Группа Круг - магнитоальбом 1983 г Жанр: Pop, Rock Год выпуска: 1983 Страна-производитель: СССР Аудио кодек: FLAC Тип рипа: image+.cue Формат записи: 32float/96 Формат раздачи: 24/96 Продолжительность: 01:00:15 Треклист: 01. Круг друзей
02. Африка
03. Музыкант
04. Ни слова о любви
05. Кара-кум
06. Позади крутой поворот
07. Ты сказала - поверь
P.S. 08. Ты не любила
09. Где и когда Устройство воспроизведения: ОЛИМП МПК-005С-1, Астра-110-1 АЦП: PRODIGY X-Fi NRG, Infrasonic Quartet Программа-оцифровщик: Cool Edit Pro 2.0, Adobe Audition 5.5 Обработка: Adobe Audition 3.0, iZotope RX Источник оцифровки: исходный материал для релиза любезно предоставили Часик65 и Leowild, за что им огромное СПАСИБО!
Звук в этой оцифровке отличается в лучшую сторону от официальной пластинки "Круг друзей" отсутствием "S"-искажений (сибилянтов) и более обьёмной стереопанорамой.
Часик65 Yury_T
Этот альбомчик знаковый так сказать, помню в те годы в НЭТИнской общаге во всех комнатах крутили постоянно. ski-line7
Лучше чем этот релиз вряд-ли у Вас получится, и это без всякого хвастовства, т.к. исходники качественные. Нет смысла плодить дубли того что есть, лучше сделайте что-нибудь, чего нет.
kofe28
Ну ну, лично я там шумодава не слышу. Хотя вполне понимаю реакцию на то, что очень низкий уровень шума = ага, значит шумодаф применили. Ну хорошо, слушаем пластинку например Nautilus Pompilius - Князь тишины - 1989 - в наушниках кое-где слышно слабое шипение ленты, однако в паузах его нет. Может там и применяли шумодав, кто знает. По крайней мере, на звук ето не повлияло. В этом релизе аналогично, паузы почти чистые, хотя я специально не стал глушить полностью тихие щелчки, шипенье и пр. в паузах, чтобы придать некий "шарм", что мол это не вылизанное CD, а древняя магнитозапись.
Да без проблем, заливайте свой вариант, но будьте готовы если ткну в явные неубранные косяки (как например в одной раздаче ПИсковой Машины ткнул на бубнение - так сразу прибежали.... )
kofe28
Нормальный исходник. Если шумодавом убрать шип во время музыки - получишь тоже самое, что я выложил. (ну если конечно уберёшь возможные косяки в виде щелчков, завальчиков и ещё хз чего что может встретится). Но смысл возится если это и так уже есть? Хотя говорят - хочешь сделать хорошо- делай сам, т.е. главное чтоб самому нравилось.
kofe28 писал(а):
54751523Я против ШП,
У тебя не помню марку маг второклашка, у него не было шумодава, потому и не знаешь, какой звук после шумодава. А я знаю, я слушал тоже второклашку, но продвинутую, нашу Новосибовскую, делали из остатков военпроизводства, НОТА203 с офигенным шумодавом на то время, куда там нах всяким Долби до него, слабаки.
Но софтовые шумодавы последнего поколения вообще сам звук не задевают, а только чистят паузы и тихие места по огибающей. Почему там и остаётся шумок некоторый, но его только в наушниках и слышно, на колонках в обьёме помещения как-то всё распыляется. Однако, если не умеешь снимать образец шума - испортишь звук однозначно. (Пример - Шахрезада от одной известной дамы.)
сейчас залью
kofe28
[url=http:// СПАМ
Ну сразу замечу. Вот такой уровень шума меня совершенно не устраивает. У меня как ты говоришь, звук напрочь не убивался, я всегда держал регулятор уровня подавления на минимуме, ручка в крайне левом положении. На хороших записях понижался шум в паузах и всё. На не очень хороших несколько "подъедало" концы песен. Да тоже, помню купил 2хкасетник Вега122, его компандерный шумодав типа Долби совершенно не понравился, так на радиобарахолке купил две платки - шумодавы от НОТЫ225, на 157ХП3, пристроил в свой кассетник, порог подавления сделал самый грубый(минимум понижения) - да вполне неплохо вышло.
