|
|
|
Ich Lauf
Стаж: 16 лет Сообщений: 11232
|
Ich Lauf ·
24-Ноя-12 20:19
(11 лет 11 месяцев назад)
Здесь вы можете обсудить данный подраздел: принципы его работы, правила. Предложить что-то новое или полезное для данного подраздела.
Крики, флуд, оффтоп и прочее от дабберов оказавшихся в данном разделе и им сочувствующих будет выпиливаться. Засылать кучу ЛС модераторам тоже не нужно. Тексты о том что "я исправился, проверьте!" не помогут, смотрим по факту.
|
|
|
|
Molibden42
Стаж: 13 лет Сообщений: 83
|
Molibden42 ·
24-Ноя-12 22:51
(спустя 2 часа 32 мин.)
Вопрос, чем было вызвано, решение администрации о создании данного раздела? Проще говоря, а зачем он нужен?
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
24-Ноя-12 23:14
(спустя 23 мин.)
Molibden42 писал(а):
56498609Проще говоря, а зачем он нужен?
Проще говоря он нужен затем, что даберов становится всё больше, но количество не всегда перерастает в качество.
Вот в этом подразделе оно и будет постепенно (ну при старании самих дабберов с недостатками, ессно) в качество перерастать.
|
|
|
|
Molibden42
Стаж: 13 лет Сообщений: 83
|
Molibden42 ·
24-Ноя-12 23:19
(спустя 4 мин.)
Цитата:
Проще говоря он нужен затем, что даберов становится всё больше, но количество не всегда перерастает в качество.
Вот в этом подразделе оно и будет постепенно (ну при старании самих дабберов с недостатками, ессно) в качество перерастать.
На мой взгляд решать кто качественный или не качественный лучше зрителю. Вы согласны со мной?
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
24-Ноя-12 23:38
(спустя 18 мин.)
Molibden42 писал(а):
56499169На мой взгляд решать кто качественный или не качественный лучше зрителю.
В чём проблема? Зритель решивший, что в данном подразделе раздаётся шикарный даббер скачает его отсюда. Вы согласны со мной?
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1432
|
DJATOM ·
24-Ноя-12 23:42
(спустя 4 мин., ред. 24-Ноя-12 23:42)
Molibden42
Не каждый зритель разбирается во всех тонкостях такого занятия как озвучка. Куда проще скачать проверенную озвучку, нежели какого-нибудь новичка (со всеми вытекающими) и расстроиться по поводу зря убитого времени на скачку. Мы идём навстречу пользователям и отделяем раздачи с озвучкой, качество которой оставляет желать лучшего. Если дабберы захотят — приложат все усилия, чтоб озвучивать наравне с проверенными дабберами и выкладывать свои релизы в надлежащих разделах. Всё максимально честно и прозрачно, не находите?
|
|
|
|
Bel-chan
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 76
|
Bel-chan ·
24-Ноя-12 23:45
(спустя 3 мин., ред. 24-Ноя-12 23:45)
Ещё бы саберы прикладывали максимум усилий, чтобы выдавать наиболее возможный качественный продукт... Нешто мы не люди?
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
24-Ноя-12 23:46
(спустя 53 сек.)
Bel-chan писал(а):
56499603Ещё бы саберы прикладывали максимум усилий, чтобы выдавать наиболее возможный качественный продукт...
С сабберами сложнее. Хотя озвучка сделанная по промтосабам тоже будет тут. Сабберы сабберами, а даббер тоже должен думать, что он зачитывает. 
|
|
|
|
Leopard the Epic
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 64
|
Leopard the Epic ·
24-Ноя-12 23:47
(спустя 37 сек., ред. 24-Ноя-12 23:47)
Persona99
Надо создать отдельный раздел для файлов с озвучкой и отдельный для файлов с сабами. И вообще, сейчас у каждого дабера по трекеру, выкладывать сюда бессмысленная трата времени и сил (ИМХО).
