ROBI_BO · 11-Апр-07 20:51(17 лет 9 месяцев назад, ред. 09-Окт-10 18:18)
Загадки мертвых: Леонардо и Туринская плащаница \ Riddles of the dead: Leonardo: The man behind the shroud Страна: США Жанр: Документальный Продолжительность: 47 мин Перевод: Профессиональный (одноголосый) Описание: Является ли Туринская плащаница подделкой, изготовленной Леонардо да Винчи с помощью изобретенной им камеры-обскуры и его собственного изображения? Таково мнение некоторых ученых, другие же верят в ее подлинность. Качество: TVRip Формат: AVI Видео кодек: DivX Аудио кодек: MPEG Audio Видео: Video: 576x432 (1.33:1), 25 fps, DivX Codec 5.x or 6.x ~1081 kbps avg, 0.17 bit/pixel Аудио: Audio: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~102.83 kbps avg
Очень советую посмотреть\послушать лекции Осипова. Кто действительно ищет истину и желает\может думать, получит массу качественной "пищи"! "Промысл Божий не есть порабощение нашей свободы. Это есть полное соответствие нашему реальному духовному состоянию, в котором только человек показывает себя, а Господь создает наилучшие условия, при которых человек познает себя и способен вновь и вновь осуществить свой выбор между добром и злом, между истиной и ложью." Видео: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=397671 Аудио: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1346943 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1657437 12
Какой-то безбожный дух у всех их фильмов, которые я видел. И снятые люди - явно смеются над Христианством, навязывая свое мнение.
Впечатление от фильмов - отвратительное, аж тошнит.
Какой-то безбожный дух у всех их фильмов, которые я видел. И снятые люди - явно смеются над Христианством, навязывая свое мнение.
Впечатление от фильмов - отвратительное, аж тошнит.
Понимаете какое дело уважаемый. У нас есть такая вещь сегодня (в мире) как свобода выбора информации. Есть люди которые думают так, а есть которые этак. Имеют право они на это? Имеют. Вообще тема религии, это все же ВЕРА. Верите вы в факты из фильма? Это ваше дело. Не верите вы в факты из фильма? Это тоже ваше дело. Вообще, человеку верующему (в Христа) такие фильмы ничем не повредят. А знать точку своих противников это полезно. Как говорится "знай врагов своих".
Какой-то безбожный дух у всех их фильмов, которые я видел. И снятые люди - явно смеются над Христианством, навязывая свое мнение.
Впечатление от фильмов - отвратительное, аж тошнит.
Понимаете какое дело уважаемый. У нас есть такая вещь сегодня (в мире) как свобода выбора информации. Есть люди которые думают так, а есть которые этак. Имеют право они на это? Имеют. Вообще тема религии, это все же ВЕРА. Верите вы в факты из фильма? Это ваше дело. Не верите вы в факты из фильма? Это тоже ваше дело. Вообще, человеку верующему (в Христа) такие фильмы ничем не повредят. А знать точку своих противников это полезно. Как говорится "знай врагов своих".
Я просто предупредил людей православных, что им фильм может не понравиться по духу.
В этом фильме они утверждают якобы что Туринская плащаница - искусная фальшивка, но при этом с лукавой улыбкой говорят, пусть народ ей все равно поклоняется, как настоящей, что противоречит духу Православия, чтобы поклонятся ложной святыни.
Т.е. видно, что для авторов фильма Христианство - как "опиум для народа", а не Истина. Такие моменты все время заметны человеку хоть немного духовному. У National Geographics по-моему все фильмы такие. P.S.: Сам я уверен, что Туринская плащаница - настоящая и есть и серьезные ученые, которые так считают.
MonarRu
Уважаемый. Я вообще считаю что любые "артефакты" христианства вредны для христианина. Потому что очень часто они заменяют нам Христа. Гвозди Христовы, венец Христа, плащ Богородицы, частичка святого, и человек готов им поклоняться, забывая Главу Церкви - Христа. Он, человек, надеется на чудо, а ведь чудо происходит каждый день и мы его не замечаем. Утренний восход, пение птиц, чистый, морозный воздух, капелька росы, улыбка человека, ласковый взгляд матери - не это ли чудеса Бога?
MonarRu
Уважаемый. Я вообще считаю что любые "артефакты" христианства вредны для христианина. Потому что очень часто они заменяют нам Христа. Гвозди Христовы, венец Христа, плащ Богородицы, частичка святого, и человек готов им поклоняться, забывая Главу Церкви - Христа. Он, человек, надеется на чудо, а ведь чудо происходит каждый день и мы его не замечаем. Утренний восход, пение птиц, чистый, морозный воздух, капелька росы, улыбка человека, ласковый взгляд матери - не это ли чудеса Бога?
