sovsem-neduhoven · 17-Ноя-11 20:19(12 лет 11 месяцев назад, ред. 17-Май-19 20:45)
Экклезиаст. Песнь песней. Притчи Год выпуска: 2007 г. Автор: Царь Соломон Исполнитель: Вячеслав Герасимов Жанр: Священное Писание Издательство: Студия "АРДИС" Тип аудиокниги: аудиокнига Аудио кодек: MP3 Битрейт аудио: 192 Kbps Время звучания: 03:45:00 Описание: Царь Соломон - автор трех книг Ветхого Завета.
"Экклезиаст" - истинное осмысление различных сторон жизни.
"Соломоновы притчи" - наставления отца сыну, охватывающие самые разные моральные и общественно-бытовые явления.
"Песнь Песней" - величайшее произведение мирового искусства, занимающее в Библии совершенно особое место. Доп. информация: Три книги Соломона [96 kbps]: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3379554
@"Песнь Песней" - величайшее произведение мирового искусства, занимающее в Библии совершенно особое место.@ Опа-на.
Я, конечно, знаю одну группу людей, которые считают совершенно так же, но не думал, что это уже общее место.
Странно, странно...
Может быть в АРДИСе работают люди этой группы? )))
64063647Никого не смутило несоответствие оригинальному тексту?!
После собрания в Никейском соборе в 325м году все подлинные тексты Библии исчезают самым "таинственным" образом, вы о каком "оригинальном тексте" говорите?
После собрания в Никейском соборе в 325м году все подлинные тексты Библии исчезают самым "таинственным" образом, вы о каком "оригинальном тексте" говорите?
Хотелось бы запросить пруфов на столь ошеломительное утверждение...
После собрания в Никейском соборе в 325м году все подлинные тексты Библии исчезают самым "таинственным" образом, вы о каком "оригинальном тексте" говорите?
Хотелось бы запросить пруфов на столь ошеломительное утверждение...
Ошеломительное? Вы мне ещё скажите, что никогда не слышали ни про противоречия между ранними христианами, ни про споры апостолов Петра и Павла, ни про многочисленные подложные вставки в рукописях, ни про анафемы Рима ранним христианам вроде Маркиона, ни про такую дикость невежеста как постановку на соборах вопросов а-ля "есть ли у женщины душа" и т.п.., ни про т.н. "мазору" - реформу, когда вносились многочисленные поправки в тексты вроде добавления к букве омикрон (O) точки, превращая её в тету (Θ). Вы требуете "пруфов" (не люблю когда русские люди изрекают ненужные английские завмствования, раз уж вы знаток английского...)? So then research it yourself! The topick is too big to discuss it on the forum, I can't just send here a bunсh of quotes fom a dozen of big and heavy volumes. By the way, don't you think that you can find it all on wikipedia or on one of the so-called "christian" web-sites? Keep this in mind, you can't just google everything you'd like to know and find it on internet. Вот маленькое вам введение в тему:
скрытый текст
Как смелы и отчаянны были многие такие умышленные фальсификации, выявилось при первых попытках сравнения подлинных рукописей с более поздними. При издании епископом Хорсли трудов сэра Исаака Ньютона несколько рукописей на богословские темы осторожности ради не были опубликованы. Догмат, известный как «Сошествие Христа в Ад», который можно найти в позднейшем апостольском символе веры, невозможно найти в рукописях ни четвертого, ни шестого века. Это была явная вставка, скопированная из сказаний о Вакхе и Геркулесе и навязанная христианству, как догмат веры. В отношении этой вставки автор предисловия к «Каталогу рукописей Королевской библиотеки» (предисловие, с. XXI) говорит:
«Я хотел бы, чтобы введение догмата о „Сошествии Христа в Ад“ в апостольский символ веры объяснялось так же, как введение упомянутого стиха».[172]
А упомянутый стих гласит [1 Послание Иоанна, V, 7]:
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть одно».