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
24-Ноя-12 23:53
(спустя 6 мин.)
Leopard the Epic писал(а):
56499635И вообще, сейчас у каждого дабера по трекеру, выкладывать сюда бессмысленная трата времени и сил (ИМХО).
Ну как бы мы силком никого не загоняем к себе. Это их личное решение.
|
|
|
|
Molibden42
Стаж: 13 лет Сообщений: 83
|
Molibden42 ·
24-Ноя-12 23:55
(спустя 1 мин.)
Цитата:
В чём проблема? Зритель решивший, что в данном подразделе раздаётся шикарный даббер скачает его отсюда. Вы согласны со мной?
Не совсем я согласен. Как же он выберет, если ему администрация как бы намекает что вот эти ребята заикаются, слова местами путают, да еще и переводят все промтом.
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1432
|
DJATOM ·
24-Ноя-12 23:57
(спустя 2 мин.)
Molibden42 писал(а):
56499779Как же он выберет
Очень просто
Molibden42 писал(а):
56499779ему администрация как бы намекает что вот эти ребята заикаются, слова местами путают, да еще и переводят все промтом.
Классический случай «вопрос содержит ответ» 
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет Сообщений: 12280
|
Persona99 ·
25-Ноя-12 00:02
(спустя 4 мин., ред. 25-Ноя-12 00:02)
Molibden42 писал(а):
56499779Как же он выберет, если ему администрация как бы намекает что вот эти ребята заикаются, слова местами путают, да еще и переводят все промтом.
Ну так не заикайтесь и не переводите промтом и не будете в этом разделе.
Вон DJATOM в случае чего не откажет в совете, мне так кажется. Он добрый и разбирается.
Каждый, кто захочет, может подтянуть качество, а кто не хочет, так что за такого переживать?
|
|
|
|
Molibden42
Стаж: 13 лет Сообщений: 83
|
Molibden42 ·
25-Ноя-12 00:06
(спустя 3 мин., ред. 25-Ноя-12 00:06)
Цитата:
Не каждый зритель разбирается во всех тонкостях такого занятия как озвучка. Куда проще скачать проверенную озвучку, нежели какого-нибудь новичка (со всеми вытекающими) и расстроиться по поводу зря убитого времени на скачку. Мы идём навстречу пользователям и отделяем раздачи с озвучкой, качество которой оставляет желать лучшего. Если дабберы захотят — приложат все усилия, чтоб озвучивать наравне с проверенными дабберами и выкладывать свои релизы в надлежащих разделах. Всё максимально честно и прозрачно, не находите?
Не нахожу, каждый решает что ему слушать или смотреть, разве не для этого администрация обязала всех новичков добавлять сэмплы в свои раздачи?
А на счет того что
Цитата:
Не каждый зритель разбирается во всех тонкостях такого занятия как озвучка.
Это то же самое что "не каждый человек разбирается в таких тонкостях как кинопроизводство, поэтому наша кино академия считает что фильм "Аватар" имеет некоторые дефекты."
Цитата:
Ну так не заикайтесь и не переводите промтом и не будете в этом разделе.
Так мы вроде и не заикаемся, и промтом не переводим, да и советом помочь, можем, но все так в разделе.
|
|
|
|
El'Drako
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 556
|
El'Drako ·
25-Ноя-12 00:07
(спустя 1 мин.)
причём многие дабберы со статусом "проверено" на мой взгляд его не заслуживают, а тем, кому поставили Т - поставили его зря.
в этот же раздел запихнули все Т-раздачи.
ИМХО, зря этот раздел создали. он не будет выполнять ту роль, которую вы на него возлагаете - будет лишь вечный холивар. мне, например, было неприятно обнаружить данный раздел.
правильно сказали, зритель - лучший оценщик. При появлении озвучки каждый сравнивает её между альтернативными и смотрит с той, что ему нравится. Этот же раздел заранее ставит в невыгодные условия всех дабберов, кроме нескольких избранных. Самый главный критерий качества - число скачавших раздачу и сказавших спасибо релизёру.
