dimdimius · 30-Авг-10 19:16(14 лет 2 месяца назад, ред. 17-Июл-14 21:20)
Магнетрон как разновидность вечного двигателя
Вечный двигатель в вопросах и ответах или вновь о магнетронеГод: 2005, 2006 Автор: Коробейников В.И. Жанр: Физика, СВЧ Издательство: Неизвестно ISBN: Неизвестно Язык: Русский Формат: PDF Качество: Изначально компьютерное (eBook) Количество страниц: 3, 2 Описание: Мало кто догадывается о том, что самый обыкновенный магнетрон, находящийся внутри любой микроволновой печи, является ни чем иным как вечным двигателем, однако "улучшенным" и настроенным таким образом, чтобы он работал подобно обычной спирали накаливания, т.е. потреблял большое количество электроэнергии (но которая ровным счётом никак не участвует в процессе нагрева и приготовления пищи). Эти статьи открывают глаза на то, что в действительности происходит в магнетроне и почему современные магнетроны потребляют киловатты, хотя должны потреблять милливатты (подобно плоским магнетронам образца 1937 года). Примеры страниц: Дополнительная информация: в Интернете статья «Магнетрон как разновидность вечного двигателя» встречается и под другим названием - «Как правильно рассчитывать КПД вечных двигателей»
mpv777
Пардон, не так выразился. Имел ввиду подраздел "Физика/астрономия". Там Cucumis ругался на раздачу отдельных статей и посоветовал создать здесь. Внимание! Торрент перезалит! (необходимо скачать торрент заново). Изменения: добавлена вторая статья - "Вечный двигатель" в вопросах и ответах или вновь о магнетроне. mpv777
Благодарю за дооформление!
Приборы показывали в нагретой спирали выходную, или полезную мощность, равную 300 Ватт! То есть в этой лабораторной работе выходная мощность равна 300 Ватт, а входная равна 0. Для определения КПД выходная мощность делилась на входную, но в результате получался полный абсурд.
это шутка, да?
Цитата:
Если в магнетронах микроволновых СВЧ печах делать такую обратную связь для получения высокого напряжения в режиме холостого хода и использовать постоянный магнит, то квартирный счетчик электроэнергии будет вообще неподвижен, когда СВЧ печь в квартире работает. Однако ни одна промышленная фирма до сих пор не додумалась выпускать микроволновые СВЧ печи с такой обратной связью и постоянным магнитом у магнетрона.
тоже шутка? или пора уже микроволновки вместо батарей ставить?
кстати, сколько стоит такой постоянный магнит и на сколько он времени?
Цитата:
Даже если использовать более дешевые неодимовые смеси с другими редкоземами (микшметаллы), дефицит сырья будет достигать 15 000 тoнн уже к 2015 году - http://neodim.if.ua/helpers.htm
А что, это похоже на шутку? Мне, например, от этого не смешно. Скорее плакать хочется оттого, как нас оболванивают, а мы верим всему без разбора, лишь бы только шло из "официальных источников".
vadimkazealot писал(а):
и можно ли заменить магнитами попроще?
Разумеется. Вот только стоить это будет НАМНОГО дороже, ибо магнитов "попроще" для создания индукции более 1 тесла потребуется великое множество. Так что экономии не получится.
Нет, голубчик. Статьи-то как раз научные, а дело всё в Вашей ненаученности. Читайте 22-й параграф Ландау и Лифшица "Теория поля" (Том 2, 1962г. Физматгиз) и доучивайтесь. Тогда всю "ненаученность" как рукой снимет
cossin писал(а):
Большое спасибо раздающему, что поместил данную раздачу в "Разное".
Да пожалуйста! Стараюсь соблюдать правила. Раз в разделе Физика раздача отдельных статей запрещена, раздаю здесь
Этот бред ненаучен. dimdimius вам уже объясняли на научном форуме про это.
