dak1965 · 31-Мар-12 19:58(12 лет 7 месяцев назад, ред. 03-Май-12 22:02)
Frank Zappa & The Mothers Of Invention - Over-Nite Sensation, 1973 Жанр: Jazz-Rock, Prog Rock Год выпуска диска: 2012 Источник: Quadraphonic, 7 ½ ips Аудио кодек: DSD 2.0 / DST 4.0 Битрейт аудио: 1 bit / 2.8 MHz Тип рипа: image (ISO) Label: Discreet – DISQ 2149-QF Producers: Frank Zappa Продолжительность: 34:21 Треклист:
1. Camarillo Brillo
2. I'm The Slime
3. Dirty Love
4. Fifty-Fifty
5. Zomby Woof
6. Dinah Moe Humm
7. Montana Музыканты: Guitar, Vocals, Arranged By, Written-By – Frank Zappa
Bass – Tom Fowler
Drums – Ralph Humphrey
Keyboards, Synthesizer – George Duke
Marimba, Vibraphone [Vibes], Percussion – Ruth Underwood
Saxophone [Alto & Tenor], Flute, Clarinet – Ian Underwood
Trombone – Bruce Fowler
Trumpet, Vocals – Sal Marquez
Violin, Violin [Baritone] – Jean-Luc Ponty
отсебятина
Если кто-то вдруг не в курсе - это легенда, это Zappa - "Большая Матушка"
Совершенно чумовой альбом!
Конверсия выполнена MOJAVE productions
Blame: The Quadumvirate
Reel transfers by Army Of Quad
SACD-R Authored by The Quadumvirate.
Files Combined with Sound Forge 10.0.
Waves converted to DSD with Philips ProTECH Audio Format Converter 2.2.0.
DSD Encoded to DST with Philips ProTECH DST Encoder 4.0.3.
SACD-R authored with Philips ProTECH Super Author 3.0.3 Full Version
Stereo program mixed down from the quadraphonic program by the Quadumvirate.
Thanks to DesertRat for getting this out there! Вот как выглядит исходник с которого писали
ну как с катушки качество... без грязных запилов...
Диапазон на 18 кГц заканчивается, но на слух все очень прилично. Квадра!
... только что дослушал - на третьем треке местами слышны такие забытые, уникальные аналоговые перегрузки... так прикольно звучит, ностальгия
не очень понятно нафига оно в sacd. вся прелесть sacd заключается в том что повсместно используются однобитовые цап/ацп, соответсвенно при его использовании выпадает конвертация обнобита вмногобит и обратно. а тут оригинал конечно многобитовый ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2032207 ). какая-то болезненная любовь к сакду у MOJAVE productions. картинки катушек где брали?
А исходная запись - трансфер в DVDA с катушки которую выкладывали на демоне. При этом вводят в заблуждение народ якобы это прямой трансфер c катушки в DSD.
soundfun да какое же заблуждение? Черным по белому в описании: "Waves converted to DSD with Philips ProTECH Audio Format Converter 2.2.0." (см. в оформлении раздачи под спойлером). Все ссылки присутствуют, никто не забыт, и никого не обманывают. Просто формат ради формата. Больше ни для чего. Авось найдется, кому этак больше понравится. И ведь находятся
И вообще... если где-то что-то зажигают (или даже кого-то обманывают) - значит - это кому-нибудь нужно. Больше того, как там в оригинале: "кто-то называет эти плевочки жемчужиной"... Давайте относиться философски
soundfun спасибо за инфу. учитывая что сакды я слушаю на компе, да ещё сразу передискретизируя в 96кГц, становится ну прям совсем не интересно - двда гораздо прямее будет
zzayyazz писал(а):
да какое же заблуждение?
ну там инфа об этом несколько завуалирована. в лучшем случае - просто не выделена, а столило бы.
soundfun
Все однозначно и четко написано на mojave и у меня в оформлении тоже. Никто никого не вводит в заблуждение.
kuts писал(а):
какая-то болезненная любовь к сакду у MOJAVE productions.
Они проводили исследования и установили, что для их целей SACD удобнее: компактнее, более помехозашищен, меньшая зависимость от качества DAC и т.д.
Мне их аргументы кажутся вполне обоснованными. Я слушаю в 90% на железном плеере, мне тоже удобнее пользоваться SACD-R.
dak1965 Какие там "цели"... Единственный резон - оригинальность формы релиза в сети (в другой форме всё и без них есть). Притянутые за уши аргументы покажутся убедительными тем, кому нужен именно такой формат, и совершенно иррелевантными для тех, кому формат не принципиален...
