[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
19-Апр-11 14:03
(13 лет 8 месяцев назад, ред. 20-Апр-11 18:24)
В последнее время заметно меняется ситуация с Авторскими раздачами в музыке. Новые альбомы стали размещаться, как известными группами и музыкантами, так и менее широко известными. Специально хочу акцентировать внимание на слове СВОИ альбомы. Т.е. сейчас стала заметна ситуация, что группы сами предоставляют исходные материалы для размещения раздачи на торренте, т.к., (буду писать сразу откровенно) - альбом в любом случае попадет и будет размещен на трекере. Т.е. заметен контакт со стороны музыкантов и поиск компромиссов в сложившейся ситуации музыкального бизнеса…
Сейчас получается следующее: что группы размещают свои альбомы в общедоступном виде на торрентах (причем не ужатые или пережатые в плохом качестве, а предоставляют исходники), НО у них нет возможности разместить свои коммерческие координаты.
Соответственно исходя из всего этого возникло предложение к Администрации торрента, внести изменения в политику сайта, чтобы группы размещающие Свои Авторские Раздачи могли размещать свои коммерческие координаты: вебмани, смс, банк.координаты и т.д. и они бы пропускались модераторами. Подобная система существует на Кругах (kroogi.com), т.е. на торренте сделать приоритет для Авторских раздач, чтобы сами группы имели возможность разместить в теме свои коммерческие координаты, а «кому оплачивать, кому нет, пусть каждый решает для себя сам в конкретной ситуации».
Просьба оставляйте свой голос, кто За и Против данных изменений на сайте.
В голосовании отсутствует нейтральный пункт: Изменения безразличны, и подправить, без потери уже проголосовавших, нет возможности, поэтому ваше оставленное в теме нейтральное мнений буду размещать в этом посте.
Изменения безразличны - 2
|
|
|
|
k1b0rg
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 44
|
k1b0rg ·
19-Апр-11 14:07
(спустя 4 мин.)
Я за! И готов платить авторам хорошей музыки разумную цену.
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
19-Апр-11 14:09
(спустя 2 мин.)
Так же готов платить авторам, если они делают качественную музыку.
|
|
|
|
Л. М. Гога
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 19062
|
Л. М. Гога ·
20-Апр-11 17:01
(спустя 1 день 2 часа)
Trofei
Просьба не спамить ссылкой на эту тему по всему форуму. Если хотите, можете поместить её себе в подпись.
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 17:05
(спустя 3 мин.)
Л. М. Гога Хорошо, просто сама тема находиться черт знает где, поэтому и попытался дать на нее ссылку. Если рассчитывается, как спам, то извиняюсь.
|
|
|
|
Зверь с одной спиной
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 233
|
Зверь с одной спиной ·
20-Апр-11 17:05
(спустя 49 сек.)
Если автор хочет получать donations, значит, у него уже есть вебсайт, индексируемый поисковиками, где уже размещены такие координаты. И если я хочу материально отблагодарить автора, то мне не сложно сделать несколько дополнительных кликов мышкой, чтобы нагуглить нужную информацию или прийти к выводу, что её нет.
У администрации торрент-трекера может быть масса понятных причин не хотеть, чтобы чья-то деятельность на их сайте могла быть интерпретирована как «некое лицо занимается коммерцией посредством данного ресурса».
Так что голосую за отсутствующий пункт «мне безразлично, будут ли какие-то изменения».
|
|
|
|
Meschuggismus
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 357
|
Meschuggismus ·
20-Апр-11 17:21
(спустя 15 мин.)
Я за. Пример Ляписа Трубецкого показал, что распространение альбомов подобным способом приносит уйму плюсов.
|
|
|
|
Drew^13
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 2670
|
Drew^13 ·
20-Апр-11 17:24
(спустя 2 мин.)
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 17:33
(спустя 9 мин., ред. 20-Апр-11 17:33)
Зверь с одной спиной
Да, ситуация с "интерплетациями" понятна, но все-таки группы первоначально предоставляют свои записи, а не продают их, а там уже оплачивает тот, кто САМ считает нужным, поэтому ситуация немного другого рода, но все же "интерплетировать" можно под разные мнения, я лиш высказываю свое без политических подоплеков.