Теперь известно, что этот стих, который «указано было читать в церквях» — подделка. Его нет ни в одной греческой рукописи, кроме одной в Берлине, которая была переписана с какой-то вставленной парафразы между строк. В первом и во втором издании Эразма, напечатанных в 1516 и 1519 гг., этот намек на эти три небесных свидетеля пропущен; и этого текста нет ни в одной греческой рукописи, написанной раньше пятнадцатого века.[173] Этот стих не упоминается ни греческими духовными писателями, ни ранними латинскими отцами, так яро стремившимися заполучить какое-либо доказательство в пользу своей троицы, и он был пропущен Лютером в его германской версии. Эдуард Гиббон одним из первых указал на его сомнительный характер. Архиепископ Ньюком отверг его, а епископ Линкольнский выразил убеждение, что он — подделка [492, примечание, т. II, с. 90]. Имеется двадцать восемь греческих авторов, в том числе Ириней, Климент и Афанасий, которые ни цитируют, ни упоминают о нем; и семнадцать латинских писателей, в том числе Августин, Иероним, Амвросий, Киприан и папа Евсевий, которые, кажется, ничего не знают о нем.
«Очевидно, что если текст о небесных свидетелях был бы известен с самого начала христианства, то древние авторы с жаром ухватились бы за него, ввели бы в свои символы веры и не раз цитировали бы против еретиков, и избрали бы его в качестве самого яркого украшения для каждой книги, которую они написали по вопросу Троицы» [493, 8, с. 402].
Так валится на землю сильнейшая опора тройственности. Другая не менее явная подделка приводится со слов сэра Исаака Ньютона издателем «Апокрифического Нового Завета». Ньютон замечает «что то, что латины сделали с этим текстом [1 Послание Иоанна, V], греки сделали с текстом Св. Павла» [Тимофею, III, 16]. Ибо путем замены ΟΣ на ΘΣ сокращение от Θεος (Бог), в александрийской рукописи, с которой впоследствии были сделаны их копии, они теперь читают — «Велика тайна божественного, БОГ проявился во плоти», тогда как все церкви во время первых четырех или пяти столетий, и авторы всех древних версий, Иероним, так же как и остальные, читали — «Велика тайна божественного, КОТОРОЕ БЫЛО проявлено во плоти». Ньютон добавляет, что теперь, когда споры над этой фальсификацией утихли, те, кто читают, что БОГ проявился во плоти, вместо божественное, которое было проявлено во плоти, считают этот отрывок «одним из наиболее очевидных и подходящих текстов для этого дела».
<…>
Пока человечество помнит, существовало своего рода братство или франкмасонство среди рассеянных по всему миру каббалистов; и подобно некоторым обществам средневекового масонства Европы, они называли себя Товарищами[546] и Младенцами [603]. Среди каббалистов существует убеждение (основанное на знании), что подлинные священные книги семидесяти двух старейшин — книги, содержавшие «Древнее Слово» — утеряны не более, чем герметические свитки, и что с отдаленнейшей древности они хранятся в тайных общинах. Эмануил Сведенборг говорит то же самое и ссылается на свидетельство некоторых духов, которые уверяли его, что
«они совершали свое поклонение согласно этому Древнему Слову». «Ищите его в Китае», — добавляет великий провидец, — «возможно, что вы найдете его в Великой Татарии!»
Другие ученики оккультных наук имели нечто большее, чем слово «духов», на чем основываться в этом отдельном случае — они видели эти книги.
Поэтому, волей-неволей, мы должны сделать выбор между двумя методами — или принять Библию экзотерически или эзотерически. Против первого мы имеем следующие факты: что после того, как первый экземпляр «Книги Божьей» был отредактирован и выпущен на свет Хилкией, этот экземпляр исчез, и Ездре пришлось составлять новую Библию, которую закончил Иуда Маккавей; что в то время, когда ее переписывали с рогатых букв на прямоугольные, она была искажена до неузнаваемости; что работу разрушения довершила «Мазора»; и что, в конечном счете, мы имеем текст, которому нет и 900 лет, полный пропусков, вставок и умышленных искажений; и что, следовательно, так как этот Мазоретский текст превратил ее неправильности в окаменелости, и ключ к «Слову Божию» утерян, то никто не имеет права навязывать так называемым «христианам» рассуждения ряда галлюцинирующих и, возможно, поддельных пророков, под тем неоправдываемым и нелепым предлогом, что автором его был «Святой Дух» в propria personae.
