Argus-x59 · 07-Мар-12 19:13(12 лет 5 месяцев назад, ред. 18-Мар-12 11:49)
Игорь Саруханов - Маскарад магнитоальбом 1985 года Жанр: Rock Год выпуска: 1985 Страна-производитель: СССР Аудио кодек: FLAC Тип рипа: image .cue Формат записи: 32float/96 Формат раздачи: 24/96 Продолжительность: 00:29:32 Треклист: 01. Маскарад (И. Саруханов - А. Монастырев, О. Писаржевская) 02. Слово в слово (Игорь Саруханов - Игорь Саруханов) 03. Аисты (Игорь Саруханов - Михаил Андреев) 04. Московский простор (И. Саруханов - А. Монастырев, О. Писаржевская) 05. Город проснётся (Игорь Саруханов - Александр Новиков) Источник оцифровки: Часик65 Устройство воспроизведения: Стереомагнитофон-приставка ОЛИМП МПК-005С-1 Предварительный усилитель: встроенный АЦП: PRODIGY X-Fi NRG Программа-оцифровщик: Cool Edit Pro 2.0
Обработка
Обработка: Adobe Audition 3.0, iZotope RX.
Устранил несколько мелких дефектов: щелчки, завалы, выпадение звука.
Спектр, АЧХ, уровень
Большое спасибо Андрею (Часик65) за качественную оцифровку ленты! Торрент-файл перезалит 18.03.2012, в связи с уточнением исполнителя и названия треков!
Информация
Данный альбом в интернете можно найти под разными названиями: Группа Круг - Маски-маскарад, Игорь Саруханов - 85, Игорь Саруханов и группа Круг и т.п. Благодаря настойчивости и всемерному содействию Юрия (Yury_T) удалось уточнить информацию по этому альбому, на основании не чьих-то субъективных мнений, а ОФИЦИАЛЬНЫХ источников информации. Конкретно: группа Круг не принимала участие в создании этого альбома, это первый сольный альбом Игоря Саруханова.
Вот ссылки на официальные источники информации
Виктор, Андрей! А вот за это не могу найти слов благодарности! P.S. Только, по-моему, это сольная работа Игоря Саруханова. Просто в записи принимали участие музыканты группы "Круг".
Сольный дебют Игоря Саруханова состоялся в 1985 году в рамках культурной программы Всемирного фестиваля молодёжи и студентов в Москве (получил первую премию за песню «Московский простор»). (фестиваль проходивший в Москве с 27 июля по 3 августа 1985 года в Москве.)
а этот альбом на плёнках появился вроде бы чуть раньше. Существует магнитоальбом Саруханов-86, вот тот точно сольный. А в этом альбоме, насколько я расслышал, Игорь Саруханов поёт только 01. Маски-маскарад, а в остальных треках вокал скорее всего М. Файнзильберг.
Yury_T
Не берусь идентифицировать по-фамильно, но вот послушай в наушниках в фубаре, пощёлкай по строчкам в плей-листе туда-сюда по трекам - в первой песне явно другой голос (более высокий и интонации другие) чем в остальных четырёх треках. Сравни исполнение трека 02. Слово в слово здесь и того-же трека вот в этой раздаче (Бутлеги 1983 - (MC) - Маски-Маскарад (с группой `Круг`) (320 kbps) - 51:03) - по-моему, разницу любой услышит с первого раза. Вот там наверно эту песню Саруханов поёт, а здесь не он.
Yury_T
Так же вот спорили по поводу идентичности 2 альбома Шахрезада версия 1 и Шахрезада версия 2, там во 2 версии фонограмма та же, а вокалистка другая, так многие утверждали, что одна и та-же, сразу не различишь, очень голоса похожи. Тем не менее, перещёлкивая строчки плёй-листа в проигрывателе и сравнивая, можно сделать вывод, что разные люди поют. Ну вот и здесь так-же. Просто кто-то когда-то запустил версию в инет, что мол это "Саруханов и группа Круг", а на самом деле в те года этот альбом на плёнках шёл просто как 2й альбом группы Круг. У меня и на коробке так написано "Круг-85", оно конечно ничего не доказывает, но тем не менее. У Часик65 на коробке плёнки такая-же надпись наверно.