Что же касается поисковиков, мне кажется, что подобная постановка вопроса: "если сам считаешь нужным поддержать, заплатить, перечислить и т.д." не слишком распространена и не многие даже об этом задумываются, не говоря уже о самопоиске координат. Насколько сам знаю, данная постановка только на Кругах и поэтому мало у кого на слуху.
Drew^13
Спасибо за высказывание мнения. Третий пункт тоже учитывается, но к сожалению уже не могу внести корректировку. Если только модераторы подправят.
|
|
|
|
Зверь с одной спиной
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 233
|
Зверь с одной спиной ·
20-Апр-11 17:35
(спустя 1 мин.)
Trofei писал(а):
уже не могу внести корректировку. Если только модераторы подправят.
Можете отредактировать опрос, тогда текущие результаты обнулятся.
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 17:43
(спустя 7 мин.)
но не хотелось бы сбрасывать чьи либо мнения. Если модераторы не подправят, то Третий вариант, буду добавлять в первом своем сообщении, периодически редактируя, так что мнение будет тоже на виду.
|
|
|
|
Dr.Moreau
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 473
|
Dr.Moreau ·
20-Апр-11 17:47
(спустя 3 мин., ред. 31-Май-11 20:25)
|
|
|
|
Drew^13
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 2670
|
Drew^13 ·
20-Апр-11 18:02
(спустя 14 мин.)
Dr.Moreau писал(а):
размножение офф-топиков
O tempora! O mores!
Вот уже и оффтопики начали размножаться.
|
|
|
|
Зверь с одной спиной
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 233
|
Зверь с одной спиной ·
20-Апр-11 18:04
(спустя 2 мин.)
Trofei писал(а):
Если модераторы не подправят
У модераторов только точно такие же возможности: удалить текущий опрос (сбросятся результаты), создать другой.
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 18:12
(спустя 7 мин., ред. 20-Апр-11 18:59)
Dr.Moreau писал(а):
Trofei писал(а):
Если рассчитывается, как спам, то извиняюсь.
Нет, это рассматривается как размножение офф-топиков 
Правило 2.3.
Хорошо! Тогда давайте поступим другим спсобом, как было предложено Л. М. Гога - добавить ссылку в подпись.
Я у себя добавляю, но на сайте пишу не много, поэтому соответственно она будет мало кому заметна, даже тем, кого тема интерисует. Поэтому предлогаю, кому тема не безразлична и кто более активен на сайте, занесите ссылку на тему к себе в подпись.
Я честно не вижу в этом спама, т.к. предлогаю не ссылки на Лучшиее видео, Лучшую раздачу или же тему "как заработать 100$ за пол часа", "купить швейцарские часы", что в виде чистого спама приходило часто многим на почту. Возможности разместить общезаметной ссылки для заинтересованных в дискуссии у меня нет, поэтому и разместил несколько ссылок в более общественно-активных местах - тем более те темы непосредственно имели отношение к данному вопросу, например "Предложения по улучшению форума и трекера", или "авторская раздача". Т.е. я лез не утюги распространять в разделе про тракторы, а разместил для заинтересованных в дискуссии. Надеюсь теперь моя логика более понятна.
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 838
|
ddfh ·
20-Апр-11 18:16
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-11 18:16)
Цитата:
размещать свои коммерческие координаты
Это лишнее. Вполне достаточно ссылки на оф. сайт. Или максимум - ссылка на конкретную страницу на оф. сайте, где вывешены кошельки.
Писать кошельки в топиках релизов - это дополнительная ответственность на плечи релизеров авторских раздач (деньги, всё-таки, вещь серьезная). Надо ли им это? Вряд ли.
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 18:19
(спустя 2 мин.)
Зверь с одной спиной нет сбрасывать чьи-либо мнения я не собираюсь: ни положительные, ни отрицательные. Смежные мнения тоже будут размещены в первом посте темы, поэтому все мнения будут на заметны и на виду. Как понимаю, вы отстаиваете, чтобы и Смежное мнение тоже было учтено - так оно и будет учтено и видно для других. Надеюсь общий компромисс найдет.
|
|
|
|
Зверь с одной спиной
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 233
|
Зверь с одной спиной ·
20-Апр-11 18:25
(спустя 6 мин.)
