ketpret · 01-Июл-09 16:09(15 лет 4 месяца назад, ред. 22-Июл-09 20:16)
Пишем по-японски. Азбука Катакана Год выпуска: 2009 Автор: Шишова Л. В. Издательство: АСТ, АСТ Москва, Восток-Запад, ISBN: 978-5-17-058197-9, 978-5-403-00454-1, 978-5-478-01193-2 Категория: учебное пособие Язык: русский Формат: PDF Количество страниц: 50 Качество: Отсканированные страницы (72 dpi) Описание:
Предлагаемое пособие представляет собой рабочую тетрадь для обучения одному из видов японской письменности - азбуке Катакана. Наряду с объяснением правил написания знаков азбуки в пособие введен необходимый минимум лексики, упражнения на закрепление навыков письма, произношения и памяти. Издание предназначено для широкого круга лиц, приступающих к изучению японского языка: учащихся школ, специализированных языковых курсов, студентов начальных курсов вузов, а также лиц, изучающих японский язык самостоятельно.
Справедливости ради! Это всего лишь придирки! Замечу так как , показано в настоящем пособии,показано в большинстве учебников! Я понимаю что вы все такие грамматеи! Замечу по существу!:
1.Материал изложенный тут годится без ограничений!
2.Придераться можно всегда и ковсему!
3.Изучить самостоятельно японский почти невозможно(не трогаю частные случаи), все равно придется пойти в школу!
4.Когда решите пойти в школу по японскому , тогда будет вполне достаточно этого материала в голове(по кане)
5.Я еще не встречал ни одного пособия где были бы правильно отображены прописные по хирагане!Где я учился там учили подругому!
6.Материал изложен последовательно и четко!
Вердикт: Вам больше делать нечего как предираться!Учите японский ! Постигайте язык, и пожалейте бедных японцев, у них жизнь по тяжелее нашей! И языку они своему сами не рады! Всем Удачи в нашем нелегком деле!
Так может быть, проблема только в вашем маленьком опыте общения с пособиями? Вы же не хотите сказать, что грамотных пособий вообще не существует?
Учебников я наверно видел по больше вас!
1.Учебники есть хорошие по любому уровню!Но они все на английском!
2.Ни в одном руссифицированном учебнике нет полноты изложения!
Которые я болие мение выделяю по понятности из русских!
1.Элементарный японский детям и взрослым(М.М. Судо)
2.По сути для начального уровня (незнаю тут есть?)Рабочая тетрадь для японских первоклашек Kokugo Atarashi!
3.Понравился Экспресс Курс - японский для всех! Сеншин В.А.
Можно и дальше перечислять , но это пока самые разобранные по сути! А теперь вам waji вопрос: А сами какой опыт имеете! Вернее на какой кю знаете, чтоб такие претензии предьявлять!?
Спасибо всем! Удачи!
Про количество вы так и не ответили.
А начали бряцать медальками...
Зачем же так горячиться? Ваше утверждение номер 1 несколько противоречит утверждению номер 2.
Ни один учебник не может покрыть всё. Будь он хоть сто раз на английском. Но учебник может дать материал правильно хотябы в пределах своего объёма.
Правильное написание азбуки с порядком черт и с направлением дано в учебнике Нечаевой, например. Там же неплохо изложена теория, во всяком случае, без ошибок. Что касается моей скромной персоны, то хвастаться я совсем не хочу.
Но раз уж вы спросили, я занимаюсь японским в течении 15ти лет. Получил 2 учёные степени. Имею опыт преподавания этого языка в течении лет 7ми. Имею опыт составления учебных пособий.
Под "кю" вы, вероятно, имеете в виду Норёку Сикэн? Лет 5 назад получил сертификат на 1й уровень. Но мерить знания людей по очень ограниченному экзамену я лично воздерживаюсь. Итого, я предполагаю, что у меня есть некоторое право предложить здешним обитателям текст с указанием на явные ошибки в дешёвых (по качеству) брошюрках?
Давайте тогда ещё заслушаем список ваших достижений на поприще языка? Кстати, и русского тоже. P.S. Человек, на которого я дал ссылку, тоже знает, о чём пишет. В его квалификации не сложно убедиться, просто полистав тот же блог.