а у меня это как сольник Саруханова 1985 года...только у меня еще три песни,включая Позади крутой поворот в новой аранжировке,а в 1986 вышел диск у Саруханова Если нам по пути...если прислушаться,то везде поет Саруханов...характерное произношение буквы Ш везде слышно
01. Маски
(Игорь Саруханов - Анатолий Монастырев, Ольга Писаржевская)
02. Слово в слово
(Игорь Саруханов - Игорь Саруханов)
03. Аисты
(Игорь Саруханов - Михаил Андреев)
04. Московский простор
(Игорь Саруханов - Анатолий Монастырев, Ольга Писаржевская)
05. Город проснётся
(Игорь Саруханов - Александр Новиков)
Такой треклист остался от моей бобины. Я сверил с реестром произведений РАО - всё сошлось. Забиваешь в графу "Произведение" название треков и находишь авторов.
Правда песни бывают и с разными вариантами названий, например, трек "Московский простор" ещё называют "Москва", - в реестр занесены оба варианта. "Вальс Москва" - это совершенно другая песня, её написал Сукачёв. В инете её можно послушать.
Но у меня эта программа шла как "Игорь Саруханов '1985" (название "Маски-маскарад", видно, уже позже приделали). Но по этому вопросу я пока не уверен. Хотя надпись на бобине "Круг 1985" можно объяснить и тем, что на момент выхода магнитофона имя Саруханова было малоизвестно, а группу "Круг" знали все. Возможно по этой причине ленты с этой записью и начали тиражировать как очередной альбом широкоизвестного коллектива.
Но по поводу вокала сейчас могу сказать с уверенностью, бесспорно Игорь Саруханов. Более того, в этой программе он и лидер-вокал и бэк-вокал.
Ещё я узнал, правда из недостоверных источников, что Игорь этот альбом записывал вообще самостоятельно, другие участники "Круга" к этой записи не имеют никакого отношения, хотя и существует мнение, что песни "Маски" и "Московский простор" изначально писались для очередного альбома группы "Круг". Но это всё голословные предположения...
Yury_T
Однако остаюсь при своём мнении, что 1й трек поёт один человек, а все остальные другой человек.
Не знаю, как это можно не различать, я в наушниках прекрасно слышу, что голоса совершенно разных людей. А кто из них Саруханов - утверждать не берусь, по слуховой памяти склоняюсь что он поёт первую песню, а остальные не он. В принципе можно будет заняться, попробовать уточнить, вроде где-то видел 1й альбом Круг, где было напротив каждого трека написано кто исполняет, если найду и будет время, то можно будет голоса посравнивать с этим альбомом.
Не знаю, как это можно не различать, я в наушниках прекрасно слышу, что голоса совершенно разных людей.
То же самое и я могу сказать, только наоборот - как можно не различить один и тот же голос во всех треках, голос Игоря Саруханова... Поэтому, Вить, предлагаю оставить сейчас этот спор и дождаться, когда кто-нибудь, владеющий авторитетной информацией, прольёт, наконец, свет по этому поводу. Сейчас, почему-то, народ вяло реагирует на нашу с тобой дискуссию, а жаль. Но, я думаю, рано или поздно выйдут на этот релиз настоящие поклонники этого коллектива и мы узнаем истину - нужно только подождать.
Различить конечно не так просто, ну фиг знает, я почему-то явно слышу, что именно первый отличается, а в тех во всех одинаковый... самому странно, что в остальных не слышу разницы. Пытался представить, какой голос будет у того, кто поёт 2 трек, если бы он спел Маски-маскарад - ну как-то не сходится. Ну как нибудь ещё посравниваю с 1м альбомом, отпишусь о впечатлениях. Есть надежда, что в ближайший месяц тот альбом будет здесь
Есть надежда, что в ближайший месяц тот альбом будет здесь
Вить, вот ссылка https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=589144. В передаче от 1.02.2008 г. "Рожденные в СССР", где выступали ВИА "Ариэль" и группа "Круг" (в раздаче она идёт под номером 36), Игорь Саруханов говорит, что покинул "Круг" 22 сентября 1984 года, а уже в декабре того же года в Таллине он записывал свою программу с песнями "Маскарад", "Слово в слово", "Московский простор" и т.д. (см. от 51:49 до 52:15)
Данный релиз - это первая сольная программа Игоря Саруханова, и к группе "Круг" она не имеет никакого отношения. Так что можешь смело исправлять шапку и треклист в своём релизе. Просто хочется, чтобы самая лучшая оцифровка этого альбома была к тому же дополнена и правильной информацией. Лично для меня это было бы важно. P.S. Когда я писал тебе треклист, то как-то упустил при поиске на ресурсе РАО названия "Маскарад" и изменил его на имеющееся в реестре "Маски". Но Игорь называет эту песню именно "Маскарад". Сейчас внимательней проверил - такое название тоже занесено в реестр. Так что первый трек, думаю, лучше будет, если поставишь "Маскарад". А впрочем, смотри сам...