Trofei писал(а):
Как понимаю, вы отстаиваете
Нет, не отстаиваю. Я Вам предоставляю информацию об опциях пользования форумом 
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 18:28
(спустя 3 мин.)
|
|
|
|
mail4andrey
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 91
|
mail4andrey ·
20-Апр-11 18:35
(спустя 7 мин.)
ddfh
Правильно глагольшь! Точь в точь такие же мысли!
И про оф.сайт (хотя бы страницу группы), и про ответственность. Скорее даже администрации сайта, ведь
Цитата:
деньги, всё-таки, вещь серьезная
.
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 18:37
(спустя 1 мин.)
Цитата:
Писать кошельки в топиках релизов - это дополнительная ответственность на плечи релизеров авторских раздач (деньги, всё-таки, вещь серьезная). Надо ли им это? Вряд ли.
Ну тогда, как самый банальный вариант, возникает вариант либо обращение к тем же Кругам, либо открытие "Авторского торрента", как бы банально название не звучало. Но данная постановка лично меня (других не знаю) не устраивает, в том, что Авторы сами отдают свои альбомы, а разместить для добровольной оплаты координаты не имеют права.
|
|
|
|
Зверь с одной спиной
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 233
|
Зверь с одной спиной ·
20-Апр-11 18:42
(спустя 4 мин.)
Trofei писал(а):
Но данная постановка лично меня (других не знаю) не устраивает, в том, что Авторы сами отдают свои альбомы, а разместить для добровольной оплаты координаты не имеют права.
Если авторов не устраивают условия размещения релизов, предлагаемые администрацией рутрекер.орг, они находят другие способы распространения. Всё-таки задам нескромный вопрос: Вы автор? Хотели что-то разместить, но только если будут приняты предложенные Вами изменения?
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 18:58
(спустя 16 мин., ред. 20-Апр-11 18:58)
Ну, например, разместить текстовую ссылку на страницу офф.сайта с подобными координатами, и указать что координаты для добровольной оплаты можно найти по следующей ссылке, думаю не так коммерчески страшно. Компромисс то можно найти: и желающим поддержать альбом, сразу видно, что есть и где эти координаты; и не желающие могут не заходить по ссылке. Почему сразу впадать в "нет и нельзя".
Зверь с одной спиной
Цитата:
Всё-таки задам нескромный вопрос: Вы автор? Хотели что-то разместить, но только если будут приняты предложенные Вами изменения?
Нет, я байкоты не ставлю, я не автор.
А другие варианты распространения - с выпускающими лейблами, тоже мягко говоря - не варианты, т.к. кто будет покупать, если оно в любом случае появиться на торрентах, до каких-то городов, банально не доходят диски. Одним словом в других вариантах тоже минусы имеются и причем большие, если авторы сами переплыли на торренты.
Поэтому и хочется, чтобы и сам торрент как-то поддержал авторов, а не банально работал в одну сторону.
|
|
|
|
Зверь с одной спиной
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 233
|
Зверь с одной спиной ·
20-Апр-11 19:02
(спустя 3 мин.)
Trofei писал(а):
А другие варианты распространения - с выпускающими лейблами
Разве единственная альтернатива рутрекеру — официальный издатель?
На собственном сайте тоже можно выложить альбом на абсолютно любых условиях.
Trofei писал(а):
чтобы и сам торрент как-то поддержал авторов, а не банально работал в одну сторону.
Ээээ… рутрекер.орг выигрывает от авторских раздач больше, чем сами авторы, Вы это имели в виду?
Да неужели? Здесь очень хорошо посещаемая площадка, особо выгодная именно тем авторам, которых мало ищут в гуглах, из-за чего выкладываться на собственном сайте для них малополезно.
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 19:32
(спустя 30 мин., ред. 20-Апр-11 19:39)
Цитата:
рутрекер.орг выигрывает от авторских раздач больше, чем сами авторы, Вы это имели в виду?
Да неужели? Здесь очень хорошо посещаемая площадка, особо выгодная именно тем авторам, которых мало ищут в гуглах, из-за чего выкладываться на собственном сайте для них малополезно.