Давайте тогда ещё заслушаем список ваших достижений на поприще языка? Кстати, и русского тоже
Коментарии к предыдущему посту!
1.Ничем я не брякаю!Вам послышалось!
2.Пособий и учебников прошёл ну окло, 30!
3.Пункт первый моего сообщения на форуме ни как не противоречит пункту второму!По моему глубокому убеждению никакой русский учебник или пособие не отражают всей полноты языка!При хорошем знании языка английского, посоветывал бы обходить всяческие русские недолепленные пособия!
4.Имею 3 кю, потому и вполне могу тему поддержать и высказаться! Поздравляю что у вас 1 кю, интересно с какого раза здали?Надеюсь не с пятого! А дальше первого кю ушли!? Я знаю кто с 2 кю преподает и народ дурит!(Это не про вас, неволнуйтесь!), так к слову!
5.Почему пособия на английском!? Да все просто любезниший - ибо учатся по ним студенты не наши и составляются и адаптируются пособия слава богу не русскими!
6. Напоследок Уж привлеку я внимание к вашей скромной персоне! Можно? Ваши слова такие : Имею опыт составления учебных пособий! Хочу уточнить по какому языку!По вашим достижениям я понимаю по японскому?
7.Иметь опыт составления, совсем не одно и тоже что выпустить свое адаптированное дельное пособие!Как считаете?
8.Раз вы такой талантливый , почему мы тогда не видим на трекере ваших гениальных пособий, без ошибок, и недочетов!?.
НЕ переживайте! Я просто высказал свою точку зрения! Я способен уважать людей кто имеет знания на первый кю и выше! Сами наверно знаете что не многие доходят, а после первого неуда прекращают стараться и пытаться!В нашей школе мы занимались только по программе нашего Сенсея Японца, и ни каких русских пособий с этого и другого сайтов и впомине за 1 км небыло, и правильно, давал нам знания без искажений всяких! Потому и говорю что надо либо серьезно заниматься либо не терять время зря!
Всего хорошего и Удачи в преподавании японского!Кстати если вы из Москвы!? Какие у вас цены за 1 час преподавания!?
Просьба к Модераторам: Не сочтите за флуд! С товарищем waji я обсуждал тему в личке! Но товарищ хочет поговорить тут!Велкам waji!
Я очень рад, если это так. Замечательно, что вы всё же не постеснялись, и написали это не только мне в личку.
Цитата:
2.Пособий и учебников прошёл ну окло, 30!
О, это очень много! Куда мне там, действительно...
Позвольте уточнить. Вы имеете в виду только пособия, включающие описание азбук? В таком случае я вряд ли, конечно, смогу похвастаться знанием такого количества. Тогда хотелось бы попросить список в студию, думаю, всем будет интересно.
Цитата:
3....посоветывал бы обходить всяческие русские недолепленные пособия!
Так а я о чём? Конкретно предлагаю обходить эти два пособия.
Цитата:
4.Имею 3 кю, потому и вполне могу тему поддержать и высказаться! Поздравляю что у вас 1 кю, интересно с какого раза здали?Надеюсь не с пятого! А дальше первого кю ушли!? Я знаю кто с 2 кю преподает и народ дурит!(Это не про вас, неволнуйтесь!), так к слову!
Это уж совсем не имеет отношения к теме, но раз уж вы опять спрашиваете...
Ваши надежды оправдались, я сдал на 1й кю с первого раза. Мне просто нужна была бумажка для предоставления в одно место, и пересдавать ещё потом было совсем не нужно. К тому же там ничего сложного особо, надо только понимать систему этого теста.
Уходить от первого кю есть ой как далеко куда. Потому что это совсем не такой уж большой уровень. Я знаю много людей, имеющих сертификат на первый уровень, но не вяжущих лыком по-японски. Смею вас заверить, что за прошедшие 5 лет я ушёл далеко. Чтобы вы не сомневались, отдельно напишу, что в лучшую сторону. Но я не думаю, что этой бумажкой можно гордиться больше одной недели.
А людей, преподающих с низким уровнем, действительно много. С этим ничего не поделать.