Но современные софтовые шумодавы конечно намного лучше работают, тут главное правильно понимать и уметь снять образец шума. К слову, продвинутые шумодавы для видео тоже работают по принципу - снять образец шума на картинке, но не на любой, а с однородным цветом, потом применяй ко всей записи. И некоторые плагины к фотошопу аналогично.
Нет надо! И привожу - глянь на картинку спектра или АЧХ
- все высшие гармоники на месте. С фактами не поспоришь!
А вот плохой пример - если глянешь на картинку спектра в раздаче от одной известной девушки, то сразу там и видно, что всё там срезано.
kofe28 писал(а):
54758572любое ШП слышно в хороших "ушах").
В них и сижу всё время, хороших-нехороших - мне хватает. А на колонки проверяю только готовые промежуточные или окончательные результаты.
Если имел дело с 157ХП3, то должен помнить, что претензии к этому шумодаву были вовсе не в том, что он гасит верхние частоты, если не усердствовать и выставить правильно коэфф. передачи и порог срабатывания, то во время музыки он вообще не действует. А претензии были в том, что некорректно обрабатывались тихие места, в частности концовки песен, возникал такой характерный звук плавного, но заметного гашения ВЧ, ещё и с искажениями. Но софтовые шумодавы работают несколько по другому принципу, режут только некоторые частоты, только те, что пользователь сам предварительно задал в снимке шума, поэтому если снимок сделан верно, то ничего полезного не режется, даже в тихих местах. Хотя если переусердствуешь, то испортишь. Для того и существует в плагине предпрослушка в реальном времени, и динамичный график с кривыми - можно наглядно видеть какие частоты режутся в данное мгновение при предпрослушке или при обработке.
В любом случае, всё конечно на любителя, если кому нравится слышать шипенье в паузах и на тихих местах звука - да на здоровье!
Просто странно это, во все времена магнитозаписи с этим шипом нещадно боролись и производители, и радиолюбители, а тут вдруг оказывается, что без шипа это уже и не магнитозапись якобы... Хотя если бы послушать мастер-ленты на 38 скорости, то никакого шипа там бы не обнаружили. Ну это нам недоступно, зато доступны некоторые винилы, которые делали с мастер-лент - так что-то там не слышно никакого шипа
Ну да, некоторые ещё требуют чтобы на виниле щелчки и треск не удаляли, тоже якобы обязательный признак пластинок. Ну а если пластинка новая, без щелчков, наверно надо её об пол поёрзать, чтобы щелчки появились ...
где-то это уже читал, это всего-лишь чьё-то субьективное мнение, причём скорее всего тот, кто это написал не умеет юзать редакторы и шумодавы и пр., поэтому оправдывает своё неумение всякими фразами без доказательств. Я же в свою очередь привёл доказательства, что никакие высшие гармоники не убиваются. Теперь вдруг появились какие-то реверберационные составляющие, которые якобы убиваются. Честно говоря, как-то смутно представляю, про что идёт речь, т.к. какого-то ревербератора или эха в этом конкретном альбоме что-то не расслышу. И не надо отрыватся от жизни. Пригласи на рюмку чая обыкновенных людей, не меломанов, например коллег с работы, проиграй им свои шипящие записи - да наверняка кто-нибудь скажет, типа, блин, выключи ты эту шипелку, включи лучше эмпетри с этим альбомом, вон, в соседнем киоске продают Если не лень, почитай на подобную тему дискуссию, очень интересная (чуть не подрались ) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=996793
ооо, нет, это не ко мне, вождизмом не страдаю, за Путина не голосую и т.д. и т.п.
Но читая на форумах мнения специалистов и любителей многому научился естественно.
Да и о чём речь вообще?
