Skaramusch · 07-Янв-12 14:31(12 лет 11 месяцев назад, ред. 11-Фев-12 00:22)
Папство. Век XX (Изд. 2-е) Год: 1981 Автор: Григулевич Иосиф Ромуальдович Жанр: монография, религиоведение, история, политология, философия, империализм Издательство: ПолитиздатЯзык: Русский Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Количество страниц: 532Описание:
Что представляет собой папство XX века? Во многом ли изменились порядки в Ватикане за последнее столетие? Кто ныне стоит у кормила католической церкви? Каковы основные направления религиозной и политической деятельности римских понтификов в наши дни?
Во втором издании книги члена-корреспондента АН СССР И.Р. Григулевича через призму жизни и деятельности римских пап XX века показан глубокий кризис, переживаемый католицизмом, а также настойчивое стремление церкви найти выход из него.
Alexis XV
Там, по моему, всё ясно написано, читайте внимательнее, ибо Вы опять ничего не поняли!
Я заранее знаю лишь то, что твердолобые пользователи вроде Вас опять начнут в наглую настаивать на перенесении темы в нужный им раздел, а модератор им снова будет потакать. Отсюда и ирония в моих процитированных Вами словах. Лично я считаю, что место релизу там, где я его изначально разместил.
Модератор же, ввиду каких-то не известных мне причин, не смотря на все мои разъяснения, методично переносит мои раздачи в отведённый для них раздел с общим названием "Религиоведение", в то время как существует вполне конкретный раздел, где и место этим книгам.
Я не уклоняюсь от обсуждения чего-либо вообще, если у моего собеседника есть реальные факты, аргументы, доказательства, если он способен вести спор или дискуссию на общепринятых началах.
В той теме ответил Вам только что. Обратите внимание - я всего лишь пообедал, а уже одно это вызвало у Вас неверное суждение. Вам впору самому у себя спросить, где Ваша собственная логика и разум! Тщетно, потому как Вы пытаетесь навязать другим именно субъективно-религиозную картину классификации разделов. Разделы по конкретным религиям должны быть включены в общую тему "Религиоведение", я на этом стою и стоять буду.
Alexis XV
Слушайте, Вы что, в школе не учились и Вам постоянно надо разъяснять очевидные вещи?
Вы приводите сейчас абсолютно абсурдную формулу и причём делаете это, утверждая, будто бы я так считаю! В таком случае Вы либо полный профан, не понимающий разницы между объектом и субъектом исследования. Иначе как можно науку, изучающую религию, назвать самой религией??? Либо Вы сознательно провоцируете грубость. Я ещё пока надеюсь, что истинной причиной Вашего неведения являются какие-то иные, более уважительные, причины...
Skaramusch будьте любезны, не оскорбляйте других пользователей. Книга хорошая, но ее место действительно в "религиоведении"
Откровенно говоря, у каждого из первых двух изданий есть свое преимущества и свои недостатки в сравнении с друг с другом. Во втором добавлены разделы о Иоанне Павле I и Иоанне Павле II, но удален раздел "В преддверии XX века" (о Пие IX), будучи включена в очень сокращенном виде в подглаву "Последний оплот феодализма".
Третье (2003), судя по оглавлению, повторяет второе
Штирлиц75
Это Вы то мне будете делать такие замечания? Вы почитайте переписку выше и всё будет понятнее. У меня сложилось такое ощущение, что я со стенами здесь разговариваю.
Место книги о папстве - в разделе книг о христианстве, не морочьте голову себе и остальным. Или вам нужно объяснять, что такое папство?
В курсе я вашей полемики, но вас поддержать никак не смогу
Skaramusch писал(а):
Место книги о папстве - в разделе книг о христианстве, не морочьте голову себе и остальным. Или вам нужно объяснять, что такое папство?
Сам термин "папство" - как раз и есть атеистический, католики им не пользуются, даже православные (нормальные - без априорной антикатолической настроенности) не используют
Я Вас ни о какой поддержке и не просил. Термин "папство" - научный, а не сладкопевческий. Откройте любую солидную научную энциклопедию или прочтите научную монографию и Вам станет ясно, откуда этот термин пошёл и почему ему отведена историей такая роль. У всякого слова, термина, выражения всегда есть история. Но как известно, мы не всегда есть то, чем хотели бы казаться окружающим или своему отражению в зеркале))
Термин "папство" - научный, а не сладкопевческий. Откройте любую солидную научную энциклопедию или прочтите научную монографию и Вам станет ясно
что данную книгу надо нести в раздел "Религиеведение"
В разделе "Христианство" должна находиться литература, где излагаются христианские взгляды, в том числе и на мир, а вот в "религиоведении" - взгляды со стороны мира на ту или иную религию, в том числе на христианство.
Штирлиц75
Ну и зачем Вы так делаете? Пытаетесь совершить подлог вопреки тому, что я хотел сказать вовсе о другом. У моего предложения есть продолжение, и замещать его желаемым образом, как минимум, не тактично. Извините, но после подобных штучек у меня отпадает всякое желание продолжать разговор...( Что должно находиться в разделе, решать не Вам, к тому же Ваши аргументы можно легко рассеять. Они не научны. Истину способна установить только наука, научный беспристрастный подход, а не слепые мистические "откровения". В разделе "Христианство" должно размещать ВСЮ литературу, говорящую о христианстве. Это гораздо правильнее и логичнее, чем делить её на два раздела. п.с.: Позиция современных христиан, пытающихся избежать критики в свой адрес, меня в очередной раз разочаровала... Несмотря на все их заверения в честности и "истинности".