ИМХО 2, больше пользы было бы, если бы вы свою энергию пустили на создание списка дабберов и списка их работ тут (или обязали бы их сделать такой в одном топике) - так сразу бы стало ясно, кто чем занят.
|
|
|
|
Aglenn
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 6547
|
Aglenn ·
25-Ноя-12 00:16
(спустя 8 мин., ред. 25-Ноя-12 00:29)
El'Drako
В разделе есть большая (и стремительно растущая) группа т.н. "синих дабберов". К ним относятся почти все без разбору, поскольку более-менее доверять можно лишь немногим устоявшимся группам. Есть просто дабберы, не набирающие какие-то показатели для озеленения. А есть новички, дабберры, имеющие какой-то процент дропов, где-то однажды сфальшивившие/ругнувшиеся, с плохим звуком, ужасной дикцией, юзающие непонятно какие переводы, имеющие постоянные косяки в оформлении раздач, раздающие потенциально мусорные неуниверсальные раздачи и т.п. грешники.
Вот собственно эти товарищи, имхо, и составляют "группу риска". А выделить их целесообразно:
1) для упрощения проверки и отслеживания модераторами - тут можно уже не по минутному семплу пытаться оценить, а основательно потыкать материал
2) для того чтобы не загаживать основные разделы десятками раздач, столь отличными по качеству
Хотя лично я бы предпочёл гнать поганой метлой за одну только неуниверсальность, даже не глядя на какие-то тех. и кач. характеристики...
El'Drako писал(а):
Самый главный критерий качества - число скачавших раздачу и сказавших спасибо релизёру.
Крайне наивно, если не сказать больше. Число скачавших, если обратите внимание, всегда зашкаливает на раздачах со спидсабом и спиддабом - тупо потому, что они появляются первыми.
El'Drako писал(а):
правильно сказали, зритель - лучший оценщик. При появлении озвучки каждый сравнивает её между альтернативными и смотрит с той, что ему нравится.
Кто так делает? 1% дабогурманов?
Зрители либо качают уже знакомых дабберов, своих любимцев, либо берут первое, что подвернётся под руку. Ещё Реддог, кажется, подмечал, что качают, ориентируясь на скорость обновления, а не на качество.
По поводу первичного списка - он сформирован как из уже имеющих нарекания, так и просто из новичков. Не забываем про вторую часть описания раздела.
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1432
|
DJATOM ·
25-Ноя-12 00:17
(спустя 1 мин.)
Molibden42 писал(а):
56499908Это то же самое что "не каждый человек разбирается в таких тонкостях как кинопроизводство, поэтому наша кино академия считает что фильм "Аватар" имеет некоторые дефекты."
Не согласен. Сказать, что произведение с дефектами и указать на дефекты — разные вещи. В первом случае легко оклеветать и «слить», во втором — констатация факта.
Мы в первую очередь заинтересованы в удобствах для пользователей, потому введение QC раздела очень даже оправдано. Разумеется, недовольные дабберы, которые пришли «пропиариться» и «зазвездиться», будут негодовать и подбивать на бунт.
Энивей качать никто не мешает, если раздача оформлена согласно правил раздела.
|
|
|
|
Molibden42
Стаж: 13 лет Сообщений: 83
|
Molibden42 ·
25-Ноя-12 00:26
(спустя 9 мин.)
Цитата:
Сказать, что произведение с дефектами и указать на дефекты — разные вещи. В первом случае легко оклеветать и «слить», во втором — констатация факта.