Если коротко то dimdimius любит подтасовывать данные а также нагло врать! К примеру он не способен разобраться в таких понятиях как катод и анод и с легкостью может в одном сообщении сказать про катод а в другой обвинить людей в том, что они про катод заикаются т.к. он сам про катод нигде не говорил.
Касательно 22 параграфа ЛЛ вам бы перед его изучением надо всё остальное в той книжке прочитать.
Также эта редиска любит делать излюбленный прием интернет-врунишки(мягко сказано) - написать бред и когда его спросят конкретные вопросы гордо заявить, что он никому ничего не должен и гордо удаляется от дискусии.
cossin,mihamod парни. вы по теме дайте жару лично вы это
Цитата:
Если в магнетронах микроволновых СВЧ печах делать такую обратную связь для получения высокого напряжения в режиме холостого хода и использовать постоянный магнит, то квартирный счетчик электроэнергии будет вообще неподвижен, когда СВЧ печь в квартире работает. Однако ни одна промышленная фирма до сих пор не додумалась выпускать микроволновые СВЧ печи с такой обратной связью и постоянным магнитом у магнетрона.
проверяли?? (не надо ответов, типа "все знают, что это бред" "любому дураку ясно.." и т.п.)
vadimkazealot
Расчеты есть и схема? Куда ООС делать и какую ОС конкретно? Как быть с ПОС и куда подключать магнит. И вообще счетчик электроэнергии надо подключать или так можно обойтись?
Что делать с техникой безопасности, скин эффектом и КЗ?
Вы может предложите ещё посмотреть на лазер для проверки корпускулярного эффекта?
Дайте конкретные данные, что и для чего сделать, а главное зачем?
Расчеты есть и схема? Куда ООС делать и какую ОС конкретно? Как быть с ПОС и куда подключать магнит. И вообще счетчик электроэнергии надо подключать или так можно обойтись?
Что делать с техникой безопасности, скин эффектом и КЗ?
Уважаемый, если Вы задаёте такие вопросы, Вам явно не сюда. Вам лучше поискать что-нибудь из серии "пошаговая инструкция для юного техника". Эти статьи для людей в теме.
Расчеты есть и схема? Куда ООС делать и какую ОС конкретно? Как быть с ПОС и куда подключать магнит. И вообще счетчик электроэнергии надо подключать или так можно обойтись?
Что делать с техникой безопасности, скин эффектом и КЗ?
Уважаемый, если Вы задаёте такие вопросы, Вам явно не сюда. Вам лучше поискать что-нибудь из серии "пошаговая инструкция для юного техника". Эти статьи для людей в теме.
а сам-то ты проверял? или видел как при тебе проверяют?
Альтернативщики не совсем понимают. Никто им ничего доказывать и обьяснять не собирается.
Тут их и других, еще не испорченных, предупреждают. И всего лишь. Предупредили, что всё это мурня, а уж если хотите, то ищите доказательства сами, не хотите, не ищите. дискуссии на научные темы ведут не в интернете, а в научных журналах. Так что тут -- только предупреждение, что г.К., г.А., г.Л. и другие альты -- развод!.
что то мне не верится что производители микроволновок и вообще завязанные на этом ученые - полные дураки и если бы все ето работало - не применили бы.
и не надо говорить, что мол нас дурят, чтобы деньги выкачивать - с подобным работающим агрегатом заработать можно было бы куда больше...
что то мне не верится что производители микроволновок и вообще завязанные на этом ученые - полные дураки и если бы все ето работало - не применили бы.
Ну это, согласитесь, всё-таки не вопрос веры. Это ведь всё-таки не религия. Это вопрос понимания принципов работы магнетрона (или же непонимания этих принципов).
passar1 писал(а):
и не надо говорить, что мол нас дурят, чтобы деньги выкачивать - с подобным работающим агрегатом заработать можно было бы куда больше...
