[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
pipicus
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 6155
|
pipicus ·
06-Мар-10 13:02
(14 лет 8 месяцев назад)
Для начала, что есть быть FLV и RMVB. Настал тот момент, когда пора задуматься не только о том, у кого меньше лесенок на отдельном скриншоте, но и о качестве контента в разделе в целом. По сему, коллегия модераторов приняла решение вынести на голосование вопрос о ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ к раздаче видео в форматах FLV и RMVB и любого перекодированного из них материала.
Ни для кого не секрет, что видео в этих двух форматах заведомо не самого удовлетворительного качества, FLV - так вообще задумывался, как формат видео для сайтов, так пускай и остаётся на веб-страницах для людей, кому всё равно, в каком качестве смотреть. RMVB тоже не отличается особым качеством. Многим удобно хранить на хардах серии по 100 МБ, но, всё же, на наш взгляд, в разделе ему нет места.
Пожалуйста, выскажитесь, что вы думаете по этому поводу.©darkdiman, ред. pipicus
|
|
|
|
Anticvariat
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 178
|
Anticvariat ·
06-Мар-10 14:14
(спустя 1 час 12 мин.)
На мой взгляд такие раздачи будут только захламлять трекер, и наиболее приемлемым решением будет их запрет.
|
|
|
|
vintiz666666666
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 6
|
vintiz666666666 ·
06-Мар-10 14:32
(спустя 18 мин.)
Иной раз попадаются редкие вещи, которые сложно найти в ином формате, а посмотреть хочется. Поэтому я за то, что бы их не запрещали.!!
Тем более RMVB иной раз попадаются не такого уж и плохого качества.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
06-Мар-10 15:25
(спустя 52 мин., ред. 06-Мар-10 16:12)
vintiz666666666 писал(а):
Иной раз попадаются редкие вещи, которые сложно найти в ином формате, а посмотреть хочется.
Естественно такие вещи будем оставлять. Наверное, в первом посте не совсем верная формулировка.. Поясню: эти форматы "запрещать совсем" не будем. Если это единственный вариант на трекере, либо в другом качестве найти невозможно — оно будет жить в статусе "сомнительно" до появления более качественного варианта. Но если на трекере уже есть раздача лучшего качества, то rmvb/flv и производные, заведомо худшего качества, будут закрываться.
|
|
|
|
Eivind
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 696
|
Eivind ·
06-Мар-10 15:38
(спустя 12 мин.)
pipicus писал(а):
вопрос о ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ к раздаче видео в форматах FLV и RMVB и любого перекодированного из них материала.
Т.е. полный запрет Web-rip'ов, даже если они HD?
|
|
|
|
Beonikol
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 4007
|
Beonikol ·
06-Мар-10 15:42
(спустя 3 мин.)
Придерживаюсь позиции nolder если другого качества нет то оставлять, если есть то они не нужны
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
06-Мар-10 16:13
(спустя 30 мин., ред. 06-Мар-10 16:13)
Eivind
nolder писал(а):
rmvb/flv и производные, уступающие в качестве существующим, будут закрываться.
Я тебе не просто так дал ссылку на свой пост 
Даже поправлю немного свой пост, чтобы было ещё чуть понятней:
nolder писал(а):
заведомо худшего качества
|
|
|
|
Eivind
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 696
|
Eivind ·
06-Мар-10 16:13
(спустя 14 сек.)
nolder
Тогда в чем отличие от текущих правил, по которым всякие rmvb и так не проходят конкуренцию в качестве? 
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
06-Мар-10 16:15
(спустя 2 мин., ред. 06-Мар-10 16:15)
Eivind
В том, что сейчас они:
1. Имеют таки шанс пролезть по отличию "меньший размер ..."
2. Чтобы их закрыть нужно долго морочить (ну ты понял, что за слово тут имелось в виду) мозг себе и релизеру, а так у нас будет законное обоснование в правилах
|
|
|
|
Eivind
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 696
|
Eivind ·
06-Мар-10 16:25
(спустя 10 мин., ред. 06-Мар-10 16:25)
nolder
В любом случае фразу про "перекод из" стоит убрать - практически это проверить невозможно. А FLV стоит запретить только как контейнер: хотите раздавать web-rip'ы - будте любезны перемуксить их хотя бы в матрешку. Ну и сама фраза "перекод из FLV" у меня вызывает лишь недоуменее, так же можно сказать "перекод из MKV" - контейнер не отвечает за качество видео, которое в него засунули.
Чем запрещать контейнер, не лучше ли запретить кодеки, из-за которых собственно и возникает "заведомо худшее" качество: H.263 и VP6?
|
|
|
|
C1oud
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1135
|
C1oud ·
06-Мар-10 17:05
(спустя 40 мин., ред. 06-Мар-10 17:05)
Видео подобного качества допустимо для сериалов растянутых на 100+ серий.