Ну и зачем Вы так делаете? Пытаетесь совершить подлог вопреки тому, что я хотел сказать вовсе о другом. У моего предложения есть продолжение, и замещать его желаемым образом, как минимум, не тактично. Извините, но после подобных штучек у меня отпадает всякое желание продолжать разговор...(
Я никоим образом не хотел Вас оскорбить, и я не вставлял свои слова в Вашу цитату, т.е. подлога не совершал, просто указал своими дальнейшими рассуждениями, что все научные ссылки являются субъективными - т.е. не имеющими истока внутри христианского мировоззрения. Если Вы это можете опровергнуть, тем более
Skaramusch писал(а):
Ваши аргументы можно легко рассеять.
то пожалуйста: покажите что термин Папство используется самими христианами, в частности католиками. Использование этого слова как синонима институций и механизмов в Католической Церкви - только вне Церкви.
Skaramusch писал(а):
В разделе "Христианство" должно размещать ВСЮ литературу, говорящую о христианстве. Это гораздо правильнее и логичнее, чем делить её на два раздела.
И люди, желающие найти литературу от христианских авторов будут продираться сквозь произведения атеистов о христианстве, как правило негативные? Давайте все-таки "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Решать действительно модераторам, а мы тут высказали свои мнения. Просто действительно - уже не одна Ваша раздача с подобной тематикой "едет" в "Религиоведение", а Вы, с упорством достойным лучшего применения, продолжаете оформлять сюда.
Ну и где, по-вашему, должна находиться эта книга? Для этого жанра и создан специальный подраздел. Я не могу понять, чем он Вам не нравиться? Кому это интересно, с удовольствием найдут Вашу раздачу в том разделе и поблагодарят за Ваш труд!
yuril_07
Нисколько не противоречу, ибо книга - о христианстве!
Вы не корректно создали и разверстали разделы!!! Сто раз Вам лично уже об этом говорил. Назвались груздями, вот теперь полезайте в кузов!)) Да и что там, в строке жанра, должно быть, по-Вашему, написано? Христианство?))
Если речь вести именно о жанрах, то жанр этой книги - жанр научной прозы: монография. Остальное я пишу для удобства читателей, что-то вроде тегов, система которых на трекере, к сожалению, не предусмотрена... Т.е. остальные слова в строке жанр напрямую к понятию жанровости вообще отношения не имеют.
Кстати, там указаны также политология и философия! Если следовать Вашей логике, книгу можно было бы и туда перетащить, что ли?
спасибо за книгу.
Иосифа Ромуальдовича считают деятелем атеистической пропаганды, поэтому книга в данном разделе.
я книги по исламу(научные)буду выкладывать в раздел ислам.
Ну вот опять... Кто-то там "считают"... И что за мания всё сводить к пропаганде? Пропаганде чего - не пробовали задаваться вопросом? Ну и что, что научные знания пропагандируются, распространяются, отстаиваются, популяризируются? Что? Если в книге речь о христианстве, то книга должна быть помещена в раздел "Христианство". И то, каких методологических принципов придерживается автор, разве должно этому мешать???
Если в книге речь о христианстве, то книга должна быть помещена в раздел "Христианство". И то, каких методологических принципов придерживается автор, разве должно этому мешать???
Уважаемый, Вы читали саму книгу? Вы видели, какой неприкрытый сарказм у автора по отношению к деятелям Церкви? Не отрицая ценности книги.
Штирлиц75
Ага, подгоняйте. Только мне не понятно, как это влияет на то, в каком разделе должна быть размещена данная книга.
Я уже неоднократно указывал на то, что мои тутошние оппоненты стремятся сделать тут нечто вроде своего раздельчика для пропаганды исключительно книг, написанных самими церковными деятелями, и очень ревностно "выдавливают" отсюда критическую литературу. Я не буду говорить, кому и что режет правда, но при таком раскладе, в целях их же легитимации, хотелось бы порекомендовать сделать и соответствующее указание в самом названии данного раздела.
как я погляжу тут Григулевича уже в теологи готовы записать. Skaramusch , учитывая то что Церковь это не только клир сарказм Григулевича вполне логичен по отношению к людям взявшим на себя "тяжкое бремя" посредничества между паствой и тем что по их же утверждениям существует вне пространства и времени.
на мой непросвещённый взгляд подобные уникальные граждане ничего иного и не заслуживают.
Если в книге речь о христианстве, то книга должна быть помещена в раздел "Христианство". И то, каких методологических принципов придерживается автор, разве должно этому мешать???
Двусмысленности и неопределённости того, куда отнести книгу, не избежать. Ссылка на научность как критерий для решения этого вопроса - несостоятельна. Хотя бы потому, что научность не является преимущественным критерием при решении подобных вопросов для многих, вполне адекватных и трезвомыслящих верующих (и не только). Разве не естественно, чтобы соответствующие их нравственным критериям пожелания были удовлетворены. Самый очевидный способ для этого - относить к разделу "Христианство" только книги, имеющие собственно христианское содержание.
Ведь существуют книги, которые по самому своему смыслу имеют явно антихристианскую направленность. Куда отнести их? Уж они-то не могут быть отнесены к христианству ни в каком смысле.
Skaramusch писал(а):
написанных самими церковными деятелями, и очень ревностно "выдавливают" отсюда критическую литературу.
Кстати, почему бы тогда книги христианских авторов не отнести к тем разделам, где находится литература о том, что является предметом их острой критики. Например, Тертуллиана, Иоанна Кронштадтского или Меня на аналогичных основаниях можно определить в раздел "Атеизм". Не смешно?
Для этого жанра и создан специальный подраздел. Я не могу понять, чем он Вам не нравиться? Кому это интересно, с удовольствием найдут Вашу раздачу в том разделе и поблагодарят за Ваш труд! 