Сравни исполнение трека 02. Слово в слово здесь и того-же трека вот в этой раздаче (Бутлеги 1983 - (MC) - Маски-Маскарад (с группой `Круг`) (320 kbps) - 51:03) - по-моему, разницу любой услышит с первого раза. Вот там наверно эту песню Саруханов поёт, а здесь не он.
Так что не факт, ничего пока исправлять не буду. Да и больше доверяю своему слуху, чем чьим-то мнениям, даже самих артистов, людям свойственно забывать, ошибаться и недоговаривать, примеров куча, я недавно упоминал конкретно про МВ . Например, получается имхо, что песню Слово в слово пел и Саруханов, и ещё кто-то, причём Саруханов позже, чем тот самый "кто-то". Вот сейчас взял, загрузил в Форш оба варианта, и пытался тональность одного привести к другому - да нифига, хоть как подгоняй, всё равно слышно, что разный голос! Ну может быть у Игоря Саруханова два голоса: низкий и высокий, как у В.С. Высоцкого? Ну если так, тогда я пас
По названиям песен - если уж править, то и в куе надо править, значит торент-файл переделывать, пусть пока так остаётся.Случайно ни у кого нет на катушках или кассетах последнего трека 1го альбома Позади крутой поворот? А то на рипе он что-то сильно рано срезан, а хотел с CD конец прилепить - так на CD мастера хреновы посмешали инструменты в каналах, не подходит.
Yury_T
да я посмотрел-послушал фрагмент про "в Таллине он записывал свою программу с "песнями "Маскарад", "Слово в слово", "Московский простор" , да он там сам путается, толком не помнит, вот послушай дальше, говорит, что первую пластинку записал там в Таллине, но на первой пластинке этих песен вообще нет! В принципе из этого фрагмента непонятка только с песней Московский простор, ну может он её и пел сольно, да только почему-то на официальных сольных CD её нет. А Маскарад и Слово в слово есть, но Слово в слово явная перепевка, по сравнению с магнитоальбомом, это слышно невооружённым ухом.
Против фактов не попрёшь.
Да везде путаница, это же интернет, в дискографии в мп3 этот магнитоальбум вообще 1983 годом датируют почему-то А как насчёт Позади крутой поворот? Я в инете поискал - везде только вариант с CD, даже мп3, а магнитоальбомный только на песках есть, но оттуда не стянуть.
Yury_T
да я посмотрел-послушал фрагмент про "в Таллине он записывал свою программу с "песнями "Маскарад", "Слово в слово", "Московский простор" , да он там сам путается, толком не помнит, вот послушай дальше, говорит, что первую пластинку записал там в Таллине, но на первой пластинке этих песен вообще нет!
Совершенно верно, он записывал первую пластинку, но по каким-то причинам выходит только песня "Маскарад" в сборной программе. Может быть материала было недостаточно. Кто его знает, но у нас таких примеров достаточно. Хотя бы взять программу Александра Пантыкина ("Урфин Джюс"), записанную на "Мелодии" в году 1987 или 1988 (не помню точно), а вышел этот альбом только на CD спустя примерно лет десять. Я уже не беру в пример Высоцкого. Сколько он записывал для пластинок, а вышли песни спустя годы, да и не все... Но случай с Владимиром Высоцким понятен...
И Саруханов там вовсе не путается, он просто акцентировал внимание на своём уходе из группы. Годом распада группы считается 1985 год, но Игорь "освободился от группы", как он сам выразился 22 сентября 1984 года. И сказал, помнит точно, при этом из остальных участников коллектива ему никто не возразил...
Argus-x59 писал(а):
В принципе из этого фрагмента непонятка только с песней Московский простор, ну может он её и пел сольно, да только почему-то на официальных сольных CD её нет. А Маскарад и Слово в слово есть, но Слово в слово явная перепевка, по сравнению с магнитоальбомом, это слышно невооружённым ухом.
