|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4769
|
anmi04 ·
25-Апр-10 17:20
(14 лет 8 месяцев назад, ред. 25-Апр-10 18:08)
omavkome писал(а):
Изначально otto имел QS стерео пару.
0tto писал(а):
скрипт
Collection: Winopener
Title: SQdecoding
omavkome писал(а):
anmi04 писал(а):
Lf вых = Lf + 0,7 * (Rr - jLr)
Rf вых = Rf - 0,7 * (Lr - jRr)
Lr вых = Lr - 0,7 * (Rf - jLf)
Rr вых = Rr+ 0,7 * (Lf - jRf)
По этим формулам мы не сможем из нашего материала что-то получить.
По этим дейстительно не можем ибо это "сквозное" выражение для конечного результата, а не описание одного из процессов - кодирования, декодирования.
SQ CBS для квадрафонической грамзаписи:
Кодер:
L = Lf + 0,7 * (Rr - jLr)
R = Rf - 0,7 * (Lr - jRr)
Декодер:
Lf = L
Lr = - 0,7*(R+jL)
Rf = R
Rr = 0,7*(L+jR)
Примечание: не стоит забывать, что форма выражений векторная.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Апр-10 18:15
(спустя 54 мин., ред. 25-Апр-10 18:28)
anmi04
Lf вых = Lf + 0,7 * (Rr - jLr)
В итоге у Вас получится
Lf вых = Lfвх + 0,7Rr(вх) + 270градусов 0,7Lr(вх), а должно быть: Lf(вх)+0,7Lr(вх)+0,7Rr(вх)
Rf вых = Rf(вх) + 180градусов 0,7Lr(вх) + 90градусов 0,7Rr(вх), а должно быть: Rf(вх)+0,7Lr(вх)+0,7Rr(вх)
Lr вых = Lr(вх) + 180градусов 0,7Rf(вх) + 90градусов 0,7Lf(вх)
Rr вых = Rr(вх) + 0,7Lf(вх) + 270градусов Rf(вх)
А сама матрица SQ должна быть с такими фазами и уровнями:
SQL=Lf(вх) + 0,7Rr(вх) + 90градусов 0,7Lr(вх)
SQR=Rf(вх) + (-90градусов)0,7Rr(вх) + 180градусов 0,7Lr(вх)
В SQ вот эти 90градусов 0,7Lr(вх) и (-90градусов)0,7Rr(вх) создают дополнительный М канал...
Так вот исходя из заложенных в SQ фаз и уровней попробуйте добиться выходного значения декодера:
FL=Lf(вх)+0,7Rr(вх)+0,7Lr(вх)
FR=Rf(вх)+0,7Lr(вх)+0,7Rr(вх)
SL=Lr(вх)+0,7Rf(вх)+0,7Lf(вх)
SR=Rf(вх)+)0,7Rr(вх)+0,7Lr(вх)
где: FL, FR - фронт левый/правый SL, SR - сюрраунд левый/правый
Пока это из вашей формулы не выходит...возможно требуется знаки правильно раставить...
Я тоже не прав, попутал +3дБ с уровнем -3дБ.... :).
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
25-Апр-10 18:58
(спустя 43 мин., ред. 25-Апр-10 19:25)
anmi04 писал(а):
Кодер:
L = Lf + 0,7 * (Rr - jLr)
R = Rf - 0,7 * (Lr - jRr)
Ну не получается, вы разве сами не видите? в левом канале фаза левого тыла должна быть +90 градусов, а в правом канале фаза правого тыла должна быть -90 градусов и левый тыл перевернут на 180 градусов... Теперь посчитайте, что у вас с фазами происходит...
А при декодировани та же петрушка фронты остаются без изменений, т.е.
если Lf=SQL=Lf + 0,7 * (Rr - jLr) ????? а должен быть в декодировании = Lf(вх)+0,7Rr(вх)+0,7Lr(вх)
Rf=SQR=Rf - 0,7 * (Lr - jRr) ????? а должен быть = Rf(вх)+0,7Lr(вх)+0,7Rr(вх)
omavkome
Аккела маленько промахнулся, в общие топики вставил, а не в "прилепленны".... 
