяю, не казнить, а именно избить, со всеми элементами унижения пленного. Что, опять же в угоду лишь разъярённой толпе? Но история показывает, что Пилат всегда вёл себя слишком независимо; за что и поплатился в последующем. Да, и отдать на казнь "невиновного" лишь в угоду первосвященникам; да не похоже это на римского прокуратора, имевшего все полномочия разогнать в очередной раз шумящую толпу. Да, и как-то не вериться в кровожадность раввинов, как их описывает Евангелие. Вообщем, чисто по казни Иисуса, вопросов масса. Поэтому, что делает Латынина, лишь попытка приоткрыть завесу тайны, под названием "христианство". Возможно, некоторые выводы из предоставленных ею фактов слишком натянуты, чтобы поверить в это. Но, ведь, по сути любой исследователь этим будет страдать.
[Профиль]  [ЛС] 

-Commander Bond-

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 211


-Commander Bond- · 20-Янв-20 13:52 (спустя 58 мин.)

rosh-man
история показывает, что Пилат был ничтожеством, это видно и из Библии, и из сочинений Иосифа Флавия. Так что испугаться и в угоду толпе избить обвиняемого - это вполне в стиле жизни Пилата.
Вы судите современными представлениями, но в древности жили немного по-другому.
[Профиль]  [ЛС] 

Al Fante

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 470


Al Fante · 12-Фев-20 10:10 (спустя 22 дня)

"Христос прозябает под следствием. Ждет вердикт две тысячи лет" (Би-2 "Пекло")
[Профиль]  [ЛС] 

briz3

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 1


briz3 · 17-Фев-20 04:31 (спустя 4 дня)

rosh-man писал(а):
78722351Тут кто-то пишет: "глупых и бабьих басен отвращайся". Так, вот, может и отвратился бы... ;если бы мужи церкви сами потрудились предоставить исчерпывающие ответы на вопросы возникающие при прочтении Священных текстов. Но, увы, таковых нет, или эти ответы мало удовлетворяющие. Поэтому и приходится читать людей далеко невоцерквлённых.
К примеру, такой вопрос: зачем Пилат приказывает своим воинам избить Иисуса, изначально зная, что Тот невиновен? Повторяю, не казнить, а именно избить, со всеми элементами унижения пленного. Что, опять же в угоду лишь разъярённой толпе? Но история показывает, что Пилат всегда вёл себя слишком независимо; за что и поплатился в последующем. Да, и отдать на казнь "невиновного" лишь в угоду первосвященникам; да не похоже это на римского прокуратора, имевшего все полномочия разогнать в очередной раз шумящую толпу. Да, и как-то не вериться в кровожадность раввинов, как их описывает Евангелие. Вообщем, чисто по казни Иисуса, вопросов масса. Поэтому, что делает Латынина, лишь попытка приоткрыть завесу тайны, под названием "христианство". Возможно, некоторые выводы из предоставленных ею фактов слишком натянуты, чтобы поверить в это. Но, ведь, по сути любой исследователь этим будет страдать.
А что Пилат мог сделать по-другому? Он был лишь одним из фрагментов той чаши, которую Христос молил своего Отца пронести мимо. Сын заранее знал решение Пилата. И знал, кто предаст его и, наверное, очень сочувствовал Иуде, которому предстояло исполнить отведенную ему роль. Тем христианский Бог и отличается от всех остальных умирающих и воскрешающихся богов, что он умирает будучи замученным и убитым людьми, которых сам и создал. Многие ли другие боги позволяли людишкам убить себя?
[Профиль]  [ЛС] 

bracsadance

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 1482

bracsadance · 10-Мар-20 01:20 (спустя 21 день)

briz3 писал(а):
А что Пилат мог сделать по-другому? Он был лишь одним из фрагментов той чаши, которую Христос молил своего Отца пронести мимо. Сын заранее знал решение Пилата. И знал, кто предаст его и, наверное, очень сочувствовал Иуде, которому предстояло исполнить отведенную ему роль. Тем христианский Бог и отличается от всех остальных умирающих и воскрешающихся богов, что он умирает будучи замученным и убитым людьми, которых сам и создал. Многие ли другие боги позволяли людишкам убить себя?