Хм... Интересно, как можно заработать на вечном двигателе? Вот потерять все деньги, поступающие от оплаты бензина / ДТ / газа и счетов за электроэнергию, - это да Новости по теме. По непроверенным мною данным в Донецке оштрафован (чтоб неповадно было!) владелец ветряной электростанции (ветряка), воздвигнувший оную на своём участке с целью автономизации. Предлогом к штрафу послужило то, что для такого рода строительства, видите ли, нужно иметь специальное разрешение (подробностей не знаю, но, по всей видимости, должно быть разрешение от орнитологов, ибо "ветряк бедных птичек засасывает"). Электростанцию демонтировали, а разрешение так и не выдали. Вот как выглядит "свобода" в "независимой" Украине на вашем "собственном" участке.
dimdimius возможно есть и другие факторы для сдерживания таких технологий от выкидывания их в массы. Хорошие практические выкладки по этой теме можно посмотреть здесь. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2719363
Эти работы перекликаются с с теориями и экспериментами наших советских учёных Козырева и Гребенникова.
хорошая статья, интересная и полезная ух какие тут невежи сидят...
наивные, наша цивилизация сидит на нефтяной игле, на деньгах и жадности
а это? это бесплатное, а значит без контрольное смейтесь смейтесь, а над кем смеетесь? над собой смеетесь...
Приборы показывали в нагретой спирали выходную, или полезную мощность, равную 300 Ватт! То есть в этой лабораторной работе выходная мощность равна 300 Ватт, а входная равна 0. Для определения КПД выходная мощность делилась на входную, но в результате получался полный абсурд.
Создается такое впечатление, что процесс деления 300 на 0 представляет собой многодневный титанический интеллектуальный труд.
На текущий момент раздача скачана 681 раз.
Просьба к тем, кто скачал раздачу поделиться УДАЧНЫМ опытом конструирования/модификации магнетронов или привести ссылки на свои/чужие наработки/эксперименты по данной теме.Что-то все молчат. Придётся самому поделиться Я руководствовался рекомендациями многоуважаемого Фролова Александра Владимировича - генерального директора ООО «Фарадей», издателя журнала Новая энергетика и заслуженного деятеля/экспериментатора в области альтернативной энергетики в СНГ, который лично знаком с Коробейниковым (и приобрёл права на его изобретение) и который лично ставил эксперименты с различными типами магнетронов и постоянных магнитов (и испортил себе при этом зрение. Так что будьте осторожны с глазами! Рассеянное СВЧ-излучение - это не шутки!). Вот его рекомендации, взятые из соответствующей темы на Скифе:
Цитата:
Берем ЛАТР и вместо 220АС подаем плавно регулируемое на штатный трансформатор от СВЧ печки, получаем не 2КВ, а от нуля до максимума. Накал - обычный, например 3 Вольта. Магниты - обычные. При постепенном увеличении анодного появится ток анода. Сразу гасите этот режим либо уменьшением анодоного либо уменьшением накала, если есть второй ЛАТР и Вы можете регулировать накал от нуля до 3 Вольт. На этом пограничном режиме получается максимум эффекта при любых магнитах. Еще более интересный режим - анодное подать без конденсатора, просто высокое напряжение 1-2 КВ частотой 50Гц синус... или сделать из него импульсы (полупериоды) через штатный диод... у меня сгорели несколько магнетронов в таком режиме, но пока они были живы, показали возможность эффективного нагрева воды (при строгом учете расходов)
В качестве теоретической базы я руководствовался параграфом 22 из "Теории поля" Ландау и Лифшица (Том 2, 1962г. Физматгиз), который долгое время был под грифом "Секретно":
Ландау и Лифшиц, "Теория поля", том 2, параграф 22 - Движение заряда в постоянных однородных электрическом и магнитном полях
Также весьма полезными для понимания сути процесса могут оказаться следующие картинки:
Дополнительный материал для осмысления
В экспериментах Фролова упор делается не на СВЧ-излучение, а на то, чтобы ввести магнетрон в режим саморазогрева катода (когда электроны бомбардируют катод под действием силы Лоренца - см. Рис.2 выше), при котором он превращается в вечный источник тепла. Естественно, что и конструкция такого магнетрона должна отличаться от бытовой - катод должен быть массивным, с радиатором принудительного охлаждения, иначе - поплавится. А теперь - архиважная информация.