Ну было бы глупо, если бы тот, кто готовит релиз по всем вопросам советовался бы с окружающими, сколько людей, столько и мнений, кого слушать, и кто больший авторитет - неизвестно. Проще доверять своему слуху. Лишь бы самому нравилось. Я уже написал - кто любит шипящие записи - да на здоровье, слушайте, но с какой стати их должны любить все остальные-то
В качестве альтернативного мнения цитата из обсуждения что выше ссылку давал
kintelen писал(а):
12546645Можно, конечно, любить шипение и фон из принципа, при этом забывая о том, что аналоговая запись хороша отнюдь не по причине фона, это-тор как раз её недостаток, а по причине лучшего звука, которое отнюдь не в шипении заключается
onto_log писал(а):
10899308Человек не убирал шум ленты, хотя это делается довольно просто - при ремастеринге старых аналоговых записей это обязательная процедура. Это примерно то же самое, что не убирать щелчки при рипе с винила - наверно тоже найдутся те, кто скажет, что они несут великий сакральный смысл и без них запись нужно отправить в помойку.
kofe28 писал(а):
54764865Цитата:
Законченные системы шумоподавления не идеальны –. . . . и.т.д.
а с этой цитатой согласен почти полностью, как раз такие принципы у самого на вооружении, сомнение вызывает только решение вернуть электрический щелчок - ну это надо конкретную запись слушать
Друзья мои, я за кооперацию на нашем общем ресурсе, но без "узурпации и волюнтаризма" . Всё-таки логично, что ремастер может и ДОЛЖЕН идти вслед за первоначальной оцифровкой. А где она? А нет! Раздач с материалом, послужившим основой для обработки не было, а ремастер - уже есть. Неправильно это! В противном случае мы будем часто сталкиваться в подобных спорах, в которых истина не рождается. А будут бесконечные аргументы с противоборствующих сторон. Поэтому просьба (уже повторная) к Андрею (Часик65). Прежде чем давать хоть каким-растаким "мастерам" "на обработку" свои вполне уже готовые к раздаче оцифровки , правильнее дать народу скачать нетронутый шумодавами вариант. А потом уж будем сравнивать и обсуждать как лучше. Ато Argus-x59 кинул ссылку на "исходник" в mp3, слышно, что фонограмма хорошая, но дребезжание при сжатии в mp3 уже появилось и что там сравнивать? Хотя моё впечатление такое, что трогать в исходнике практически ничего и не надо было. Ну, понятно, очевидный дефект подправить как на 4.17 в залитой "Африке"... Argus-x59
Ты, Виктор, не сочти за какую-то "месть" с моей стороны, но послушал я эту раздачу, и тоже не "торкнуло". И тут же ставлю раздачу того же Ayshal https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2000342
или PUSSEN https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4140996 с Северным (они к счастью не испытывает такой нелюбви к шумам) и вот оно! Попёрло... Фёдор доказывает, что борьба с шумами в фонограмме с лент оборачивается потерями в сигнале? Да ведь это аксиома! И какие бы алгоритмы шумодава ни придумали, положение это всё равно останется аксиомой. 10 - 1,5 = 8,5 Что спорить-то? И ты сам это знаешь, да только святая вера в чудеса Изотопа тебя держит в заблуждении.
А про то, что ты ТАК слышишь и тебе ТАК нравится, скажу в который раз - очень грустно это узнавать.
SerMok
Не всё так просто. Этот рип висел у меня на жд ещё с апреля месяца, дефектики там все что расслышал убрал довольно быстро (ну может какие и не убрал, не заметил или посчитал что несущественно). Но не выкладывал по причине, о которой не скажу, иначе меня тут вообще заклюют за такие дела!
SerMok писал(а):
54766108да только святая вера в чудеса Изотопа тебя держит в заблуждении
Да не, я не фанат и прекрасно вижу ограниченные возможности любого софта, в т.ч Изотопа. Просто хотелось бы при обсуждении всяких шумодавов и прочее, чтобы оппоненты сами бы сначала поюзали тот-же Изотоп, подвигали там ручки в предпрослушке в реальном времени, попереключали туда-сюда и посравнивали бы "на ходу" как изменяется звучание при включенном и отключенном шумодаве. А иначе это получается разговор глухого со слепым - я сообщаю всякие технические моменты, а меня не понимают. Вот написал например, что в реальном времени по динамическому графику можно видеть, что во время музыки вообще никакие частоты не режутся, и что, если человек не знаком с этим софтом, то то, что я написал, вообще будет непонятно, какой график, какие кривые....
Если уж конкретизировать вопрос, то имхо спор идёт о том - сколько надо оставить шума, чтобы никто не заметил, что применяли шумодав. Ну вот к примеру, в этой раздаче сделал бы уровень -минус 8дб - да фиг бы кто догадался, что применен шумодав, хотя по сравнению с исходником всё равно шипа стало бы меньше.