Ну я не думаю что администрация объяснила все таки почему та или иная группа попала в этот список
И раз уж, DJATOM, вы можете нам помочь подтянуть тех часть как сказала Persona99, может скажете, что конкретно нам нужно подтянуть?
|
|
|
|
El'Drako
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 556
|
El'Drako ·
25-Ноя-12 00:29
(спустя 2 мин., ред. 25-Ноя-12 00:41)
Aglenn писал(а):
56500082А выделить их целесообразно:
1) для упрощения проверки и отслеживания модераторами - тут можно уже не по минутному семплу пытаться оценить, а основательно потыкать материал
т.е. постов "ваша озвучка лучшая" от зрителей на 10 страниц недостаточно, чтобы не попасть в этот раздел? смешно.
Aglenn писал(а):
565000822) для того чтобы не загаживать основные разделы десятками раздач, столь отличными по качеству
ржу. просто ржу.
вы сериал ищете пролистывая страницы раздела или всё же используете поиск?
как в выдаче поиска вы предлагаете разделять столь отличные по качеству раздачи? сейчас вы сделали разделение на "хороший даб" и "недохороший даб" для тех, кто впервые ищет у вас какой-либо сериал. такое разделение - это не оценка даба. это отмаз "не лезь к нам под солнце".
вопрос к модераторам, как вы будете перемещать сюда раздачи? судя по имеющемуся сейчас, тупо сверившись со списком зелёных и не слушая сэмпл. и в дальнейшем уже не будете никак переоценивать раздачу, каждый раз при её обновлении ставя предыдущую проверку. проверено на своей раздаче. а куда потом после завершения релиза вы будете девать раздачу? она так и будет на вечном QC?
Aglenn писал(а):
56500082Крайне наивно, если не сказать больше. Число скачавших, если обратите внимание, всегда зашкаливает на раздачах со спидсабом и спиддабом - тупо потому, что они появляются первыми.
это в близкой перспективе. на долгом периоде всё вполне наглядно.
да и не надо говорить про спидсаб при обсуждении даба. те, кто определились с дабом либо ждут только его, либо смотрят с сабами и потом пересматривают/качают даб.
P.S. Короче говоря, этот раздел - сырая непродуманная идея как нечто среднее между "счастье для всех, даром. и пусть никто не уйдёт обиженным" и "благими намерениями выстлана дорога в ад".
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1432
|
DJATOM ·
25-Ноя-12 00:32
(спустя 2 мин.)
Molibden42
Для этого мне нужно скачать какой-нить ваш релиз. Мой выбор пал на Бтум (я уже посмотрел с субтитрами, не заспойлю себе сюжет). Отпишусь в теме как посмотрю.
|
|
|
|
Aglenn
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 6547
|
Aglenn ·
25-Ноя-12 00:54
(спустя 21 мин., ред. 25-Ноя-12 00:56)
El'Drako писал(а):
т.е. постов "ваша озвучка лучшая" от зрителей на 10 страниц недостаточно, чтобы не попасть в этот раздел? смешно.
Да хоть 100. Что за детский сад? 
Во-первых, все эти 1постовые спасибки очень легко делают мульти-акками, дружбанами (помним еще по временам голосований) и просто качающими всё подряд. И у меня в раздачах постоянно мелькают подобные посты хвалы, цена им - ноль. Просто кому-то нечем заняться на форуме.
Во-вторых, вы слишком высокого мнения о зрителях. Любая группа гарнитурного даба в ВК набирает сотню-другую членов. Это может свидетельствовать только об убогости некоторого количества людей, но никак не о зависимости качества от числа прихлебателей.
El'Drako писал(а):
вы сериал ищете пролистывая страницы раздела или всё же используете поиск?
как в выдаче поиска вы предлагаете разделять столь отличные по качеству раздачи? сейчас вы сделали разделение на "хороший даб" и "недохороший даб" для тех, кто впервые ищет у вас какой-либо сериал. такое разделение - это не оценка даба. это отмаз "не лезь к нам под солнце".
Ищут люди как через главный поиск, так и через поиск по подразделу.