Для получения тепловой энергии магнетрон, как таковой, совершенно не нужен. Вместо системы резонаторов в качестве анода достаточно использовать металлический цилиндр/пластину/стакан, т.к. генерация СВЧ-мощности не предполагается. Это существенно (!) упрощает конструкцию. Поэтому при наличии вакуумного насоса, двух редкоземельных магнитов и житейской смекалки можно практически "на коленке" собрать тепловой генератор с саморазогревом катода по вышеописанному принципу.
Пример конструкции (магнетрид)
Здесь с эмиттера можно снимать как тепло, так и электрическую мощность. Схема, естественно, принципиальная.
Ещё одна цитата:
Цитата:
В 1950-60-е годы были разработаны и исследованы магнетроны с автоэмиссией электронов из катода. Накал вообще не требовался. Это идет из 22-го параграфа Ландау (Теория поля) из графика с дополнительной петелькой на циклоиде. Электрон из электронного ротора с такой силой влетает обратно в катод, что выбивает ещё 1-3 электрона из катода. Накал не нужен. Вспомните (по ходу) динатронный эффект с выбиванием электронов из анода. На всех этих работах стояд большой гриф "секретно". Попробуйте сейчас где-нибудь найти эти работы и раскройте их в Интернете. Желаю удачных поисков. В Лаборатории Александра Фролова подобный режим магнетрона сумели получить, но "переусердствовали". Обратная бомбардировка с выбмванием новых электронов для электронного ротора была такой сильной, что разрушился катод магнетрона и он пришел в негодность - убытки. Удивительное 60 лет назад было сделано и село на гриф "секретно", а сейчас это же опять начинают изобретать. Да что же это такое происходит в науке?
Успехов всем! Не забываем говорить "спасибо" и делиться опытом!
Сомнительно, однако.
Как можно получать тепло, не затрачивая активной мощности? Чтобы возник динатронный эффект катод должен бомбардироваться электронами, имеющими достаточную энергию, где её взять? не затрачивая мощности из вне. Попадалась мне где-то, к сожалению не помню, "схема" питания ТЭНа, на которую не реагирует счётчик. Идея - счётчик учитывает активную мощность, поэтому надо сдвинуть ток на 90 градусов от напряжения, и вы бесплатно отапливаете квартиру. Предлагалась реализация - на основе корректора коэффициента мощности (который как известно подгоняет фазу и форму тока под фазу и форму напряжения на входе синхронизации), только на вход синхронизации микросхемы управления, подать сигнал через фазовращатель, поворачивающий его фазу на 90 градусов, а далее корректор и ток будет забирать из сети с тем же сдвигом и счёта не будет. Только "рационализаторы" забывают, что при этом на максимум тока приходится ноль напряжения, а следовательно и активная мощность, хоть потребляемая из сети, хоть передаваемая в ТЭН будет нулевая. При этом экспериментатор, будет разоряться на транзисторы (как здесь на магнетроны), вылетающие из-за диких перегрузок.
60010477Сомнительно, однако.
Как можно получать тепло, не затрачивая активной мощности? Чтобы возник динатронный эффект катод должен бомбардироваться электронами, имеющими достаточную энергию, где её взять? не затрачивая мощности из вне.