Даже напишу точнее: "для раздач, содержащих 100+ серий".
Полагаю, аргументировать нет смысла, идея понятна.
Допускаю, что можно снизить планку до 50-70 серий.
Если же в раздаче серий меньше чем 100 (70/50), и есть альтернатива лучшего качества, то rmvb и flv не нужны, I think.
Eivind
Цитата:
Чем запрещать контейнер, не лучше ли запретить кодеки, из-за которых собственно и возникает "заведомо худшее" качество: H.263 и VP6?
Не думаю.
Большинство местных релизеров - перекладывальщики. Они о кодеках узнают только оформляя раздачу. При условии если оформляют правильно. И если им посчастливится не просто скопировать данные из mediainfo, но и хотя бы поверхностно разобрать их.
Я, конечно, утрирую, слово "кодек" на слуху, и даже примерное различие между h.264 и divx/xvid многие смогут назвать. Но вот о H.263 и VP6 знают далеко не все, поэтому шанс неосознанного нарушения правил повышается.
Другое дело говорить в правилах именно о контейнерах. Конечно, возникает риск некой фальсификации, перекладывания "нелегального" видео в другие контейнеры, но вряд ли таких умников найдётся много.
Полагаю, наилучший вариант - уточнить в правилах и запрещённые кодеки, и контейнеры.
nolder
Цитата:
1. Имеют таки шанс пролезть по отличию "меньший размер ..."
Ну это вряд ли
Кроме "меньшего размера" требуется ещё и "незначительное ухудшение качества". Раздачи rmvb и flv в большинстве своём этому условию не удовлетворяют.
Хотя согласен, выяснение качества = лишняя морока модераторам.
|
|
|
|
Eivind
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 696
|
Eivind ·
06-Мар-10 17:14
(спустя 8 мин.)
C1oud писал(а):
Конечно, возникает риск некой фальсификации, перекладывания "нелегального" видео в другие контейнеры, но вряд ли таких умников найдётся много.
По вашему хоррибл занимается фальсификацией, перекладывая видео с кранчей? Или видео на кранче в чем-то уступает ТВ-рипам?
|
|
|
|
C1oud
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1135
|
C1oud ·
06-Мар-10 17:32
(спустя 18 мин.)
Eivind писал(а):
C1oud писал(а):
Конечно, возникает риск некой фальсификации, перекладывания "нелегального" видео в другие контейнеры, но вряд ли таких умников найдётся много.
По вашему хоррибл занимается фальсификацией, перекладывая видео с кранчей? Или видео на кранче в чем-то уступает ТВ-рипам?
К чему этот вопрос?
Я редко имел дело с видео хорриблов, но то что попадало мне в руки было закодировано x264.
|
|
|
|
Nanvel
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5225
|
Nanvel ·
06-Мар-10 17:39
(спустя 6 мин.)
Разделу не нужны т.н. раздачи маленького размера с этими кодеками и форматами. FLV и RMVB проигрывают по качеству даже раздачам из разделов КПК, ПСП и проч. 
|
|
|
|
Nоsferatu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1844
|
Nоsferatu ·
06-Мар-10 17:50
(спустя 11 мин.)
О, этого дня давно я ждал.)
Согласен с C1oud, запрещать стоит и кодеки, и контейнеры. Первые ущербны фактом своего существования, вторые не особо распространены и сообщения "У МЕНЯ ПЛЕЕР НЕ ЧИТАЕТ!!!!"/"Я НЕ ВИЖУ СУБТИРОВ!!!!" будут порядком досаждать.
Про отсутствие альтернатив как-то непонятно: модератор должен будет лазать по всяким тотошкам в поиске этих самых альтернатив или ждать, пока найдется умник, предъявляющий на альтернативу ссылку?.)
З.Ы. А с текущими раздачами что будет? =)
|
|
|
|
Eivind
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 696
|
Eivind ·
06-Мар-10 17:54
(спустя 4 мин., ред. 06-Мар-10 17:54)
C1oud писал(а):
Я редко имел дело с видео хорриблов, но то что попадало мне в руки было закодировано x264.
А что мешает засунуть H.264 в FLV? Собственно все видео на кранче пожато в AVC.
|
|
|
|
C1oud
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1135
|
C1oud ·
06-Мар-10 17:55
(спустя 47 сек., ред. 06-Мар-10 18:04)
Nоsferatu писал(а):
Про отсутствие альтернатив как-то непонятно: модератор должен будет лазать по всяким тотошкам в поиске этих самых альтернатив или ждать, пока найдется умник, предъявляющий на альтернативу ссылку?.)