В данном случае:
1) выбравшие поиск по ХД подразделу получат на выбор только проверенный контент
2) выбравшие гл. поиск по разделу "Аниме" увидят, где какая раздача находится и смогут либо сделать "осознанный выбор", либо по привычке качать первое попавшееся с нормальным числом сидов.
з.ы. Ещё раз: в данном разделе не обязательно плохие озвучки. Новички сюда тоже попадают.
|
|
|
|
El'Drako
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 556
|
El'Drako ·
25-Ноя-12 00:57
(спустя 3 мин.)
Aglenn писал(а):
56500513Что за детский сад?
это же я могу сказать про этот раздел, разделение на зелёных и синих.
где критерии оценки, где "спектрограмма гарнитурного даба"?
я не нашёл ничего подобного, пробежавшись по правилам - всё это чья-то субъективная оценка, которая может на 100% не совпадать с мнением большинства, а может и совпадать.
но вот выделение цветом - это одно, а хование раздач по непонятным критериям (я не про отсебятину, недоделки и гундосость синтезатора "Николай") - это совершенно другое.
Aglenn писал(а):
565005131) выбравшие поиск по ХД подразделу получат на выбор только проверенный контент
как, кем и чем проверенный? у вас нет никаких критериев, кроме "царь так решил".
Aglenn писал(а):
565005132) выбравшие гл. поиск по разделу "Аниме" увидят, где какая раздача находится и смогут либо сделать осознанный выбор, либо по привычке качать первое попавшееся.
вот именно. какой уж тут выбор. судя по ответу, под "первым попавшимся" вы подразумеваете любой даб, вне известного вам списка дабберов. а как же выбор лучшего?
этим разделом вы усложнили людям этот выбор. как мне теперь искать ХД-раздачи с дабом? раньше можно было по разделу отсечь обычные SD-раздачи. а теперь нужно искать в общей куче? писец какая "помощь" в борьбе за мой слух.
|
|
|
|
Riant93
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 262
|
Riant93 ·
25-Ноя-12 00:58
(спустя 53 сек., ред. 25-Ноя-12 01:10)
El'Drako писал(а):
56499987причём многие дабберы со статусом "проверено" на мой взгляд его не заслуживают, а тем, кому поставили Т - поставили его зря.
Согласен на все 100%
El'Drako писал(а):
56499987Самый главный критерий качества - число скачавших раздачу и сказавших спасибо релизёру.
Нет. В большинстве случаев. Могу даже примеры назвать.
Одно можно сказать уже сейчас, 80% попавших сюда здесь заслужено. Однако есть куча "зелёных", которые часто клепают куда хуже альтернативных им "синих", они сюда не попадут, жаль.
Цитата:
ошибки обработки и сведения (есть негласный стандарт, при котором голоса в японской дорожке не должны опускаться ниже -16 дб, иначе фоновые звуки плохо слышно, а войсовер — быть в пределах -12 … -6 дб);
Под этот параметр попадает ОЧЕНЬ много озвучек довольно больших проектов.
|
|
|
|
El'Drako
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 556
|
El'Drako ·
25-Ноя-12 01:08
(спустя 9 мин., ред. 25-Ноя-12 01:11)
Aglenn писал(а):
56500513з.ы. Ещё раз: в данном разделе не обязательно плохие озвучки. Новички сюда тоже попадают.
ну так и создайте раздел "Аниме (Dub от новичков)". Зачем хороший даб от новых дабберов равнять с гундосой гарнитурой???
разделите раздачи с одними сабами и с дабом. разделите, если уж вам так общая куча не нравится, содержимое раздела с дабом на "даб новичков", "проверенный" и "некондицию".
а текущее разделение, это не QC, это отбраковка заранее.
|
|
|
|
Aglenn
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 6547
|
Aglenn ·
25-Ноя-12 01:14
(спустя 6 мин., ред. 25-Ноя-12 01:14)
El'Drako писал(а):
как мне теперь искать ХД-раздачи с дабом? раньше можно было по разделу отсечь обычные SD-раздачи. а теперь нужно искать в общей куче? писец какая "помощь" в борьбе за мой слух.