Ну вот 0tto все на место раставил
Кодирование:
L = LF - 0.707*LR*i + 0.707*RR
R = RF - 0.707*LR + 0.707*RR*i
И аппаратное декодирование:
LF = L
RF = R
LR = 0.707*L*i - 0.707*R
RR = 0.707*L - 0.707*R*i
А для программного декодирования еще и:
LF = L-LR
RF = R-RR
Всего то делов.... С чего я начинал говорить тем это и закончилось, с самого начала долблю anmi04, что формулу он приводил для рессиверной обработки... и если по этой формуле делать то во фронтах еще и тылы в полный рост останутся...
И шести канальный метод кодирования/декодирования: QS/QS6ch method
L = 0.92*LF + 0.38*RF + 0.92*LR*i + 0.38*RR*i + 0.65*(1+i)*UP + 0.65*(1-i)*DN
R = 0.38*LF + 0.92*RF - 0.38*LR*i - 0.92*RR*i + 0.65*(1-i)*UP + 0.65*(1+i)*DN
LF = L + 0.414*R
RF = R + 0.414*L
LR = -L*i + 0.414*R*i
RR = R*i - 0.414*L*i
UP = -0.707*L*i + 0.707*R
DN = 0.707*L - 0.707*R*i
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
25-Апр-10 19:01
(спустя 2 мин.)
0tto писал(а):
нужно еще обработать фронт с тем, что бы в нем не осталось
того, что должно использоваться в тылу
ну, в общем то правильно..
в идеале - 4 независимых канала..
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 7 месяцев Сообщений: 13207
|
omavkome ·
25-Апр-10 20:22
(спустя 1 час 20 мин.)
Archi-Med писал(а):
Аккела маленько промахнулся, в общие топики вставил, а не в "прилепленны"....
Это делается только при редакции, а теперь как?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
25-Апр-10 21:42
(спустя 1 час 20 мин.)
omavkome писал(а):
а теперь как?
путаница будет..
надо такое название темы -
Цитата:
Технический флейм на тему оцифровок ( продолжение ) II
|
|
|
|
marmalin
Стаж: 16 лет Сообщений: 2903
|
marmalin ·
25-Апр-10 23:50
(спустя 2 часа 8 мин., ред. 25-Апр-10 23:50)
Я охреневаю от вашей деятельности, однако!
Но этого парня вам не переплюнуть:
http://viictor.livejournal.com/20177.html
под названием "Доказательная часть" читайте его формулы - я три последних дня на работе занимался проверкой его выводов, осилил примерно треть материала: пока что лажи не нашел. Если кому интересно - подключайтесь :), мозгам только польза.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Апр-10 06:50
(спустя 7 часов)
0tto писал(а):
для их считывания
без железного демодулятора не обойтись
почему не обойтись?
Накатать скриптик заменяющий железные преобразования - всех делоф то..
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 07:03
(спустя 12 мин., ред. 26-Апр-10 07:11)
Гнусный тип писал(а):
Накатать скриптик заменяющий железные преобразования - всех делоф то..
Открой свою крутую книжонку и посмотри как идет кодирование/декодирование CD-4 поймешь, что глупость сказал, там стандартные скрипты ничем не помогут, т.к. для начала потребуется виниловый тракт с поддержкой CD-4 ...  на обычном виниловом проигрывателе оцифровать пластинку CD-4 не получится...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Апр-10 07:08
(спустя 4 мин.)
Archi-Med писал(а):
оцифровать пластинку CD-4 не получится...
почему?
чего не хватает ?
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 07:20
(спустя 11 мин., ред. 26-Апр-10 07:20)
Гнусный тип
Пластинки для проверки и экспериментов.... :). 0tto свои зажал...
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 07:22
(спустя 2 мин.)
Гнусный тип
Поиском, забей CD-4 и найдешь свой артикул... на выбор....
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Апр-10 07:28
(спустя 6 мин.)
Archi-Med писал(а):
забей CD-4
Цитата:
CD4 (cluster of differentiation 4) is a glycoprotein expressed on the surface of T helper cells, regulatory T cells, monocytes, macrophages, and dendritic cells. It was discovered in the late 1970s and was originally known as leu-3 and T4 (after the OKT4 monoclonal antibody that reacted with it) before being named CD4 in 1984.[2] In humans, the CD4 protein is encoded by the CD4
http://en.wikipedia.org/wiki/CD4
это было самое внятное сообщение..
ещё попались стойки для сидюков и
Цитата:
Ivanko CD-4KG
Гантели Хромированные, Гири, штанги и гантели, 3220 руб., доставка
www.activsport.ru Санкт-Петербург
более ничего.. 