Имеются ввиду альтернативы на этом трекере = )
Eivind писал(а):
А что мешает засунуть H.264 в FLV? Собственно все видео на кранче пожато в AVC.
Сейчас - ничего. В будущем - правила, за принятие которых сейчас голосуем
Если есть желание/необходимость то можно и замуксить, но вот на rutr.life выкладывать не стоит.
|
|
|
|
Nоsferatu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1844
|
Nоsferatu ·
06-Мар-10 18:00
(спустя 5 мин.)
C1oud писал(а):
Имеются ввиду альтернативы на этом трекере = )
Если останется правило, запрещающее сносить онгоинги - грош цена такой поправке. Китайские рмвб-поделки выкладываются иногда чаще равок, а сносить в некондицию модераторы не спешат, даже если ссылки в Связь предъявят.
|
|
|
|
kinnos
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 815
|
kinnos ·
06-Мар-10 18:12
(спустя 12 мин.)
C1oud писал(а):
Видео подобного качества допустимо для сериалов растянутых на 100+ серий.
Даже напишу точнее: "для раздач, содержащих 100+ серий".
Полагаю, аргументировать нет смысла, идея понятна.
Согласен, там где серий много удобней rmvb, качать их в другом формате места не хавтит.
|
|
|
|
C1oud
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1135
|
C1oud ·
06-Мар-10 18:18
(спустя 5 мин., ред. 06-Мар-10 18:22)
Nоsferatu писал(а):
C1oud писал(а):
Имеются ввиду альтернативы на этом трекере = )
Если останется правило, запрещающее сносить онгоинги - грош цена такой поправке. Китайские рмвб-поделки выкладываются иногда чаще равок, а сносить в некондицию модераторы не спешат, даже если ссылки в Связь предъявят.
Не так чтобы "грош". Всё-таки не онгоингами одними рутрекер полнится.
Но в целом с проблемой "неприкосновенности" онгоингов согласен.
Конечно, это предосторожность на случай если релизер дропнет раздачу. Мол, тогда останется другая, худшая. Но в этом-то и вилы: останется худшая по качеству. А кто заинтересован качать худшее? Точнее, кто заинтересован в том, чтобы зрители качали худшее?
Хотя это именно что "скрытые вилы", главная же проблема - это целый букет раздач на один онгоинг. И в этом букете есть как и цветы, так и сорняки.
Однако, в этой теме обсуждается другой вопрос.
upd. Лично я не сталкивался с онгоингами в rmvb на нашем трекере. В подавляющем большинстве случаев к моменту появления руссаба уже имеются xvid и x264 равки.
|
|
|
|
Slacker_Jay
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
Slacker_Jay ·
06-Мар-10 18:23
(спустя 5 мин.)
C1oud писал(а):
Видео подобного качества допустимо для сериалов растянутых на 100+ серий.
Даже напишу точнее: "для раздач, содержащих 100+ серий".
Полагаю, аргументировать нет смысла, идея понятна.
Допускаю, что можно снизить планку до 50-70 серий.
kinnos писал(а):
Согласен, там где серий много удобней rmvb, качать их в другом формате места не хавтит.
Абсолютно согласен. Оставить те темы, которые постоянно обновляются имеет смысл. Тем более те, в которых онгоинги с большим количеством серий. Можно запретить создание новых раздач онгоингов, но сносить старые - это в корне не верно. Ну а старые небольшие раздачи в RMVB можно убить, если есть альтернативы.
|
|
|
|
Nоsferatu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1844
|
Nоsferatu ·
06-Мар-10 18:31
(спустя 7 мин.)
C1oud писал(а):
Всё-таки не онгоингами одними рутрекер полнится.
Nоsferatu писал(а):
сносить в некондицию модераторы не спешат, даже если ссылки в Связь предъявят.
Ну кончился сериал, а сносить его кто будет?.)
C1oud писал(а):
Лично я не сталкивался с онгоингами в rmvb на нашем трекере
Их начали фильтровать/гнобить относительно недавно. Навскидку: Блич и Алхимик. Причем алхимик доставляет разрешением - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1730613
Slacker_Jay писал(а):
Оставить те темы, которые постоянно обновляются имеет смысл.
Аргументы?..
Slacker_Jay писал(а):
Тем более те, в которых онгоинги с большим количеством серий
Аргументы?..
Slacker_Jay писал(а):
сносить старые - это в корне не верно
(ну ты уже понял, да?)
|
|
|
|
A_warrior_of_light
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1579
|
A_warrior_of_light ·
06-Мар-10 18:56
(спустя 25 мин.)