Некоторым, наверно причисляющим себя к разумному виду, откровенно похрен на весь объём знаний, накопленный человечеством.
В частности и по поводу предпосылок и истории появления христианской секты в иудейской религии. Замечу - самой изуверской и жестокой секты, как показала
дальнейшая, двухтысячелетняя История. Да и здравый смысл им чужд и неприятен - миллионы лет существования различных человекообразных разумных видов (и это только в ближайшей перспективе) похоже, им кажутся неудачной шуткой фантастов, а интернет для них с легко доступными фундаментальными и бесценными историческими и не только трудами, видимо необъяснимым образом, выборочно недоступен...
Вот по этому нам и пох** на будущее, поэтому мы, как вид в очередной стотысячный раз и исчезнем - ведь ломехузы ведущих мировых сект
тысячелетиями лишали народы собственной воли, перекладывая заботу о собственном виде на "божьи плечи", отравляя сознание байками о Создателе,
который нечего не упустит, плохого не допустит, добрых наградит, и всевидящим оком раздвинув облака, прошепчет: - "Людишки, я с вами!"
[Профиль]  [ЛС] 

Al Fante

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 470


Al Fante · 12-Мар-20 00:21 (спустя 1 день 23 часа)

bracsadance
у это как с ЕГЭ. Лишили возможности людей размышлять, оставили только что-то вспоминать из "накопленных знаний"
[Профиль]  [ЛС] 

vipthree

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 1


vipthree · 02-Июн-20 12:33 (спустя 2 месяца 21 день)

А чем Фоменко - Носовский не нравяться ? Прекрасно изложено про Христа.
[Профиль]  [ЛС] 

WuXian

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 117

WuXian · 03-Июн-20 01:06 (спустя 12 часов)

vipthree писал(а):
79555964А чем Фоменко - Носовский не нравяться ? Прекрасно изложено про Христа.
Да-а, вот там Христос действительно тысячеликий.
[Профиль]  [ЛС] 

Асура Рита

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 56

Асура Рита · 23-Июл-20 18:28 (спустя 1 месяц 20 дней)

briz3 писал(а):
78891946
rosh-man писал(а):
78722351Сын заранее знал решение Пилата. И знал, кто предаст его и, наверное, очень сочувствовал Иуде, которому предстояло исполнить отведенную ему роль. Тем христианский Бог и отличается от всех остальных умирающих и воскрешающихся богов, что он умирает будучи замученным и убитым людьми, которых сам и создал. Многие ли другие боги позволяли людишкам убить себя?
А что там знать то было? Касательно Пилата - так у Христа не было другого выхода чтобы привлечь людей на свою сторону -кроме того как стать страдателем. кто такие христиане того времени?-маргиналы, одна из десятков если не сотен сект. А чтобы стать большой сильной организацией - нужны адепты. как их привлечь? - поднять бучу. Какая лучшая буча? правильно- катить бочку на властьпридержищих. в частности императора - который вообще то с точки зрения юриспруденции Др. Рима еще и бог как бы. конечно у Пилата не было другого выхода(хоть он и старался) - он вообще то префект цивитатус Иудеи как никак. А касательно Иуды -конечно знал, сам Христос ему об этом и сказал. И другие апостолы это слышали на Тайной Вечере и не помешали. А Иуда так вообще совесть во плоти - поступил по указанию своего учителя - и все равно не выдержала душа поэта - пошел и повесился
ps В каком месте написано что Христос создал людей?
[Профиль]  [ЛС] 

Al Fante

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 470


Al Fante · 24-Июл-20 04:24 (спустя 9 часов)

Асура Рита писал(а):
В каком месте написано что Христос создал людей?
Да у вас температура. Обложите себя льдом
[Профиль]  [ЛС] 

Alex.Smit

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 741


Alex.Smit · 14-Ноя-20 12:53 (спустя 3 месяца 21 день)

Vladik-polosatik писал(а):
Спасителей/богов было много умирающих и воскресающих. Это известный факт для любого, кто любит мифы и легенды народов мира.
И что?
P.S. Религия это в первую очередь традиция связывающая поколения. Те кто пытаются что-то доказать копаясь в земле и бегая с откопанными табличками на самом деле феерические дебилы. Как говориться "собака лает, караван идет".
[Профиль]  [ЛС] 