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 07:31
(спустя 2 мин.)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Апр-10 07:38
(спустя 7 мин.)
Цитата:
[DTSCD][QU] Henry Mancini -... (Quad CD-4) :: RuTracker....
[DTSCD][QU] Henry Mancini - The Return of The Pink Panther - 1976 (Quad CD-4) Страницы: 1. … Quad CD4 трансфер, скачано давно с mojave blog (автора уже не помню) Обложку взял от CD, может у кого есть реальная, тогда заменю.
rutr.life›Книги›viewtopic.php?t=2748803 копия ещё
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 07:48
(спустя 10 мин.)
Гнусный тип
Ищи здесь должно быть полно:
CD-4 и просто CD по 4...:)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Апр-10 08:01
(спустя 12 мин.)
0tto писал(а):
из изначально оцифровывают в 4-ре канала
это понятно - просто забирают выхлоп из 4-х каналов..
а эмулировать этот разложенческий 2->4 декодер?
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 08:05
(спустя 3 мин.)
0tto писал(а):
а нет у меня CD-4 и UD-4.
Не ребята.... пулемета я вам... не дам...:)
0tto
Да ты за такие бабки CD-4 и покупать не захочешь, цены то на диски смотрел?
Гнусный тип писал(а):
а эмулировать этот разложенческий 2->4 декодер?
Ну ты о чем? CD-4 это 4-4-4, какие могут быть 2-4?
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 08:22
(спустя 16 мин., ред. 26-Апр-10 08:22)
0tto писал(а):
на чем такую радость слушать?
Да можно и найти на чем послушать, было бы желание, ну финансы немного, старой техники еще до черта по ебеям ходит....
а вот поэкспериментировать диск не мешало бы иметь...:) бошка у меня до 50 считывает... а для CD-4достаточно до 45
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 09:08
(спустя 45 мин.)
0tto писал(а):
пожалуй пора тебя и Гнусный тип банить
За ч-то? А-й-яй-я-ай не надо дяденька меня банить, я есчо не все скачал...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4769
|
anmi04 ·
26-Апр-10 12:09
(спустя 3 часа, ред. 26-Апр-10 15:42)
Еще немного о SQ
В приведенной ссылке http://en.wikipedia.org/wiki/Quadraphonic_sound упоминается вариант Basic SQ Encoding Matrix, соответствующий ему вариант декодера был приведен otto в http://www.hi-ho.ne.jp/odaka/quad/index-e.html
В той же статье в Wiki упоминается и другой вариант - Modified SQ Encoding Matrix, для которого матрица декодера будет уже другая, отличная от приведенной в статье otto.
Приведенный мной вариант матрицы декодера взят из книги Апполоновой – Шумовой и http://www.wendycarlos.com/surround/surround4.html#matrix
Для этого варианта своя матрица кодера, отличная от упомянутых выше.
В http://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_decoder упоминается и о других разновидностях.
Вариантов как оказалось несколько, но суть метода от этого не меняется: строка "сквознай" матрицы имеет вид типа:
Lf вых = Lf + 0 + 0,7*(Lr + Rr),
Т.е. в сигнале по любой группе (фронт/тыл) кроме исходного всегда присутствуют ослабленные на 3 дБ (а в некоторых говорят и больше) составляющие другой группы (тыл/фронт), причем со сдвигом +/- 90.
0tto писал(а):
для декодирования матрицы в квадро, недостаточно только выдернуть из исходного микса
информацию о звуке для тыла. нужно еще обработать фронт с тем, что бы в нем не осталось
того, что должно использоваться в тылу.
В SQ это невозможно даже теоретически (см. выше).
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 13:35
(спустя 1 час 26 мин., ред. 26-Апр-10 13:35)
anmi04 писал(а):
В SQ это невозможно даже теоретически (см. выше).
Ну, а из обычного стерео возможно? без разницы практически/теоретически? Имею в виду если взять стерео и сделать разложение на квад?
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4769
|
anmi04 ·
26-Апр-10 15:40
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 26-Апр-10 15:40)
Archi-Med писал(а):
Ну, а из обычного стерео возможно? без разницы практически/теоретически? Имею в виду если взять стерео и сделать разложение на квад?
Раз уж из дяденьки можно сделать тетеньку, то почему нет... Но это уже совсем другая история...
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 15:53
(спустя 12 мин., ред. 26-Апр-10 15:53)
anmi04
Ну тогда продолжение вопроса, почему же
anmi04 писал(а):
В SQ это невозможно даже теоретически
????