Цитата:
5.Почему пособия на английском!? Да все просто любезниший - ибо учатся по ним студенты не наши и составляются и адаптируются пособия слава богу не русскими!
То есть в английских учебных пособиях ошибок не бывает, вы хотите сказать?
Цитата:
6. Напоследок Уж привлеку я внимание к вашей скромной персоне! Можно? Ваши слова такие : Имею опыт составления учебных пособий! Хочу уточнить по какому языку!По вашим достижениям я понимаю по японскому?
Верно.
Цитата:
7.Иметь опыт составления, совсем не одно и тоже что выпустить свое адаптированное дельное пособие!Как считаете?
Мой скромный опыт показыват, что это очень похоже. Но тут спорить не буду, опыт бывает разный.
Цитата:
8.Раз вы такой талантливый , почему мы тогда не видим на трекере ваших гениальных пособий, без ошибок, и недочетов!?.
Потому что вы не знаете, с кем говорите.
Из тех сообщений, что я видел, на этом трекере упоминается по крайней мере одна моя работа. Кстати, как раз адаптированный для русских учебник. Но больше я вам не скажу, потому что мне такая сомнительная реклама совсем ни к чему.
Цитата:
НЕ переживайте!
Я не переживаю, с чего вы взяли? Мне забавно читать ваши посты, спасибо. Знаете, это как дежавю. На самом деле люди с примерно такими же убеждениями, находящиеся на начальном этапе изучения японского, встречаются довольно часто. Я уже привык.
Цитата:
Сами наверно знаете что не многие доходят, а после первого неуда прекращают стараться и пытаться!
Если вы имели в виду "после первой неудачи", то да, такие люди встречаются. Раз вам так важен этот экзамен, искренне желаю вам достичь желанного кю и не разочароваться.
Цитата:
В нашей школе мы занимались только по программе нашего Сенсея Японца, и ни каких русских пособий с этого и другого сайтов и впомине за 1 км небыло, и правильно, давал нам знания без искажений всяких! Потому и говорю что надо либо серьезно заниматься либо не терять время зря!
Вот это, кстати, тоже тенденция. Многие японцы просто имеют блок такой против отечественной японистики. И уверяют, что всё в российских учебниках написано неправильно.
Они при этом так же не хотят знать, что на отечественных учебниках выросло много великих японистов. Современная отечественная японистика находится в плачевном состоянии, к сожалению. Но это не отменяет её заслуг. И не отменяет существование действительно хороших учебников.
Ни один учебник не может быть универсальным, это факт. Но есть хорошие учебники, а есть на скорую руку сделанные сомнительными специалистами пособия вроде предствленных в этой теме. Ощутите разницу.
Цитата:
Всего хорошего и Удачи в преподавании японского!Кстати если вы из Москвы!? Какие у вас цены за 1 час преподавания!?
Нет, я не в Москве, и по столичным ценам ничего вам не могу подсказать, к сожалению.
Цитата:
С товарищем waji я обсуждал тему в личке! Но товарищ хочет поговорить тут!Велкам waji!
Раз уж вы начали этот разговор, то почему бы его тут не продолжать? Тем более, что мы обсуждаем, в общем, предложенное пособие. Давайте далее таки вернёмся к вопросу на повестке и приступим к нему более детально.
Вот изложенные по предложенной мною выше ссылке недочёты пособий:
скрытый текст
1. О том, что шрифт Минтё далёк от рукописного написания, уже упоминалось и на форуме в том числе. ИМХО, использование его в пособиях по азбукам и иероглифам начального уровня - это вредительство.
2. В начале указано, что "В японской азбуке Хирагана всего 9 букв, остальное - слоги".
Вероятно, подразумевалась разница знаков только с гласными и согласный+гласный.
Однако автор почему-то забыла о знаке ん, вероятно. Если следовать этой логике, это тоже отдельная буква.
Далее, разделение на "только буквы и слоги" верно с точки зрения русского языка, но речь-то о японском. В японском и отдельные гласные и ん это тоже слоги.
Такое упрощение может быть уместно для школьников, но пособие указано к применению для студентов специализированных вузов в том числе, где на таком уровне объяснение уже не должно быть.