Против фактов не попрёшь.
Да везде путаница, это же интернет, в дискографии в мп3 этот магнитоальбум вообще 1983 годом датируют почему-то
В истории Советской музыки немало случаев, когда не издаются первые альбомы или отдельные треки на CD или виниле. Может когда-нибудь Саруханов и выпустит CD с этими песнями. "Пикник" же через двадцать лет записал на CD своего знаменитого "итальянца" ("Я почти итальянец"). В другой аранжировке, но на CD издали...
А песня Саруханова "Московский простор" в 1986 году была неотъемлемой частью его концертных программ. У меня была допись на одной из бобин. Там были, точно помню, "Слово в слово" и "Московский простор", о котором Игорь говорил музыкантам: "...песню "Москва", поехали..." Что-то вроде этого, не помню уже.
А ссылаться на мрз-дискографию не нужно. Особенно на бутлеги, подобные тем, что в указанной тобой раздаче. Это голимая сборка "Круг-Саруханов", составленная без всяких понятий о творчестве группы "Круг" и сольных программах Игоря Саруханова. 3 песни из той программы (Кара-кум, Там вдали, В кругу друзей) - группа "Круг", остальные песни - альбом Игоря Саруханова, варианты те же, что и в твоей раздаче за исключением несовпадения скорости, и оригинальный трек "Слово в слово" заменён на другой вариант, возможно с пластинки 1991 года. Сейчас не могу точно сказать.
Argus-x59 писал(а):
А как насчёт Позади крутой поворот? Я в инете поискал - везде только вариант с CD, даже мп3, а магнитоальбомный только на песках есть, но оттуда не стянуть.
Витя, у меня на бобинах "Круга" нет. Выкладывай как есть - обрезан так обрезан. Может потом у кого найдётся...
Мне кажется, апконверт с CD или песков (ведь там тоже 16/44,1?) не нужно делать.
P.S. Может, когда издавали CD, то делали пересведение записи, поэтому инструменты получились смешанными в каналах?
песня Саруханова "Московский простор" в 1986 году была неотъемлемой частью его концертных программ
а вот это идея, надо поискать в инете, если есть, то сравнить голос.
Ну по-крайней мере, Слово в слово очень резко отличается на магнитоальбоме и пластинке по голосу.
Yury_T писал(а):
ссылаться на мрз-дискографию не нужно. Особенно на бутлеги, подобные тем, что в указанной тобой раздаче
я имел в виду официальные сольные диски, а бутлег там неправильный, это сразу понятно, Слово в слово там вообще не с плёнки, а с CD скорее всего, я это сразу просёк.
Спорить не будем, остаёмся при своих мнениях, до получения какой-нибудь новой информации, внушающей доверие.
Yury_T писал(а):
апконверт с CD или песков (ведь там тоже 16/44,1?) не нужно делать
Апконверт это конечно не хорошо, но надо из 2х зол меньшее выбирать. Или явно неполная песня, или апконверт в течении минуты с небольшим, который может мало кто и заметит, если сам не подскажешь. На CD эта песня 5:46, на записи 4:24, срезан многократный повтор припева. Думаю, можно бы было попробовать приклеить конец, но материал с диска не подходит, там смешаны инструменты, заметно будет. Что-то смутно вспоминаю, может на моих плёнках или кассетах где-то дописка была после чего-то. Будем искать.
А вот кто-то такой хам, просто взял нагло и солгал... глядя в глаза всем: ведущему, друзьям и, наконец, всей стране. Argus-x59, это в некотором роде оскорбление артиста. Мне не хочется вести такие разговоры, это - уже флуд...
Argus-x59 писал(а):
Yury_T писал(а):
песня Саруханова "Московский простор" в 1986 году была неотъемлемой частью его концертных программ
а вот это идея, надо поискать в инете, если есть, то сравнить голос.
И не утруждай себя, не надо ничего сравнивать. Если ты плохо знаешь голос Саруханова, то не нужно самому это делать, пусть сравнивают другие. Просто оставляй раздачу с каким хочешь названием, да и дело с концом. И извини меня за то, что хотел тебе просто подсказать. Впредь я никогда не буду спорить с тобой, ибо это, как я понял, бесполезно.
Ещё раз извини.
Юрий, да ладно, зачем так резко-то. Никакого флуда нет, нормальный разговор, по теме топика, и никто никого оскорблять не собирается, с какой стати-то.