Только не сочтите меня противником: в данном случае вопрос "Почему бы и нет?" остается сильнейшим аргументом в пользу команды :). Вот только когда они распространяют SUPERAudioCD-R из потоков Dolby Digital (тоже вроде бы никого не обманывая), возникает сильное желание поссориться...
распространяют SUPERAudioCD-R из потоков Dolby Digital
ну это уже конечно глуповато, следующий шаг mp3-SACD трансфер
Однако они все честно пишут, т.е. у всех есть выбор качать у них или искать альтернативы.
zzayyazz писал(а):
совершенно иррелевантными для тех, кому формат не принципиален...
Музыкальная и акустическая пертинентность найденного материала в случае SACD мне кажется предпочтительней, чем в случае нахождения 24/96 wav (последние еще надо перевести в слушабельный формат). Мне например, очень противно качать с рапиды, но удобство SACD для меня перевешивает и при наличии выбора - я выбираю SACD.
dak1965 то есть диску двд-аудио вы предпочтёте сакд сгенерированный из этого двд-а? а ваш железный плеер не умеет двд-а? я бы всегда предпочёл бы более копию меньшего поколения, в независимости от формата - главное чтобы я мог таки его прочитать.
kuts
Нееее... немного не так.
Если есть материал 24/96 в сырцах, типа с пленок или с винила - то я предпочту перегон в SACD чем в DVD-A. Оригиналы DVD-A переводить в SAСD конечно не нужно, мой привод все воспроизводит
dak1965 тезис неправильный, увы, как в теории, так и в практике статистически. Очевидно субъективные симпатии всё-таки связаны с используемой аппаратурой. Вот ежели б сырой аналог с ленты цифровали в ШИМ (против ИКМ 24\96), было бы чему отдать уверенное предпочтение (и отдают нынче). А "быстрый" тип конверсии 24\96 в DSD (что используют коллеги mojaveproduction) - это потери - небольшие, но заметные. Давайте просто скажем, что готовый к записи конверт-проект SACDR выигрывает в удобстве использования и может соответсвовать качественному уровню, незначительно уступающему оригинальным потокам и удовлетворяющему запросам достаточного количества слушателей. Это будет объективно. Оговоримся, что может и не соответствовать, а также может использовать оригинальные потоки низкого разрешения, отнюдь не улучшающие характеристик при конвертировании :(. Отмежевавшись от последних, конверт-проекты в SACDR можно считать одним из удобных и малозатратных форматов распространения музыки в высоком разрешении (было бы оно таковым изначально).
В конце концов, коллекция репродукций не требует их непременного соответствия всем характеристикам картин, а коллекция оригиналов не терпит никаких репродукций вовсе, не так ли? Для филофонистов всегда есть магазины.
zzayyazz
да с логикой я ж не спорю и все прекрасно понимаю.
Ясно, что первичные шим-ы предпочтительней PCM-конвертаций, ясно что потери при каждой конвертации неизбежны... но есть парочка маленьких моментов. Кроме удобства и относительной компактности информации SACD есть еще один момент про который все забывают! Это коррекции ошибок считывания информации с носителя (не имею ввиду прослушивание с компа, только железные транспорты)! При PCM кодировании защита от ошибок считывания информации с диска не обеспечивает достаточную защищенность страших бит информации. Т.е. если две ошибки в младших битах практически не влияют на получение "правильного аналога", то даже одна ошибка в старших битах приводит к существенному на ПОРЯДКИ более заметному искажению звука.
математика тут
Поскольку любой бит одноразрядного формата несет одно и то же количество информации, эффект каждой ошибки не зависит от того, какой бит является ошибочным. В этом одноразрядный формат выгодно отличается от многоразрядного кодирования, в котором ошибка в старшем значащем бите (MSB) сказывается в (L — длина слова) больше, чем ошибка в младшем значащем бите (LSB). Для 20-битной системы записи это означает, что ошибка в MSB скажется примерно в 1 млн раз больше, чем в LSB. Системы опережающей коррекции ошибок (такие, как используются в формате CD) исходят из предположения, что все биты имеют одинаковый информационный вес, поэтому они одинаково защищают каждый бит. Для аудиосигнала это не подходит, поэтому страдает эффективность таких систем — младшие значащие биты получают избыточную защиту, а старшие значащие биты не получают достаточной защиты. Более того, эффект от ошибок не является пропорциональным, так как зависит от того, в каком бите произошла ошибка. Это приводит к быстрой деградации сигнала при превышении определенного уровня плотности ошибок. Фактически, максимальный эффект от каждой отдельной ошибки — это функция частоты избыточной дискретизации. эффект от ошибки обратно пропорционален коэффициенту избыточной дискретизации. Например, если коэффициент 64, ошибка, вносимая одним битом, будет примерно 1/64 максимального уровня, то есть ее уровень на 36 дБ меньше максимального уровня сигнала на выходе.