нет, я имел ввиду, что альбомы так и так уходят в интернет, поэтому авторы сами уже и предоставляют исходный материал для размещения на сайт. Я не считаю, что следующим группам ссылка на главной странице на их альбом, дает колосальную раскрутку, дело тут не в маркетинговых ходах..., говорю про заметные группы размещавшие свои последние альбомы: Lumen, Ляпис Трубецкой, Джан Ку, Адаптация, Король и шут, Ночные снайперы.
Насчет последних двух точно не уверен, но помниться вроде их видел как-то в колонке Авторских раздач. Я специально не отслеживаю авторские раздачи, что и когда, запомнилось лишь то, что мелькнуло на глазах, кому интересны остальные группы, то где-то существует специальный раздел авторских раздачь.
Если же думать с другой стороны, то тут же никто не предлогает делать Обязательную оплату, если группа Г****, то никто ее слушать в дальнейшем и не будет, а если понравилась, то Плюс самой группе и торренту, и возможность за счет указанных координат поддержать понравившуюся музыку. Неужели нельзя сделать, чтобы была реальная выгода ВСЕМ сторонам! Интернет это же не попсовые телевизионные шоу, где навязывают масмедия персонажей, это там маркетинговые ходы - засветиться там или там, чтобы быть навиду. Так что торрент я рассматриваю как другой организм, где не навязывают, а выбор есть у тебя.
Цитата:
из-за чего выкладываться на собственном сайте для них малополезно.
и я не думаю, если группа делает оберточную музыку, то ей полезно выкладываться и здесь. Т.е. послушал пару песен и забыл или же наоборот, если смогли зацепить с пару песен.
|
|
|
|
Тарантиныч
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 34255
|
Тарантиныч ·
20-Апр-11 19:33
(спустя 58 сек.)
Trofei
С одной стороны понимаю Ваши доводы. С другой это чревато многими проблемами.
Например, кто-то может выдавать себя за автора вешая свои кошельки и т.п. + другие пользователи тоже захотят получать блага за свою работу, например, переводчики и различные релиз-группы.
|
|
|
|
Зверь с одной спиной
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 233
|
Зверь с одной спиной ·
20-Апр-11 19:38
(спустя 4 мин.)
Тарантиныч писал(а):
Например, кто-то может выдавать себя за автора вешая свои кошельки и т.п.
Но если в оформлении авторской раздачи будут не номера самих кошельков, а ссылка на соответствующую страницу официального сайта, как было предложено выше, то этого можно почти не бояться.
|
|
|
|
Trofei
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
Trofei ·
20-Апр-11 19:45
(спустя 6 мин.)
Тарантиныч
Цитата:
Например, кто-то может выдавать себя за автора вешая свои кошельки и т.п. + другие пользователи тоже захотят получать блага за свою работу, например, переводчики и различные релиз-группы.
да, это как-то выпустил из головы... но если будет с двух сторон желание изменить устоявшуюся систему в положительную сторону, то компромисс думаю можно найти и обдумать, чтобы не было подставы ни сайту, и другим чтобы было удобней.
|
|
|
|
Extraelement
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 336
|
Extraelement ·
20-Апр-11 21:00
(спустя 1 час 15 мин., ред. 20-Апр-11 21:00)
я за,но разумную цену и только в панк музыке авторских раздач, только тех дисков которые нельзя или трудно купить мне в магазине. (кому платить - кому нет) я бы заплатил только 3-м группам - король и шут тараканы и наив
p.s Тарантиныч истину говорит! (спасибо что ты у нас есть как замечательный модератор) просто согласен под пунктом - "кому платить - кому нет","кто хочет тот платит" = "у кого есть совесть у кого нет" - у меня нету совести!
p.p.s авторам авторской раздачи нужно будет дать спец право как и модераторам - это ровно обязательно тогда небудет подставы и палева что ты свои деньги не отдаш жиртресту на другом конце провада...
на худой канец стажора, и не в коем случае не пропускать тему модераторам нашего треккера потому что каждый имеет право на ошибку и её рассмотрение. Я виду к тому что раздача может быть несоответственно выглядеть требованиям треккера!
|
|
|
|
kachok.torrent
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 414
|
kachok.torrent ·
20-Апр-11 21:24
(спустя 23 мин.)
только "ЗА!"
пускай авторы имеют возможность продать музыку напрямую, минуя жадных копирастов и т.д.
скачали музыку, понравилась и т.д. - почему бы и не заплатить?
|
|
|
|