Вот почему мы отвергаем это мнимое монотеистическое Священное Писание, состряпанное как раз тогда, когда иерусалимские священнослужители обнаружили, что их политическая выгода заключается в насильственном разрыве всех связей с неевреями. Именно только в этот момент мы видим, что они преследуют каббалистов и ставят под запрет «древнюю мудрость» как язычников, так и евреев. Действительная еврейская Библия была сокровенной книгой, неизвестной массам, и даже самаритянское Пятикнижие намного древнее, чем «Септуагинта». Что касается первого, то отцы церкви о нем даже никогда не слыхали. Мы решительно предпочитаем слова Сведенборга, что «Древнее Слово» находится где-то в Китае или Великой Татарии. Тем более, что по крайней мере, один священник, а именно достопочтимый д-р Р. Л. Тэйфел из Лондона, объявил, что шведский провидец находился в состоянии «божественного вдохновления», когда писал свои теологические труды. Ему даже оказано преимущество над писателями Библии, ибо в то время как последним слова передавались в уши, Сведенборгу было дано понимать эти слова разумом, и поэтому он был озарен изнутри, а не извне. [Из "Разоблачённой Изиды", т2] И еще кое-что про учредителя христианской троицы (там же): Цельс, неоплатоник и ученик школы Аммония Саккаса, привел христиан в замешательство и даже на время задержал прогресс прозелитизма тем, что весьма успешно доказал, что первоначальные и более чистые формы наиболее важных догм христианства следует искать только в учениях Платона. Цельс обвинил их в принятии от язычества его наихудших суеверий и в использовании отрывков из Книги Сивилл без надлежащего понимания их значения. Обвинение было настолько правдоподобно и факты настолько очевидны, что долго ни один христианский писатель не отважился ответить на вызов. Ориген, по горячей просьбе своего друга Амброзия, был первым кто взялся за защиту, так как он раньше принадлежал к той же платонической школе Аммония и считался наиболее компетентным человеком, чтобы отразить хорошо обоснованные обвинения. Но его красноречие не помогло, и единственным средством, какое только можно было найти, явилось уничтожение самих писаний Цельса.[51] Это могло быть осуществлено только в пятом веке, когда с этого труда были сняты копии, и многие прочли и изучили его. Если ни одна из этих копий не дошла до поколения нынешних ученых, то это не потому, что ни одной больше не существует в нынешнее время, но по той простой причине, что монахи одной Восточной церкви на Афонской горе и не покажут и не признаются, что у них есть один экземпляр.[52] Возможно, что вследствие их большого невежества они даже сами не знают ценности содержания своих рукописей.
Разрушение эклектической школы стало самой желанной мечтой христиан. Искали к этому пути, над этим задумывались с напряженной озабоченностью. И наконец это было достигнуто. Члены этой школы были рассеяны руками чудовищ Теофила, епископа Александрийского и его племянника Кирила — убийцы юной, ученой и невинной Ипатии![53]
После смерти замученной дочери математика Феона неоплатоникам невозможно было продолжать деятельность своей школы в Александрии. Пока была жива юная Ипатия, ее дружба и влияние на Ореста, правителя города, обеспечивало философам безопасность и защиту от их идущих на убийства врагов. С ее смертью они потеряли своего самого сильного друга. Насколько ее почитали все, знавшие ее, за ее эрудицию, благородство, добродетели и характер, — можно заключить из писем, адресованных ей Синезием, епископом Птолемеи, отрывки из которых дошли до нас.
«Мое сердце томится по присутствию вашего божественного духа», — писал он в 413 г. н. э., — «которое более чем что-либо другое могло бы смягчить горечь моей судьбы».
В другом месте он говорит:
«О, моя мать, моя сестра, мой учитель, мой благодетель! Моя душа очень опечалена. Воспоминания о моих детях, которых я потерял, убивают меня… Когда я слышу вести о вас и узнаю, как я надеялся, что вы более счастливы, чем я сам, тогда я, по меньшей мере, только наполовину несчастен».
Каковы были бы чувства этого наиболее благородного и достойного из христианских епископов, который оставил семью и детей и счастье ради веры, к которой его влекло, если бы пророческое видение раскрыло ему, что его единственный друг, оставшийся у него, его «мать, сестра и благодетель» — вскоре превратится в неузнаваемое месиво мяса и крови, расколоченного, как студень, под ударами дубины Петра Чтеца — что ее юное невинное тело будет разрезано на куски, что «плоть будет соскребываться с костей» устричными раковинами, а остальное будет брошено в костер по приказу того же самого епископа Кирила, которого он так хорошо знал — Кирила, КАНОНИЗИРОВАННОГО Святого!![54] 51: Вышеупомянутый Цельс, живший между вторым и третьим веками, не есть Цельс Эпикуреец. Последний написал несколько трудов, направленных против магии, и жил несколько раньше, во время царствования Адриана.