Смысл в том, что ошибки в ДСД потоке практически не сказываются на качестве звучания (т.к. биты развнозначны и выпадение одного-двух и даже ДЕСЯТИ битов из 2,8 милииона в секунду никакого существенного влияния на аналоговую кривую не окажет! Ну вот сами подумайте, представим вместо "1" с диска считался "0" - кривая не пошла вверх, а пошла вниз на 1/2800000 часть своей теоретически возможной амплитуды... И так даже десять или сто раз подряд... и что? А ничего! Ничего слышно не будет! Это такие величины которые в тысячи раз меньше чем погрешность конденсаторов в кроссоверах самой дорогой акустики. Т.е. величины искажений аналога намного ниже технологических порогов точности изготовления детелей. Напротив, даже одиночные нескорректирвоанные ошибки при РСМ декодировании - очень существенно гадят в звук (чтоб понять о чем я - послушайте реально запиленый CD и сравните с реально запиленым SACD-R).
Хорошо известно, что даже заводские диски имеют сотни и тысячи "бед-питов". Что уж говорить о самописных (не надо иллюзий, даже вербатимы :-)) дисках. Так вот, на ДВД-А я слышу искажения звука (почти на всех транспортах, ну вот так мне кажется), а на САСД - не слышу. Вот и вся моя т.н. "привязанность" к формату.
Мало закодировать и записать, надо еще ВОСПРОИЗВЕСТИ! Кроме ошибок считывания информации многие декодеры РСМ склонны к излишним упрощениям своей работы (да я копался в даташитах). И сама технология РСМ кодирования порочна по сути (но это уже религиозные вещи). Ну вот такие мои старческие заморочки... Можно я буду слушать САСД?
zzayyazz
Хорошо известно, что даже заводские диски имеют сотни и тысячи "бед-питов". Что уж говорить о самописных (не надо иллюзий, даже вербатимы :-)) дисках. Так вот, на ДВД-А я слышу искажения звука (почти на всех транспортах, ну вот так мне кажется), а на САСД - не слышу. Вот и вся моя т.н. "привязанность" к формату.
Особенно учитывая, что большинство DVD Audio дисков сжаты lossless кодеками, так что сигнал, прочитанный с ошибкой распакуется с ошибкой в целом пакете :D. Для чего собственно даже и ушами-то не нужно обладать, чтобы услышать Однако этого почему-то не происходит, вот загадка.
А уж "приколы" производителей техники вроде "живой" конверсии DSD потока в PCM, чтобы потом его направить на ЦАП... Имхо, весь этот разговор пошел еще с "золотых" транспортов для CD
лихницкий слышит разницу между wav файлом и его копией (с диска на диск). терминальная стадия.
не хочется это обсуждать если честно. придираться к передискретизации 48x2 <-> 44.1x64 я ещё готов, а вот обсуждать кабель Denon AKDL1 уже не интересно.
artart2 это не те тесты или не те специалисты. Практически половина тестируемых в классическом двойном слепом тесте не слышит никакой разницы между DSD и PCM16\44 с того же диска. Из этого не следует, что разницы между потоками нет, и остальная половина тестеров ее выдумывает. Таким образом индивидуальный слепой тест даже при правильном подборе техники открывает только субъективные реалии состояния слуха и психики, но никак не объективную картину. Специалисты, делающие статистические выводы из результатов этих тестов могут вовсе быть глухими - на расчеты это не повлияет
Если опираться на тесты, проведенные среди людей, не способных в слепом тесте различить в аккорде изменение ноты на полтона (таких достаточно), а тех, кто способен, записать в шизофреники, то мы не настроим ни один акустический инструмент, и вместо музыки получим какофонию. Давайте лучше оставим каждому свободу самостоятельно устанавливать для себя порог восприятия разницы чего бы то ни было. Не будем никого обижать - все люди разные... Совсем иной вопрос: почему кто-то слышит или не слышит ту или иную реальную или фантомную разницу - но на него слепой тест ответа не даст.
Имеются указанные в шапке программы . Получается изготовить SACD из виниловых рипов двухканальных и прочих стерео. Хотелось бы освоить и мультиканал. Также, как и dak1965 , можно, я буду слушать SACD ?
Не пойму где когда и какие "кнопочки понажимать". Поможет кто-нибудь ? Можно в личку. Спасибо.