3. В начале так же: "Каждый слог имеет своё собственное произношение, которое не меняется, независимо от положения слога в слове или стоящих рядом слов, что очень удобно для запоминания".
Так и вижу автора этого пособия, старательно выговаривающую все слоги как есть в таблице.
Это утверждение неверно. В японском языке есть множество фонетических изменений слогов в зависимости от соседних слогов. Достаточно изучить курс японской фонетики, чтобы об этом узнать.
4. Никаких объяснений правил написания я там не нашёл, хотя обещание пропечатано в пособии 3 (три) раза (в библиографической информации в начале, в предисловии, и на задней обложке). Единственное только - "Каждый слог состоит из нескольких черт. Самое главное - это соблюдать порядок черт".
Предложенные далее в разлиновках буквы не отображают ни порядка черт, ни направления строк. В пособии Старикова, о котором тоже было на форуме, есть хотя бы первое.
5. С начала показалось, что используется стандартная транскрипция. Ан нет, для ぢ,づ указано соответственно "Ди", "Ду".
Вероятно, автор, г-жа Шишова, предполагала, что надо как-то различать じи ぢ, ず и づ.
Однако в японском языке эти слоги не отличаются по произношению никак. Очередной намёк на то, что она имеет слабое представление о фонетике.
6. В Части III: "Для того, чтобы образовать новый слог, следует ко всем согласным, заканчивающимся на и, добавить...."
Как это согласный может заканчиваться на и?
Сами составные буквы даются совсем неверно с графической точки зрения.
Они разбиты на 2 клетки. Хотя должны писаться по правилам в одной.
7. Опечатки в "Катакана":
На странице "упражнения на закрепление". "Сок" написан как シュース вместо ジュース. Там же "баскетбол" バスケットポール вместо バスケットボール.
Следующая страница "хлеб" バン вместо パン, "мяч" ポール" ボール. Эти же ошибки далее повторяются в упражнении.
8. С выбором лексики для уроков плохо. Если пособия предназначены для школ в том числе, там не должно быть слов "вино" и "пиво", ИМХО. И зачем изучающим на начальном этапе такие слова, как "империя", "теория", "солома" и т.д.?
9. Качество редактуры тоже низкое. Множество знаков в "Катакана" пропечатано не посередине клеток, что говорит просто о невнимательности технических редакторов.
Я лично согласен с этими пунктами, кроме, может быть, первого. Проблема шрифта просто не осознана до сих пор у нас, и винить автора в этом сильно не надо. До сих пор и в Японии издаются пособия с этим шрифтом. У вас есть что-то возразить конкретно по этим пунктам?
Убедительная просьба убирать свои огромные посты под спойлер! Не засоряйте форум!
Письмо товарищу waji
waji писал(а):
Замечательно, что вы всё же не постеснялись, и написали это не только мне в личку.
1.Простите милейший я не робок и уж точно стесняться я не привык!А вы думали подругому!? Зря!
waji писал(а):
Тогда хотелось бы попросить список в студию, думаю, всем будет интересно.
2.Ой простите более 30 учебников я разобрал, вы счтитаете мало,отнюдь смотря какие разбирать! Я черпал помаленьку везде! Это и есть учебный процесс! Но я как то несобираюсь распинаться и искать названия литературы ибо тут я не за этим!Вы простите прям как ребенок! Замечу , мы занимаемся не выяснением кто сколько знает!Я спросил вас о вашей компетенции не из за собственного интереса, дела ради , тобишь с кем имею по сути дело, если вы японист то вы знаете что японец не станет с вами вообще общаться, пока не поймет ваш статус!
waji писал(а):
То есть в английских учебных пособиях ошибок не бывает, вы хотите сказать?
3.Конечно бывают! Но гораздо меньше!Мне казалось это довольно известный и не оспаримый факт! Вы считаете по другому?Очень странно!
waji писал(а):
Потому что вы не знаете, с кем говорите.