Ну, вы можете поучиться юзать теги в заголовках для поиска.
название + rus int hdtvrip 720p или даже просто название + rus int 720p
https://rutr.life/forum/tracker.php?nm=Btooom%20rus%20int%20hdtvrip%20720p
В результатах, кстати, увидите просто названия разделов - Аниме (QC), ничего порочащего в этой фразе нет.
|
|
|
|
El'Drako
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 556
|
El'Drako ·
25-Ноя-12 01:15
(спустя 1 мин., ред. 25-Ноя-12 01:15)
Aglenn писал(а):
56500813Ну, вы можете поучиться юзать теги в заголовках для поиска
я могу. но этим не пользовался, т.к. 4 года хватало фильтра по разделу.
и многие не старожилы форума будут так искать?
Aglenn писал(а):
56500813В результатах, кстати, увидите просто названия разделов - Аниме (QC), ничего порочащего в этой фразе нет.
а вот в принципах помещения в него раздач - есть, как и в его содержимом.
|
|
|
|
Ich Lauf
Стаж: 16 лет Сообщений: 11232
|
Ich Lauf ·
25-Ноя-12 01:18
(спустя 3 мин.)
El'Drako писал(а):
56499987правильно сказали, зритель - лучший оценщик.
Хороший пример: петросянский спиддаб от Анистара с более сотней сидов и качественная, но поздняя, озвучка от Геншикенов с 10 сидами, разница есть.
El'Drako писал(а):
56500698как, кем и чем проверенный? у вас нет никаких критериев, кроме "царь так решил".
Голословность.
El'Drako писал(а):
56500304она так и будет на вечном QC?
Не читали правила, голосновность лучший друг. Можно игнорить.
Riant93 писал(а):
56500717Согласен на все 100%
Для этого есть спец.темы для жалоб https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4242678 и https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=485553 , ну или личка модератора.
Riant93 писал(а):
56500717Однако есть куча "зелёных", которые часто клепают куда хуже альтернативных
Спец.темы есть, как написал выше, пишите, а мы рассмотрим.
El'Drako писал(а):
56500875и многие не старожилы форума будут так искать?
Есть ФАК как пользоваться поиском, их проблемы.
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1432
|
DJATOM ·
25-Ноя-12 01:22
(спустя 3 мин.)
DJATOM писал(а):
56500342Отпишусь в теме как посмотрю.
Решил отписаться ЛС. Надеюсь, группа станет озвучивать и делать релизы еще лучше.
|
|
|
|
Riant93
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 262
|
Riant93 ·
25-Ноя-12 01:30
(спустя 8 мин., ред. 25-Ноя-12 01:30)
Khorad-Nur писал(а):
56500935Для этого есть спец.темы для жалоб
Так жаловаться не на что. Я имел ввиду, что часть зелёных сильно уступают в качестве некоторым синим, хотя ни у тех ни у тех особых косяков нет (а может и есть, просто какой смысл смотреть озвучку хуже да ещё и проверять её на ошибки?). Один раз глянул, понял что фигня, больше не качаю, смотрю с кем-то из синих  Не буду ж я писать: "добавьте в красный список даббера X потому что у него озвучка и качество хуже, чем у Y, хотя X в зелёном, а Y в синем"?
|
|
|
|
Ich Lauf
Стаж: 16 лет Сообщений: 11232
|
Ich Lauf ·
25-Ноя-12 01:33
(спустя 2 мин.)
Дело в том, что факторов для смены цвета несколько, вот некоторые достойные и болтаются в синих, но при этом их нет в этом разделе, мы не идиоты грести под одну гребенку синий список, возможно ошиблись с парой позиций сейчас, а некоторых не включенных надо бы внести в список, но... на начальных стадиях ошибок не избежать =)
|
|
|
|