64579063Энергия электрического поля - и есть та самая мощность извне. Подробнее здесь:
На мой взгляд, в указанной статье имеет место ложное толкование основ физики, в том же примере с кирпичом, когда его потенциальная энергия, перешедшая в энергию удара, раскалывает орех, делается вывод о совершении работы "потенциальным полем", но чтобы кирпич стал обладать своей потенциальной энергией, его надо поднять на высоту стола, и энергию для этого должны затратить мы, а не какое-то там "поле". Затраченная нами механическая энергия на подъём кирпича в итоге перейдёт в его потенциальную энергию, как бы запасётся в нём, но это будет запас нашей энергии, а не "поля", сбросив же его со стола мы вызовем преобразование запасённой энергии в механическую энергию удара. Просто ударом кулака мы не можем расколоть орех, а подняв кирпич и бросив его вполне расколем.
Это как в фотовспышке - мощности аккумулятора не хватает для питания импульсной лампы в момент вспышки, поэтому энергия аккумулятора накапливается в конденсаторе в течении нескольких секунд, а затем выделяется в лампе в течении сотен микросекунд, преобразуясь её в мощный световой импульс - опять-таки действие закона сохранения энергии неопровержимо.
Аналогично и с пост. магн. Природные магн. довольно слабы и их появление связано с тем, что руды ферромагнитных металлов получают намагниченность от поля Земли, т.е. опять-таки в них запасается энергия, полученная от магн. поля Земли. Сильные же пост. магниты, например стартёрные, получают путём их специального намагничивания и здесь опять-таки электрическая энергия, преобразованная катушкой в энергия эл.маг. поля запасается в постоянном магните, чтобы потом в двигателе стартёра взаимодействовать с энергией эл. маг. поля роторной обмотки. Возвращаясь к магнетрону - "Чтобы возник динатронный эффект катод должен бомбардироваться электронами, имеющими достаточную энергию". Для этого необходимо создать электрическое поле, т.е. приложить к магнетрону разность потенциалов - то бишь напряжение, и только оно заставит электроны двигаться в одном направлении, а не хаотично!, а раз есть упорядоченное движение электронов, то значит в цепи протекает ток, следовательно произведение величины приложенного напряжения на величину тока даст нам величину мощности, которую надо подвести к м., для возникновения динатронного эффекта. Как видим затрата конкретной мощности, от конкретного источника необходима.
Уважаемый softstart. Боюсь, что Вы не совсем понимаете, что такое энергия. Если не сказать совсем не понимаете. Как уже было сказано в другой моей раздаче:
dimdimius писал(а):
64504194Повторяю, что никакой "потенциальной энергии" у камня нет, т.к. энергия - это количественная мера движения материи. Если у Вас есть другое определение понятия "энергия", буду рад с ним ознакомиться. У камня есть энергия кинетическая и энергия внутренняя. Кинетическая энергия камня - это количественная мера движения камня как единого целого, а внутренняя энергия камня - это энергия теплового движения его атомов. Что касается "потенциальной энергии", то, как Вы совершенно справедливо заметили, её источник - внешний, а не внутренний, и поэтому не имеет к камню ни малейшего отношения. Как уже было сказано выше:
dimdimius писал(а):
64499912Потенциальная энергия камня - это такой эвфемизм (если не сказать лукавая подмена понятий) для обозначения энергии гравитационного поля, которая будет передана камню, если тот будет предоставлен самому себе на протяжении определённого промежутка времени.
Если Вы не согласны с такой формулировкой, попробуйте ответить на вопрос: количественной мерой какого движения материи является "потенциальная энергия" камня? Мой ответ: ни какой, т.к. т.н. "потенциальная энергия камня" - это на самом деле количественная мера движения гравитационного поля - особой формы материи (т.е. эфира). А каков будет Ваш ответ?
К сожалению, до недавнего времени я пользовался термином "потенциальная энергия" для совместимости с понятийной базой людей, получивших классическое академическое образование, но недавно пришёл к выводу, что использование этого симулякра лишь затуманивает и, более того, извращает физическую суть явлений и процессов материального мира.