Научные доказательства и археологические открытия нужны, в основном, для новоначальных, чтобы утвердиться в вере и людям, подобным св. Апостолу Фоме, которым надо все потрогать, чтобы поверить.
Тем, кто давно ведет дух. жизнь, такие научные доказательства уже так не нужны, хотя нисколько и не мешают. Тем более, что ученые часто ошибаются и им нельзя доверять на 100%. Насчет чудес, которые происходит каждый день, полностью согласен с вами.
P.S.: Сам я уверен, что Туринская плащаница - настоящая и есть и серьезные ученые, которые так считают.
Ну это доказать почти невозможно. Максимум, чего можно добиться при удачном исходе - утвердиться, что Плащаница пренадлежит как раз к тому периоду и находилась в той самой стране. И кто вам сказал, что это кровь Христа, мало ли тогда людей было казнено распятием, на тот момент это был популярный метод расправы.
А если ненастоящая, что это меняет для истинного Христианина, право слово? Это говорит лишь о том, что это конкретное полотно не является тем самым, соприкасавшимся с телом Христа. И не более. Это вовсе не отменяет возможности того, что было другое, еще не найденное, а может, уже не существующее, как бы нам ни хотелось верить в обратное. Поэтому соглашусь с ROBI_BO - от добра добра не ищут, а Вера потому и называется Верой, что не требует доказательств, а принимается на веру. Иначе это уже будет наука.
ЗЫ: Я, кстати, в Бога верю, а в подлинность демонстрируемого христианам полотнища - нет.
Мало читал Библию, а значит, ничего не знаешь исторически. Они именно почитали и поклоняли Ковчегу Завета.
"Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним" (Нав. 7:6 смотрите также Пс. 5:8; 1Пар. 16:37; 2Пар. 7:2-3)
Так запомни, не смей отвечать за ROBI_BO, пусть он сначала ответит, а ты будешь отвечать к своему мамочку.
Цитата:
Фома есть лучший пример, и без вещи вера невозможна? - значит Христос ошибался, сказав: "блаженны невидевшие и уверовавшие". (Ин 20:29)
Ап. Фома не поверил когда Христос воскрес из мертвых и попросил у Христа, чтобы пощупать Его рану и убедиться, что Он реально воскрес. Понятно? Вот и читай на ночь, а заодно вызубри этикет, в том чтобы нельзя лезть к человеку в чужое дело, когда его собеседник еще не ответил. PS. Теперь, отвали ногоротоплоскатель от меня и больше не цепляйся ко мне, когда я "пощу" свой пост на форуме!
Толкне
Я вообще не хочу вам отвечать (хотя мне есть что вам ответить). Вы уж слишком агрессивны. Нельзя быть таким некультурным.
Когда я написал выше к тебе без агрессий. А теперь, не хочешь поговорить? Тогда, сам разбирайся в чем у тебя проблема. Но оставь при себе этот "вы уж агрессивны".
Удачи.
Толкне
Если вы так уж хотите поговорить, извольте...
Отвечаю.
Цитата:
Тогда бы от веры ничего не осталось, а ты родился бы не христианином.
Никто не рождается христианином, им становятся.
Цитата:
Они поклонялись Ковчегу, но они заменили их... вместо Бога - Ковчегу кланяться.
К тому времени, когда поклонялись люди Ковчегу, людям еще на было дано знать Христа.
Цитата:
Поклоняются еще как, но и не забывают Христа. Без вещественного доказателсьва, веры нет.
А как же быть с людьми, которые жили в средние века (да и в наше время есть глухие места), когда люди не могли ездить, как мы сейчас, по святыням, видеть эти артефакты, они даже читать не умели, но все же верили, и верили неистово, верили без доказательств? Не имея (потому что книги были дорогими) и не умея (потому что учились не все, а очень узкий круг лиц) читать, верили только слову священника. И без доказательств.
Цитата:
Вот и читай на ночь, а заодно вызубри этикет, в том чтобы нельзя лезть к человеку в чужое дело, когда его собеседник еще не ответил.
Уважаемый, поучите этикет - в современном мире есть такая вещь как свобода мысли, и если человек "еще не ответил", то это не значит что другой, имея свои мысли, не может их высказать. Сейчас не комильфо ограничивать свободу слова, мысли, самовыражения.
Толкне
Я вообще не хочу вам отвечать (хотя мне есть что вам ответить). Вы уж слишком агрессивны. Нельзя быть таким некультурным.
Это он еще мягко выразился, может в разы круче завернуть. И как после этого можно считаться православным, уму непостижимо.
Толкне писал(а):
Цитата:
Чушь. Никто ковчегу не поклонялся.
Мало читал Библию, а значит, ничего не знаешь исторически. Они именно почитали и поклоняли Ковчегу Завета.
"Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним" (Нав. 7:6 смотрите также Пс. 5:8; 1Пар. 16:37; 2Пар. 7:2-3)
Так запомни, не смей отвечать за ROBI_BO, пусть он сначала ответит, а ты будешь отвечать к своему мамочку.
Эти стихи из Писания я знал раньше, чем ты читать научился. И что ты хочешь сказать, что если человек молился находясь возле ковчега, то из этого следует что и он, и более того, весь Израиль поклонялся ковчегу как материальной вещи ? - притянуто за уши и с величайшим скрипом ! Это все равно что сказать, что человек молясь на площади Ленина, поклонялся при этом памятнику Ленина. Придумай что-нить поумней.
Цитата:
Цитата:
Фома есть лучший пример, и без вещи вера невозможна? - значит Христос ошибался, сказав: "блаженны невидевшие и уверовавшие". (Ин 20:29)
Ап. Фома не поверил когда Христос воскрес из мертвых и попросил у Христа, чтобы пощупать Его рану и убедиться, что Он реально воскрес. Понятно?
Ничего как раз и непонятно. Чем Фома пример для христианина ? тем, что не пощупав собственными руками материальный предмет невозможно иметь веру ?
Вера от услышанного и познанного, а не от прощупанного.
Цитата:
Вот и читай на ночь, а заодно вызубри этикет, в том чтобы нельзя лезть к человеку в чужое дело, когда его собеседник еще не ответил.
Дорогой ты мой, а ты в эту тему по спец.приглашению попал, чтоб указывать кто и что должен делать ?
Если пожелаешь, то я напомню, как ты соблюдаешь этикет по отношению к другим.
Цитата:
PS. Теперь, отвали ногоротоплоскатель от меня и больше не цепляйся ко мне, когда я "пощу" свой пост на форуме!
К тебе кто-то обращался с вопросом и требовал ответа ? "Пощи" что угодно, и не указывай, кому, что и где надо "пощать".
Хочу напомнить, Толкне, что апологеты христиан всегда указывали на то, что христиане поклоняются хлебу и вину. И действительно, молекулярно хлеб не становится мясом, а вино не становится кровью. Процесс полного сущностного превращения хлеба и вина (Святых Даров) в Тело и Кровь Христову понимаем и принимаем христианами (большинству, ибо часть протестантов тоже не признают их), но отнюдь непонимаемый и непринимаемый не христианами. Здесь же хочу заметить, что уже с первых веков христианства, их (то есть и нас) обвиняли в людоедстве.
Тоже самое и у иудеев, Ковчег Завета был видимым свидетельством Бога. Имеенно поэтому, только Ковчег был поставлен в скинию (я напомню, что скиния המשכן это местопребывание Бога, а משכן העדות это местопребывание свидетельства, то есть скрижалей), а потом и в Храм, в святую святых קֹדֶשׁ הַקֳּדָשִׁי, где (по Библии) Творец пребывал на земле.
У иудеев, свидетельство Бога был Ковчег Завета, они ему поклонялись. У нас, знающих Христа, это Евхаристия, мы ей поклоняемся. Но, еще раз напомню, не зная ни Ковчега Завета (не все же евреи могли дойти до Иерусалима) люди верили, и не зная Евхаристии (и других свидетельств) люди верят.
Цитата:
АКазак автоотчветчик ROBI_BO прекрати работать гудком, отвечай положено по этикету.
АКазак, пожалуйста, если хотите, то работайте "автоответчиком" и пишите, и пожалуйста не слушайте "этикета" Толкне, у него неправильный этикет
АКазак автоотчветчик ROBI_BO прекрати работать гудком, отвечай положено по этикету.
То есть, надо понимать так, что новых, т.е. своих мыслей по поводу поклонения ковчегу не наблюдается, окромя чужих заблуждений.
И без материальных вещей для тебя, по "образцовому" для христиан примеру Фомы, вера невозможна...
А по поводу этикета повторюсь, что могу напомнить твои этические перлы...
ROBI_BO писал(а):
... не слушайте "этикета" Толкне, у него неправильный этикет
спасибо автору за познавательную раздачу! удивляют реплики слепо верующих, доказано что плащаница средневековая, а им хоть что ни говори, и дальше будут слепо верить...