4. А разве это не естественно? Как я могу знать! Потому и уточняю вашу квалификацию! Помоему и так понятно!
waji писал(а):
Из тех сообщений, что я видел, на этом трекере упоминается по крайней мере одна моя работа
Прошу вашу скромную персону В личном мне сообщении дать ссылку на вашу литературу!Очень хочеться ознакомиться с ней!Надеюсь я вас не смущаю!
waji писал(а):
На самом деле люди с примерно такими же убеждениями, находящиеся на начальном этапе изучения японского, встречаются довольно часто. Я уже привык.
5.Уточните по поводу убеждений,и позвольте милейший 3-кю считается вполне нормальным! Второй хорошим, Первый отличным! Если вы действительно знаете на этот уровень! Ну уж 3 уровень ни как не начальный!Не буду уточнять чем отличается 4 от 1 кю! Речь не об этом!
waji писал(а):
Раз вам так важен этот экзамен, искренне желаю вам достичь желанного кю и не разочароваться.
6.Для меня экзамен мимолетный момент самоутверждения! Знания языка для меня куда важнее!
waji писал(а):
Многие японцы просто имеют блок такой против отечественной японистики. И уверяют, что всё в российских учебниках написано неправильно.
7.Вот тут Вас милейший понесло, видимо задело! Я такого не писал, и намека небыло!Прочтите внимательнее еще разок:
Artemka63 писал(а):
В нашей школе мы занимались только по программе нашего Сенсея Японца, и ни каких русских пособий с этого и другого сайтов и впомине за 1 км небыло, и правильно, давал нам знания без искажений всяких!
Вы себя считаете лучше, чем Квалифицированный Японский преподаватель!? Отнюдь!Не каждому дано преподавать, хоть 100 лет преподавай!
Коментарий по данному пособию!
По теме пособий: По пунктам: Вы хотели знать моё мнение? Дозо!
1.Не согласен: шрифт бывает всякий и везде разный!
2.Частично согласен: По количеству слогов не парится ни кто! Берут и учат!Но легкое заблуждение присутствует!
3.Согласен грамматическое упущение!
4.Не согласен: Такое упущение встречается в пособиях довольно часто!
5.Не согласен: Опять вопрос относительности имеет быть! Сколько авторов столько мнений! Это похоже на тупой спор на тему : как произносить Суси или Суши!Автор рецензии даже указывает слово ВЕРОЯТНО она имела ввиду,значит сам предпологает! Замечание Несущественно!
6.Частично согласен: Писать производные слоги и кану можно по всякому главно убористо и с соблюдением порядка начертания! Грамматическая основа опять прихрамывает на одну ногу!
7.Не согласен: Частые Опечатки бывают везде и всюду, конечно изменяется слово и его сам смысл из за двух мини палочек, но это не целенаправленная акция - опечатки! Очень не существено, ни какой нагрузки особой не несет ! Хоть как наклони нигори в написании рядом со слогом ! Вас поймут на все 100% и японцы и не японцы!Замечание Несущественно!
8.Не согласен: Выбор лексики и упражнений, полный стандартный набор встречаетя везде и повсюду! В полне сносно! Не забывайте пособие не по грамматике а по части Каны!Замечание не существенно!
9.Не согласен: Качество редактуры по файлу в формате PDF отценить довольно трудно!Но как видно вполне прилично и разборчиво, без расслоения таблиц и двоения букв и грубых ошибок! твердая +4! Вердикт: Вцелом методичка вполне годится для изучения слоговой японской азбуки для всех желающих изучать японский язык!
На будущее! Такие подробные посты писать тут не собираюсь!Это Флуд чистой воды! Модератор отшлепает, мало не покажется! А если Товарищ waji любит постить по страницам! То флаг ему в руки, барабан на шею, и бан на погоны! Модераторов заранее прошу простить за частичный флуд!Товарищ waji жаждит общения по насущной теме! Я полно выразился больше мне добавить нечего! Хотите пообщатся прошу в личку! Оставляйте свои короткие , но содержательные коментарии!Всем спасибо! Всем удачи!
Разве я написал, что это мало? Наоборот. Вы что-то недопоняли, вероятно.
Цитата:
Но я как то несобираюсь распинаться и искать названия литературы ибо тут я не за этим!Вы простите прям как ребенок!
Я просил как человек, который заинтересован в знаниях. Но если речь просто об учебниках, а не о пособиях конкретно по азбукам, то список в 30 единиц интереса не представляет.