И я же сказал, что людям свойственно ошибаться, в том числе и мне самому, разумеется. Просто я стараюсь не принимать за истину чьи-то слова, пусть даже и хором говорить будут, а искать более официальные источники информации. А в данном случае, да, действительно, плохо знаю голос И.Саруханова, 1ю песню он здесь поёт с таким надрывом, а все остальные очень спокойным голосом, вот это меня с толку и сбило. Так что в споре ты победил, сдаюсь под давлением неопровержимых фактов. А факт - это пластинка 86 года с песней Московский простор, можешь послушать и посмотреть обложку, там всё написано. Правда непонятно, что за инструментальный ансамбль под управлением И.Саруханова, надо выяснять, ну если это не Круг, тогда в шапке исправлю название. Но тогда это не только мне придётся править, а всем - на соседней раздаче с аналогичным альбомом здесь и на многочисленных сайтах в интернете, так что тут надо серьёзно подходить.
А в споре рождается истина, сам понимаешь, какие могут быть обиды.
Argus-x59
Мне вообще-то хотелось помочь именно тебе и Андрею, что бы вот эта - самая лучшая по качеству раздача несла в себе достоверную информацию. К тому же, многие не могут найти её через поиск и по-прежнему "наслаждаются" голимым-мэпэтрышным НЕкачеством. Лично я троим знакомым уже давал ссылки...
Со временем, думаю, переправят все, т.к. рано или поздно сюда зайдут сами или по совету кого-либо, а то и через какой-либо поиск найдут раздачу. Качество ведь супер, а альбом - редкий. А теперь ещё здесь можно ознакомиться с информацией об истории создания легендарного творения. Так сказать, три в одном... Вить, а вот по поводу музыкантов, которые принимали участие в записи этого альбома, я ничего не могу сказать, и в оставшемся треклисте ничего не написано. Вариант, найти в нете, - очень мизерный. Впрочем, кто его знает... "Московский простор" ты же выудил, а я даже не знал, что он издавался...
А вот участие музыкантов группы "Круг" в этой программе ставится под сомнение тем фактом, что здесь Саруханов и лидер-вокал и бэк-вокал (это слышно). Но не исключено, что ещё кто-то подпевает, и всё же таких своеобразных подпевок, как в "Круге" и "Цветах" не слышно. ИМХО.
Yury_T
Ладно тебе Юр, все хотят друг другу помочь это понятно. А то что я не влезаю в ваш спор, потому что не знаю и не углублялся в историю гр. Круг и Саруханова. Когда нибудь всё станет на свои места.
Андрей, а уже всё и так ясно, я сам себе и нашёл доказательства, что был не прав, но меня это абсолютно не напрягает, а даже наоборот, благодаря настойчивости Юры, теперь спокойно могу утереть нос солидным сайтам типа песков и прочих, ткнув пальцем на ОФИЦИАЛЬНЫЕ пластинки Мелодии, плюс ТВ передача, ссылку на которую указал Yury_T. Так что сейчас всё исправлю.
Yury_T писал(а):
здесь Саруханов и лидер-вокал и бэк-вокал (это слышно).
а вот с этим даже и спорить не буду , тут-же надел наушники, пощёлкал - да, подпевка в 1м треке основным голосом 2го-5го трека, а во всех остальных наоборот. Ну расслышал ещё третий голос, тоненький, но это вполне возможно тоже Саруханов сам себе подпевает, а может и кто другой, да неважно.
Yury_T писал(а):
Вариант, найти в нете, - очень мизерный
да нашёл, но там ребята пытаются опровергнуть самого Саруханова, утверждая, что песню Московский простор он записывал в Самаре, на студии ВИА "Синяя птица" (а не в Таллине, как утверждает сам Саруханов). Ну кто их знает, я конечно больше доверяю ему самому, хозяину видней, но вот существует и такое мнение. Но в любом случае, группа Круг нигде не упоминается, так что думаю рискнём, исправлю названия в шапке раздачи, в куешнике и теги в самом флаке. А если прибегут возмущённые фанаты группы Круг , то под спойлером "Информация" в шапке для них ссылки на официальные источники.
Кстати попутно, где-то недавно читал споры, как правильно: Скрип колеса или Скрипка-лиса в известной песне. Так вот в том-же источнике сам Саруханов говорит, что правильно Скрипка-лиса