нет, я как-то видел скриншоты такого качества даже в оригинальном разрешении просто УЖОС, я уже молчу о том чтобы хоть немного растянуть. а что размер6 даже с моим плохим инетом я стараюсь выбираю качество в ущерб размеру.
|
|
|
|
C1oud
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1135
|
C1oud ·
06-Мар-10 18:58
(спустя 2 мин.)
Nоsferatu
Цитата:
Ну кончился сериал, а сносить его кто будет?.)
Хороший вопрос =) Уж очень неохотно в некондей отправляют те раздачи, которым только там и место.
Это работа модсостава, и почему она выполняется не в полном объёме и не всегда своевременно обсуждать здесь не стоит, йес?
Цитата:
Навскидку: Блич и Алхимик
Обе раздачи из той категории, для которых я бы допустил обсуждаемые форматы.
Хотя релиз Алхимик "загнулся" ещё до того, как стал многосерийным.
На самом деле, я не отношусь к тем людям, которые способны смотреть подобные "Санта-Барбары". Предел "26 серий на сезон" я превышал только с "Макроссом".
Тем не менее, когда размер раздачи начинает исчисляться десятками гигабайт и продолжает увеличиваться, стоит задуматься.
Задуматься о тех, у кого недостаточно места на hdd для подобных раздач, или недостаточно желания тратить это место. Задуматься о тех, кто только начинает смотреть этот многосерийник, и кого размер раздачи может отпугнуть больше чем количество серий в ней.
С другой стороны, эти аргументы могут показаться несостоятельными на фоне сильной потери качества.
|
|
|
|
Haze2
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 48
|
Haze2 ·
06-Мар-10 18:59
(спустя 10 сек.)
Цитата:
Естественно такие вещи будем оставлять. Наверное, в первом посте не совсем верная формулировка.. Поясню: эти форматы "запрещать совсем" не будем. Если это единственный вариант на трекере, либо в другом качестве найти невозможно — оно будет жить в статусе "сомнительно" до появления более качественного варианта. Но если на трекере уже есть раздача лучшего качества, то rmvb/flv и производные, заведомо худшего качества, будут закрываться.
Поддерживаю.
|
|
|
|
Ordscare
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 245
|
Ordscare ·
06-Мар-10 19:28
(спустя 29 мин.)
ещё бы опрос провели: надо ли сносить к чертям собачьим мп3 с огг, когда есть такой расчудесный лосслесс? ладно онгоинги на 13-26 серий, что делать с сёненами, где концовка ещё даже и не планируется?
не все посетители данного ресурса имеют хороший доступ в сеть и терабайтные винты. некоторые качают из такого, пардон, Зажопинска, что просто диву даёшься, что и там интернет есть. а видео псп-качества на 19-дюймовом мониторе - это моветон.
про захламляет трекер - смешно, господа. очень.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
06-Мар-10 20:54
(спустя 1 час 25 мин.)
Ordscare писал(а):
ещё бы опрос провели: надо ли сносить к чертям собачьим мп3 с огг, когда есть такой расчудесный лосслесс? ладно онгоинги на 13-26 серий, что делать с сёненами, где концовка ещё даже и не планируется?
Жать любым однокнопочником в x264? Оно сожмет лучше и качество будет выше....
|
|
|
|
MiXaiL27
Стаж: 16 лет Сообщений: 66
|
MiXaiL27 ·
06-Мар-10 22:20
(спустя 1 час 26 мин., ред. 06-Мар-10 22:20)
Ordscare писал(а):
ещё бы опрос провели: надо ли сносить к чертям собачьим мп3 с огг, когда есть такой расчудесный лосслесс?
показательно- это собственно и есть основной довод.
Я кстати ценю раздачи в HD качестве- их так удобно перегонять в рмвб.
|
|
|
|
Nоsferatu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1844
|
Nоsferatu ·
06-Мар-10 22:25
(спустя 4 мин.)
Pustovetov писал(а):
Оно сожмет лучше и качество будет выше....
И жаться будет дольше.)
Ordscare писал(а):
ещё бы опрос провели: надо ли сносить к чертям собачьим мп3 с огг, когда есть такой расчудесный лосслесс?
MiXaiL27 писал(а):
показательно- это собственно и есть основной довод.
Корявый пример... Рмвб и то, что обычно суют в Флв похоже скорее на мидишную мелодию мобильника в этом сравнении =)
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
06-Мар-10 23:23
(спустя 58 мин.)
Ordscare писал(а):
ещё бы опрос провели: надо ли сносить к чертям собачьим мп3 с огг, когда есть такой расчудесный лосслесс?
Сравнение в корне неверно. Рипы - это уже мп3/огг, а лосслесс - ТСки/ДВД/БД и прочие источники для рипов А рмвб - это как мп3 пожатый из мп3 же с жутким понижением битрейта.
|
|
|
|