54: Мы просим читателя не забыть, что это был тот самый Кирил, который был обвинен в продаже золотых и серебряных украшений своей церкви и растрате этих денег, что и было доказано. Он признался в вине, но пытался оправдаться тем, что полученные деньги якобы истратил на помощь бедным, чего, однако, не смог доказать. Его двуличность с Арием и его партией хорошо известна. Таким образом один из первых христианских святых и к тому же учредитель Троицы появляется на страницах истории как убийца и вор!
После собрания в Никейском соборе в 325м году все подлинные тексты Библии исчезают самым "таинственным" образом, вы о каком "оригинальном тексте" говорите?
Хотелось бы запросить пруфов на столь ошеломительное утверждение...
Вот маленькое вам введение в тему:
Я обязательно ознакомлюсь с этими выдержками, но сё. чего я ждал получить в ответ – какие оригиналы были уничтожены? Кто – не из современников, чего уж! – но хотя бы из историков отмечал это наличие и исчезновение оригиналов или сам факт их уничтожения? Вам не мешало бы знать, что понятие "оригинал" применительно к текстам священных писаний (что еврейского, что христианского, что мусульманского) не применимо вовсе, не говоря уже об авторстве.
017kor
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Сообщений: 226
017kor · 07-Апр-23 11:02(спустя 1 день 1 час, ред. 07-Апр-23 11:02)
После собрания в Никейском соборе в 325м году все подлинные тексты Библии исчезают самым "таинственным" образом, вы о каком "оригинальном тексте" говорите?
Хотелось бы запросить пруфов на столь ошеломительное утверждение...
Вот маленькое вам введение в тему:
Я обязательно ознакомлюсь с этими выдержками, но сё. чего я ждал получить в ответ – какие оригиналы были уничтожены? Кто – не из современников, чего уж! – но хотя бы из историков отмечал это наличие и исчезновение оригиналов или сам факт их уничтожения? Вам не мешало бы знать, что понятие "оригинал" применительно к текстам священных писаний (что еврейского, что христианского, что мусульманского) не применимо вовсе, не говоря уже об авторстве.
Вы, друг мой, кажется, забылись, я не упоминал слово "оригинал" вообще, его упоминал совершенно другой человек. А вы мне указываете, что мне следует изучить вопрос. Кроме того, я вам дал весьма ссылку на весьма и весьма серьёзный материал, где глубоко рассматривается история библейских текстов. В книге этой большой воз и маленькая тележка ссылок на историков и исторические рукописи, вы же говорите, ознакомлюсь, мол, как нибудь позже. Я же оперировал понятием "подлинник" т.е. подлинник такого-то времени.
017kor писал(а):
84553737
gigr писал(а):
84548753
017kor писал(а):
84545161
gigr писал(а):
84544386
017kor писал(а):
После собрания в Никейском соборе в 325м году все подлинные тексты Библии исчезают самым "таинственным" образом, вы о каком "оригинальном тексте" говорите?
Хотелось бы запросить пруфов на столь ошеломительное утверждение...
Вот маленькое вам введение в тему:
Я обязательно ознакомлюсь с этими выдержками, но сё. чего я ждал получить в ответ – какие оригиналы были уничтожены? Кто – не из современников, чего уж! – но хотя бы из историков отмечал это наличие и исчезновение оригиналов или сам факт их уничтожения? Вам не мешало бы знать, что понятие "оригинал" применительно к текстам священных писаний (что еврейского, что христианского, что мусульманского) не применимо вовсе, не говоря уже об авторстве.
Вы, друг мой, кажется, забылись, я не упоминал слово "оригинал" вообще, его упоминал совершенно другой человек. А вы мне указываете, что мне следует изучить вопрос терминологии понятия "оригинал". Кроме того, я вам дал ссылку на весьма и весьма серьёзный материал, где глубоко рассматривается история библейских текстов. В книге этой большой воз и маленькая тележка ссылок на историков и исторические рукописи, вы же говорите, ознакомлюсь, мол, как нибудь позже. Я же оперировал понятием "подлинник" т.е. подлинник такого-то времени.