Ведь при вычитании из SQ (-2-) фронтальные фазы L и R каналов и -3 дБ этих же остатков в тылах не будут строго в противофазе (и одинаковые по уровню), т.е. не произойдет вычитание, а вычтется только противофазная составляющая...
Так почему же все таки невозможно даже теоретически.... :). Откуда такая категоричность?
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
26-Апр-10 18:34
(спустя 2 часа 41 мин.)
0tto
Слушай у тебя часом QS скрипта нет, хочу посмотреть сам код, что есть, где и в чем разница с SQ...
Процессы кодировани/декодирования у них немного разные вот и и нтересно....
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
26-Апр-10 19:08
(спустя 33 мин.)
0tto писал(а):
им то хитрости с переворачиванием фаз
за это можно и кастетом по сопатке.. 
а вот математика, матрицы всякие - хоть и малопонятны, но, думаю, что польза от них могёт быть..
так что валяйте..
курну, может и пробьёт..
|
|
|
|
megane68
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 19966
|
megane68 ·
27-Апр-10 01:19
(спустя 6 часов, ред. 27-Апр-10 01:19)
Ну вы млин даете, не успеваю за вами читать. Ужо продолжение открыли...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4769
|
anmi04 ·
27-Апр-10 12:30
(спустя 11 часов, ред. 27-Апр-10 14:59)
0tto писал(а):
...если по замыслу делавшего микс какой то инструмент должен акцентироваться в групе тыла, он там и акцентируется. в фронт групе в этот момент его слышимость сведена до минимума. это не идеал дискретности, но таков был замысел для матричных квадов.
А кто то подвергал это сомнению?
Вся вышеприведенная дискуссия это попытка утверждение типа: "это так потому, что по опыту это так", по смыслу больше подходящее к соседнему топику, переиначить в типа: "это так потому, что построено на таких то принципах", больше подходящее по смыслу к топику данному.
0tto писал(а):
если решите сами отойти от теории и практически послушать их, то вполне возможно что смените свою увереность о невозможности удалить/подавить звучание тыла в фронт линии.
Моя уверенность основана на принципе работы матричного кодера/декодера, в противном случае нужно было бы утверждать что то типа: 2х2=5.
Но есть вопросы практической оценки, которые не собсуждались вообще, типа: а 3 дБ это много или мало, а добавление ослабленного на 3 дБ квадратурного сигнала к каналам как повлияет на звуковую картину т.п.
Т.е. речи об оценке работоспособности не шло.
А то, что это как то сносно работает - сомнений нет, иначе не заморачивались бы производители.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4769
|
anmi04 ·
27-Апр-10 22:01
(спустя 9 часов, ред. 27-Апр-10 22:01)
0tto писал(а):
ну да конешно. а зачем мне другое?
ведь слушаю музыку не для научных исследований, а для самой музыки.
Тогда вы ошиблись топиком. В свое время топики разделисиь, на сколько могу судить - именно по этому принципу.
0tto писал(а):
а моя на том, что сам слышу. если кто то утверждает противное, я все же больше
поверю своим ушам.
Если смотреть на движение Солнца, то скорее оно вращается вокруг Земли, а не наоборот...
Утверждать на основании собственных слуховых ощущений, что на практике чем то можно принебречь в силу малой заметности - это понятно. Но делать на основании этого выводы, о неверности описывающих это формул - по меньшей мере невежество.
0tto писал(а):
чем теоретическим рассуждениям человека, который в своей жизни не слышал того, о чем берется судить
Если это относться ко мне, то - неправда ваша!
Не в одном из своих постов я не давал оценок реальной работы SQ не с теоретической, не с практической точек зрения..
Утверждение, что в декодиованном сигнале содержатся еще и дополнительные состаляющие очевидно любому, способному воспринимать примитивные математические выражения, в том числе и из вами же приведеннных ссылок. Опыт прослушиваний здесь не нужен.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4769
|
anmi04 ·
28-Апр-10 08:49
(спустя 10 часов, ред. 28-Апр-10 08:49)
0tto
Общеизвестно, что когда собеседнику нечего ответить по существу, но гавно кипит и просится наружу, то переход на личности это единственное что остается в его арсенале.
Вы очень красноречиво этот факт в очередной раз подтвердили.
Во всем остальном - no comment, как говорится!
|
|
|
|