SerMok писал(а):
54766108А про то, что ты ТАК слышишь и тебе ТАК нравится, скажу в который раз - очень грустно это узнавать
И что отсюда следует? Советоваться по всем вопросам с авторитетами, типа дяденька, а можно я шум понижу на минус12 дб - нет, нельзя, давай не больше минус восьми? Нонсенс.
Безусловных авторитетов в природе вообще не существует, сколько людей, столько и мнений.
А вообще почитайте всётаки вот тот топик, 6 страниц, чтоб не повторяться, там по-моему больше всего чем где-то ещё написано о допустимости всяких методов реставрации, очень интересная дискуссия, там как раз жёстко столкнулись сторонники и противники обработки звука https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=996793
54766108Поэтому просьба (уже повторная) к Андрею (Часик65). Прежде чем давать хоть каким-растаким "мастерам" "на обработку" свои вполне уже готовые к раздаче оцифровки , правильнее дать народу скачать нетронутый шумодавами вариант.
Какие проблемы мужики, пишите в личку и я вышлю нетронутый материал.
Мне например релиз очень понравился, я честно не думал что так получится. Неужели у вас у всех такая супер дорогая аппаратура, на который вы слышете абсолютно все звуки? Или у вас у всех идеальный слух? А то что вы наезжаете на Виктора это зря, он делал для себя и поделился с вами, а это кто хочет тот качает, а кто не хочет то извольте.
Argus-x59 писал(а):
54766890Но не выкладывал по причине, о которой не скажу, иначе меня тут вообще заклюют за такие дела!
Да ладно Виктор, я думаю народ догодался, да и ты об этом просил людей.
Часик65
не-не, не то, не подсказывай!
у кого супераппаратура и идеальный слух обнаружат в конце концов сами
А если до сих пор никто не указал - ну значит получилось более-менее приемлимо.
Это опять же речь о допустимости тех или иных методов реставрации старых записей.
Этот рип висел у меня на жд ещё с апреля месяца, дефектики там все что расслышал убрал довольно быстро (ну может какие и не убрал, не заметил или посчитал что несущественно). Но не выкладывал по причине, о которой не скажу, иначе меня тут вообще заклюют за такие дела!
По поводу того, что там не было окончания одного из треков я в курсе.
Да и фиг с ним. Приклеил последний куплет к "Повороту"?
Цитата:
хотелось бы при обсуждении всяких шумодавов и прочее, чтобы оппоненты сами бы сначала поюзали тот-же Изотоп, подвигали там ручки в предпрослушке в реальном времени, попереключали туда-сюда и посравнивали бы "на ходу" как изменяется звучание при включенном и отключенном шумодаве. А иначе это получается разговор глухого со слепым - я сообщаю всякие технические моменты, а меня не понимают
И зачем? Руки у меня не чешутся. Результаты мы услышали. Выводы сделали такие же как подавляющее большинство оцифровщиков, в том числе и те, на раздачи которых я сослался, что лучшее решение - это отсутствие, в случае когда это возможно, всякой обработки.
Или ты считаешь, что от этого знания что-то бы изменилось?
Цитата:
Советоваться по всем вопросам с авторитетами, типа дяденька, а можно я шум понижу на минус12 дб - нет, нельзя, давай не больше минус восьми? Нонсенс
Для тебя авторитетов нет. Это понятно. Но "подминать" под себя других релизёров с их раздачами стоит ли? Они бы и сами всё выложили, и не думаю, что результат стал бы от этого хуже. Уверен даже наоборот. Ты почему-то упорно берёшься улучшать то, что в этом и не нуждается. Часик65
Андрей, неужели сохранил? Мне по большому счёту именно "Круг" то не так и нужен. Не подсел я на него, не моя музыка, хотя тоже и слушал в своё время. Бывает так, давно не слышал и "пробирает", а тут нет. Но ведь ситуация подобная этой может повториться, и файлы ты сотрёшь к моменту раздачи. Будет жалко. Дальнейшее общение в этой теме считаю излишним. Всё уже сказано.