Александръ Люлька

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 580

Александръ Люлька · 15-Ноя-20 01:13 (спустя 12 часов, ред. 15-Ноя-20 01:13)

rosh-man писал(а):
78722351Тут кто-то пишет: "глупых и бабьих басен отвращайся". Так, вот, может и отвратился бы... ;если бы мужи церкви сами потрудились предоставить исчерпывающие ответы на вопросы возникающие при прочтении Священных текстов. Но, увы, таковых нет, или эти ответы мало удовлетворяющие. Поэтому и приходится читать людей далеко невоцерквлённых.
К примеру, такой вопрос: зачем Пилат приказывает своим воинам избить Иисуса, изначально зная, что Тот невиновен? Повторяю, не казнить, а именно избить, со всеми элементами унижения пленного. Что, опять же в угоду лишь разъярённой толпе? Но история показывает, что Пилат всегда вёл себя слишком независимо; за что и поплатился в последующем. Да, и отдать на казнь "невиновного" лишь в угоду первосвященникам; да не похоже это на римского прокуратора, имевшего все полномочия разогнать в очередной раз шумящую толпу. Да, и как-то не вериться в кровожадность раввинов, как их описывает Евангелие. Вообщем, чисто по казни Иисуса, вопросов масса. Поэтому, что делает Латынина, лишь попытка приоткрыть завесу тайны, под названием "христианство". Возможно, некоторые выводы из предоставленных ею фактов слишком натянуты, чтобы поверить в это. Но, ведь, по сути любой исследователь этим будет страдать.
Странно думать, что одна баба - ещё и ни разу не спеціалистъ въ темѣ - лучше знаетъ что-то о Христѣ, нежели Его непосредственные ученики. Древность и надёжность Евангельскихъ свидетельствъ сколько не пытались ставить подъ сомненіе, а всё возвращается на круги своя, чѣмъ сильнѣй стараются "разоблачить", тѣмъ надёжнѣй утверждается написанное въ Св. Писаніи. Но ни по одному вопросу въ исторіи нѣтъ и не можетъ быть такого абсолютно изчерпывающаго отвѣта, чтобы ещё и всѣхъ вопрошающихъ устроилъ.
"таковых нет, или эти ответы мало удовлетворяющие" - а можно узнать, ЧТО именно Вы лично прочитали и гдѣ искали отвѣты? Конкретно, какія труды свв. отцовъ и какихъ именно хотя бы по діагонали просмотрѣли? Перечислите хотя бы основныхъ, пожалуйста.
"зачем Пилат приказывает своим воинам избить Иисуса, изначально зная, что Тот невиновен?" - а зачѣмъ вообще кто-то что-то дѣлаетъ? Логика людей, находящихся "внутри" событія, одна и не фактъ, что она будетъ легко и сразу понятна человѣку, живущему черезъ 2000 лѣтъ. Если задача въ томъ, чтобы сочинить объясненіе, пріятное и удобное для современнаго массоваго читателя, то да, тутъ Латынина и иже съ ней будутъ въ самый разъ.
"как-то не вериться в кровожадность раввинов" - а мне вѣрится. Дѣло въ томъ, во что кому повѣрится больше?
Всѣ провѣряемые историческіе (и гѣографическіе, и иные) факты изъ Евангелій совершенно надёжны - это уже, какъ говорится, наука доказала :-). Стало быть почему мы должны не довѣрять тѣмъ свѣденіямъ, которые непровѣряемы, но изложены въ книгѣ, чья достовѣрность вполнѣ обоснована?
[Профиль]  [ЛС] 

GamerZOG

Старожил

Стаж: 14 лет

Сообщений: 408

GamerZOG · 16-Сен-21 01:45 (спустя 10 месяцев)

Настоящий шабаш мракобесов в комментах. Ну и сексистов.
[Профиль]  [ЛС] 

WuXian

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 117

WuXian · 27-Сен-21 23:17 (спустя 11 дней)