Цитата:
если вы японист то вы знаете что японец не станет с вами вообще общаться, пока не поймет ваш статус!
Где вы это вычитали, скажите пожалуйста?
Может быть всякое, конечно. Но мне ежедневно доводится общаться с японцами, которые не спрашивают моего статуса и вообще про то, кто я такой. При этом они спокойно обсуждают со мной самые разнообразные вопросы.
Видите ли, проблема только в умении общаться. Если оно есть - то общение будет. А статус - это только дополнение.
Цитата:
3.Конечно бывают! Но гораздо меньше!Мне казалось это довольно известный и не оспаримый факт! Вы считаете по другому?Очень странно!
Всё понятно, вам так казалось.
Цитата:
4. А разве это не естественно? Как я могу знать! Потому и уточняю вашу квалификацию! Помоему и так понятно!
Не понятно, почему вы не зная, утверждаете что-то обо мне.
Цитата:
Прошу вашу скромную персону В личном мне сообщении дать ссылку на вашу литературу!Очень хочеться ознакомиться с ней!Надеюсь я вас не смущаю!
Кажется, вы плохо прочитали мой ответ. Повторю. Больше я вам не скажу о себе ничего, потому что мне такая сомнительная реклама совсем ни к чему.
Цитата:
5.Уточните по поводу убеждений
Не лишним было бы поставить туда слово "пожалуйста".
Уточняю.
Под "вашими убеждениями" я подразумевал вашу многократно высказанную нелюбовь к отечественным учебникам. только и всего.
Цитата:
позвольте милейший 3-кю считается вполне нормальным! Второй хорошим, Первый отличным! Если вы действительно знаете на этот уровень! Ну уж 3 уровень ни как не начальный!Не буду уточнять чем отличается 4 от 1 кю! Речь не об этом!
Кем 3й кю считается "нормальным" и для чего "нормальным", уточните, пожалуйста.
Для кого-то и 4го кю вполне хватает.
Я назвал 3й кю начальным потому, что разница между ним и 4м не большая. Ну что такое три сотни иероглифов против одной сотни? Но это всего лишь моё личное мнение. Если вас это задевает, то прошу прощения, я не имел в виду ничего плохого.
Цитата:
7.Вот тут Вас милейший понесло, видимо задело! Я такого не писал, и намека небыло!
Я не утверждал, что это ваши слова, опомнитесь. Это мои слова.
Цитата:
Вы себя считаете лучше, чем Квалифицированный Японский преподаватель!? Отнюдь!Не каждому дано преподавать, хоть 100 лет преподавай!
Укажите пожалуйста, где я такое говорил?
Цитата:
Оставляйте свои короткие , но содержательные коментарии!
Сюда тоже хорошо бы добавить слово "пожалуйста". Всё же на вас не видно каких-то погон модератора, чтобы ваши приказные реплики имели под собой какое-то основание. К вам есть просьба. Пожалуйста, читайте мои слова внимательно, раз уж вы взялись спорить.
Просьба вторая, точнее, предложение. Попробуйте перечитывать собственные сообщения перед отправкой. Вашу орфографию и пунктуацию читать тяжело. Думается, если бы вы сами перечитывали свои сообщения, то могли бы исправлять хотя бы часть самостоятельно.
О пособии
Цитата:
1.Не согласен: шрифт бывает всякий и везде разный!
Речь о том, что конкретный шрифт Минтё и рукописное написание - это разные вещи. И о том, что надо использовать другой.
При чем тут ваше "шрифт бывает всякий"?
2.
Цитата:
Частично согласен: По количеству слогов не парится ни кто! Берут и учат!Но легкое заблуждение присутствует!
К сожалению, вы опять утверждаете того, чего не знаете. Вы знаете всех, кто изучает японский и пишет пособия? Вряд ли. Почему же "никто"?
Цитата:
4.Не согласен: Такое упущение встречается в пособиях довольно часто!
Речь не о том, что объяснений нет. Это, действительно, встречается. А о том, что объяснений нет не смотря на то, что они обещаны. Вам часто поподались такие пособия?