54767741Андрей, неужели сохранил? Мне по большому счёту именно "Круг" то не так и нужен. Не подсел я на него, не моя музыка, хотя тоже и слушал в своё время. Бывает так, давно не слышал и "пробирает", а тут нет. Но ведь ситуация подобная этой может повториться, и файлы ты сотрёшь к моменту раздачи. Будет жалко.
Я стараюсь оригинал держать несколько дней, может кто напишет в личку и попросит, но этого почти не бывает.А этот я оставил потому что с записью не работал и отправил на выносной диск в папку под названием сырые
kofe28 писал(а):
54767634На последок,чтобы закончить дискуссию- Африка в 16/44,1 без всяких обработок.Да ,шумит,но торкает.)))
У Виктора добавь частот и будет также звонко.Правда запись у вас поровней, видно плёнка хорошо сохранилась.
.
54768229У Виктора добавь частот и будет также звонко
а я там с АЧХ ничего и не делал, и так звук мягкий и низов достаточно, помню по памяти, в общаге слушали в те времена, так обратил внимание на впечатляющие подчёркнутые низы, вот на твоей ленте тика в тику, наверно звукореж так задумал. А звонко на компакт-диске, сидимастера любят поддавать диапазон 8-12 кгц, чтоб громче звучало видимо. Но мягкость звука при этом теряется.А кому надо оригинал обращайтесь, раз Андрей не против, но могу предложить только скачку через торент-файл (через DHT), т.к. заливать на обменник с моим уплоадом сильно уж внапряг.
Уважаемые,Профессионалы!Речь шла о том что тоже есть что-то похожее и чуть Позже попробуем Сделать.Любители Творчества группы Круг,думаю скачают оба Варианта.И Каждый найдёт наиболее приемлемый для него Звук!И напишет комментарии.Чего очень мало бывает.Ведь это Громадная Работа!
kofe28 ski-line7
скачал наконец с этого народа чертового, фольдерную ссылку почемуто не заметил.
Ну мужики, только без обид - да перебор по ВЧ, офигеть, почти в лучших традициях Стервочки. Но к счастью обратимо, сибилянты ещё не появились.
И НЧ гул надо убирать однозначно, от гуденья трансформатора что, тоже торкает?
А так исходник хороший, если обработать как надо, то будет любо-дорого. ski-line7
да тут мне кажется только любители тусуются, а прфессионалы бабки зашибают в других местах- делают компакт-диски (а народ их потом материт за отсутствие вкуса или вообще слуха )
54774616Гудение трансформатора может зависить от шнура?
скорее всего запись уже с гудением. Проверить несложно - включите комп и маг на оцифровку без плёнки - если гуденье есть и пишется, то значит в тракте что-то не в порядке, если всё чисто, а гудит только когда плёнка воспроизводится - соответственно значит запись такая.
Кстати, исправить это несложно, но это уже будет обработка файла. А категория "с обработкой" некоторых коллег прям что-то сильно уж напрягает
54783019Нет там никакого гудения,тем более от транса,это обыкновенный шум звукопроизводящего тракта кассетника
Гуденье там есть, отрицать это просто глупо. Не от транса - ну значит не угадал. Обыкновенный шум привода кассетника? Ну и чем он лучше шума от блока питания, трансформатора, стабилизатора, плохого кабеля - да чего угодно? Он разве должен быть в звуке? Хрен редьки не слаще.
Гляньте мою раздачу Журавлёвой, там аппарат Вега-122, я в конце прошлого века долго и упорно боролся с этим гулом экранировкой привода, но до конца победить не удалось. Однако в раздаче никакого гула не услышишь, софтом вычистил.
И никто никого не учит, что это за манера общения вообще, я ведь аналогично могу ответить - почему Вы считаете возможным везде всех поучать: то низзя, это низзя. Здесь открытый форум, и каждый имеет право высказывать своё мнение, а не только некоторые "авторитеты", в которые они сами себя зачислили.
kofe28 писал(а):
54783019Попробуйте сделать конфетку,и я поверю в чудо...))):
Ну право, смешно и наивно. Сам-то стал бы чего делать после таких наездов? Да и хоть как делай и будь хоть семь пядей во лбу - оценка результата уже заранее известна :cry:, нетрудно угадать после предыдущего общения.