Александръ Люлька писал(а):
80400405Всѣ провѣряемые историческіе (и гѣографическіе, и иные) факты изъ Евангелій совершенно надёжны - это уже, какъ говорится, наука доказала
Ну, давайте посмотрим, что пишет наука:
Цитата:
Если речь зашла об исторической достоверности, замечу также, что ни в одном из древних источников не содержится сведений об избиении младенцев по повелению царя Ирода — ни в Вифлееме, ни в каком-либо другом месте. Об этом событии не упоминает ни один библейский или другой автор. Неужели эта деталь, как и подробности рассказа о смерти Иисуса в Евангелии от Иоанна, введена в повествование Матфеем только для того, чтобы подчеркнуть какой-либо богословский момент?
При изучении Евангелия от Луки возникают еще более серьезные исторические трудности. Во-первых, мы располагаем сравнительно богатыми источниками сведений о правлении Августа, и ни в одном из них не говорится о переписи, проведенной на территории всей империи, для чего все ее жители должны были вернуться на родину предков. Можно ли вообще представить себе такое? Иосиф возвращается в Вифлеем потому, что там родился его предок Давид. Но Давид жил за тысячу лет до Иосифа. Неужели все до единого жители Римской империи должны были вернуться туда, где тысячу лет назад жили их предки? Если бы сейчас объявили подобную всемирную перепись и каждому из нас пришлось вернуться на родину предков тысячелетней давности, куда бы отправились вы? Можете представить себе, как нарушится привычное течение жизни от такого вселенского исхода? Можете вообразить, чтобы столь грандиозное предприятие не было упомянуто ни в одной газете? Ни в одном из древних источников не содержится никаких сведений о подобной переписи — кроме Евангелия от Луки. Тогда зачем же Лука пишет об этом? Ответ может показаться очевидным. Лука хочет, чтобы Иисус родился в Вифлееме, хотя и знает о его прибытии из Назарета. Как и Матфей, который, однако, заставляет Иисуса родиться в Вифлееме другим способом.
Барт Эрман. Иисус, прерванное Слово
[Профиль]  [ЛС] 

Alex.Smit

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 741


Alex.Smit · 28-Сен-21 08:33 (спустя 9 часов)

WuXian
И к чему вы это написали?
[Профиль]  [ЛС] 

WuXian

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 117

WuXian · 28-Сен-21 10:28 (спустя 1 час 54 мин.)

Alex.Smit
Вроде бы очевидно к чему.
Александръ Люлька написал, что наука считает исторические и географические факты из Библии надежными. Опровергнуть его слова легко. Для примера я взял цитату из книги серьезного специалиста по теме, где подвергается сомнению исторический факт всеобщей переписи населения.
[Профиль]  [ЛС] 

Alex.Smit

Стаж: 9 лет 9 месяцев

Сообщений: 741


Alex.Smit · 28-Сен-21 12:03 (спустя 1 час 34 мин.)

WuXian
Да какая разница что там, где, когда, зачем... Неважно что в Библии написано, и уж тем более неважно было ли это на самом деле или нет. Христианство это в первую очередь ритуалы и практики которые передаться от поколения к поколению являсь традицией. Эти традиции являються своего рода скрепами которые сдерживают общество вместе. Именно поэтому большиство людей к примеру вообще не открывало Библию но при этом они являються самыми настоящими христианами. А есть чужаки, в основном представители интеллигенции, которые Библию прочли полностью но трактуют ее настолько иным образом, что ни один христианин не признает их за своих и по этому христианами они не являются. Религия в первую очередь именно про это, а не то что будет после смерти, и уж тем более не о том что было 2000 лет назад. За этим к историкам пожалуйста.
[Профиль]  [ЛС] 

qulinxao

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 173


qulinxao · 17-Янв-22 12:47 (спустя 3 месяца 19 дней)

Анафем Нила Стивенсона
Источниковедение тож
и да прошлое (благодаря квантово-механическим эффектам) реально не детерминированно - и чем большее расстояние тем больше прошлых согласованны с настоящим моментом
в некоторых религиях ваще были моменты в истории когда только письменный текст сохранился а устная(как и все её носители )традиция нет - и ничё - возродилась одна такая религия благодаря ровно той религии где не только традиция текста но и традиция устная как неотъемлемая часть целого практикуется
[Профиль]  [ЛС] 

Рокъ-Стрелокъ-Мрака

Стаж: 9 лет 8 месяцев

Сообщений: 226

Рокъ-Стрелокъ-Мрака · 06-Июн-23 21:52 (спустя 1 год 4 месяца, ред. 06-Июн-23 21:52)

как же похорошели первые христиане при Юлии Леонидовне
Ы. Третью книгу жду
[Профиль]  [ЛС] 

Annkha

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 35


Annkha · 11-Июн-23 12:24 (спустя 4 дня)

Отличная книга, благодарю! Обожаю лекции Юлии Латыниной по истории христианства.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error