Якобы "доказательство", что плащаница изготовлена в Средневековье - это заблуждение, которое было очень хорошо пропиарено в свое время в расчете на то, что большинство людей не станут разбираться и поверят в этот тезис. В пользу "средневековой " версии происхождения Плащаницы - результаты углеродного анализа, произведенные в 1988 году. При том, что уже в 1989 г. большинство ученых сильно засомневались в том, что эта экспертиза дала подлинный возраст этого артефакта. В то же время, в пользу подлинности Плащаницы говорят все остальные факторы. Чтобы их все перечислить понадобится целая брошюра. Главное - при всем современном уровне науки так никто и не смог объяснить, каким образом было нанесено изображение, потому что по своей природе оно напоминает результат очень короткого по времени радиоактивного излучения, исходящего под прямым углом со всего тела, завернутого в эту ткань человека. именно такое излучение "опалило" льняную ткань, из которой сделана плащаница в светло золотистый оттенок, причем изображение получилось негативным, при фотографировании которого на негативе сделанной фотографии проступает образ убитого мужчины. Все раны на теле и следы крови в полной мере соответствуют евангельским описаниям пыток и казни Иисуса. Следы дорожной грязи на ногах и коленях по своему составу соответствуют составу земли в иерумалиме, семена цветов - соответствуют растительности, расцветающей в окрестностях иерусалима в период иудейской пасхи. На плащанице даже отпечатались монеты, которые клали на веки умершим по иудейскому обычаю. Монету опознали - это "лепта Пилата" - мелкая медная монета, которую печатали только в Иудее при прокураторе Пилате.
В пользу "средневековой " версии происхождения Плащаницы - результаты углеродного анализа, произведенные в 1988 году. При том, что уже в 1989 г. большинство ученых сильно засомневались в том, что эта экспертиза дала подлинный возраст этого артефакта.
Звиняйте, но вы здесь явно через край хватили, в каком месте вы нашли якобы "больщинство" сомневающихся ученых ? Сомнения могли быть лишь по поводу установления точного года, или десятилетия изготовления данной поделки. А столетие, при таком относительно небольшом сроке, радиоуглеродным анализом определяется достаточно точно. Хотя, естественно, всегда найдутся люди, которым бы хотелось передвинуть датировку аж в разы назад.
Цитата:
Якобы "доказательство", что плащаница изготовлена в Средневековье - это заблуждение, которое было очень хорошо пропиарено в свое время в расчете на то, что большинство людей не станут разбираться и поверят в этот тезис.
Большинство верующих людей действительно не разбираются, поэтому слепо верят в "святые" артефакты, благодаря чему лукавые церковники выдают за подлинные 12 голов, 7 челюстей, 4 плеча, 9 рук и 11 пальцев от святого Иоанна Крестителя... , и сей пиар, их, походу, нимало не смущает...
Иисус, раздирающий одежда перед ковчегом - это Иисус Навин! Совершенно другая личность...
это для доморощенных теологов.... это из Ветхого Завета - тогда Иисуса Христа ещё не было...
Очередная псевдонаучная антихристианская бредятина, каких полно и на National, и на BBC, и на Discovery. Состряпана по заказу или масонов, или хасидов, или иных вражьих Христу сил. То у них про могилу Иисуса, то про жену и детей Иисуса, то евангелие от Иуды впаривают, то библейские чудеса "разоблачают"... Теперь вот плащаницу у них Леонардо состряпал. Фактическая и научная сторона этого фильма просто "потрясает" : почему именно Леонардо? - так он же был талантлив. Как он это сделал, когда и где об этом упоминается? - неважно. Ткань старше, чем нужно? - ну так он её специально старую купил. Об этой плащанице было известно задолго до его рождения? - какие пустяки, - ту старую просто подменили на эту... Подаётся эта бредовая, бездоказательная версия, как обычно, - с претензиями на научность и историчность. Причём, в данном случае, настолько топорно, грубо и цинично, что просто нет слов. Совсем уже охамели, - дескать, схавают и такое. Да эта плащаница несёт в себе столько доказательств её подлинности, столько мельчайших деталей, что о них Леонардо даже догадаться был бы не с состоянии, не говоря уже о том, чтобы как-то воспроизвести. Да и зачем ему нужна была такая детализация, которую только в конце ХХ-го и ХХI-м веке удалось обнаружить при помощи супертехнологий? Тут и бесчисленные, разной тяжести и свойств, раны, и кровь очень редкой четвёртой группы, которая, кстати, совпадает с группой крови судариума(плат, которым покрыли лицо Иисуса сразу после казни) из Овьедо, и сукровица, алое и мира в волокнах льняной ткани, пыльца палестинских растений, монеты первого века на глазах и т. д. Доказательств подлинности больше, чем достаточно. А негативный, воспроизводящийся в 3-D, метод отображения изображения? Даже сейчас, обладая супертехникой, учёные не в состоянии произвести подобное. Какой там Леонардо? Курам на смех. В общем, друзья, будьте умны и рассудительны, - остерегайтесь доверять подобным "научным" фильмам.
P.S. Кстати, по поводу радиоуглеродного анализа : ошибка в исчислениях может быть связана с поздним вплетением хлопковых волокон в края плащаницы в целях её реставрации. Вот ссылка на источник https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2390264
Нельзя быть таким некультурным. 
Это все равно что сказать, что человек молясь на площади Ленина, поклонялся при этом памятнику Ленина. Придумай что-нить поумней.