Цитата:
5.Не согласен: Опять вопрос относительности имеет быть! Сколько авторов столько мнений! Это похоже на тупой спор на тему : как произносить Суси или Суши!Автор рецензии даже указывает слово ВЕРОЯТНО она имела ввиду,значит сам предпологает! Замечание Несущественно!
Замечание существенно. Речь не о произношении, а о написании. Похоже, вы ещё не понимаете разницу.
Есть стандарт, принятый в отечественной японистике, и обязательный для академических пособий. Замечание указывает на то, что пособие стандарту не соответствует. Следовательно, замечание верно. И спорить тут действительно не о чем.
Если уж автор хотела выдвинуть свою собственную систему, то хотелось бы видеть её обоснование. А иначе читающим приходится строить только догадки.
Цитата:
7.Не согласен: Частые Опечатки бывают везде и всюду, конечно изменяется слово и его сам смысл из за двух мини палочек, но это не целенаправленная акция - опечатки! Очень не существено, ни какой нагрузки особой не несет ! Хоть как наклони нигори в написании рядом со слогом ! Вас поймут на все 100% и японцы и не японцы!Замечание Несущественно!
Разница в написании озвончённых и оглушённых слогов в японском смыслоразличительна. Половина слов, попавшая в эти ошибки, имеет совсем другой смысл. Это раз.
Опечататься, например, ПА вместо БА с японской клавиатуры не возможно никак. Потому что кнопки стоят далеко друг от друга. Это два.
Эти ошибки в пособии систематичны и повторяются. Отсюда можно даже предположить, что автор считала такое написание правильным. Это три.
Если вы не видите этой нагрузки в замечании, то очень жаль.
Ваше замечание относительно угла нигори не имеет отношения к делу, потому что речь о разнице нигори и па-нигори.
Цитата:
8.Не согласен: Выбор лексики и упражнений, полный стандартный набор встречаетя везде и повсюду! В полне сносно! Не забывайте пособие не по грамматике а по части Каны!Замечание не существенно!
Опять же, вы утверждаете то, чего не знаете. Существуют пособия с более вдумчиво подобранной лексикой. Та же Нечаева, к примеру. То, что вы грамотных пособий на языке родных осин не видели в своей жизни, ещё не значит, что повсюду лексика такая, как у г-жи Шишовой.
Цитата:
9.Не согласен: Качество редактуры по файлу в формате PDF отценить довольно трудно!Но как видно вполне прилично и разборчиво, без расслоения таблиц и двоения букв и грубых ошибок! твердая +4!
В замечании были указаны конкретные ошибки редактуры. Зачем вы пишете о качестве pdf? Не уводите разговор в сторону.
Цитата:
Вердикт: Вцелом методичка вполне годится для изучения слоговой японской азбуки для всех желающих изучать японский язык!
Предлагаю дописать: "Вердикт по мнению человека с 3м кю и большой уверенностью в себе".
Цитата:
На будущее! Такие подробные посты писать тут не собираюсь!Это Флуд чистой воды! Модератор отшлепает, мало не покажется! А если Товарищ waji любит постить по страницам! То флаг ему в руки, барабан на шею, и бан на погоны! Модераторов заранее прошу простить за частичный флуд! Товарищ waji жаждит общения по насущной теме! Я полно выразился больше мне добавить нечего! Хотите пообщатся прошу в личку!
Относительно "флуда".
Я всего лишь отвечаю на вопросы, поставленные Artemka63. Дополняю их релевантной инфомацией. Всё обсуждаемое имеет отношение к пособию. Посему я против нарекания этого обсуждения флудом. Если Artemka63 считает, что обуждению пособия здесь не место, то, возможно, ему не следовало начинать это обсуждение тут?
А вы батенька Странная личность однако, вы точно Манией величия не страдаете, ведь великие люди ей не страдают!?
Как и писал каждый пункт вашего очередного сообщения не собираюсь коментировать!
WAJI писал(а):
Видите ли, проблема только в умении общаться. Если оно есть - то общение будет. А статус - это только дополнение.
Я в полне разбираюсь о чем говорю!Я ничего не вычитал, а убедился на практике!Кстати вы плохо японцев значит знаете! Давно были в японии?! Можите не отвечать, раз такое сказали вы точно не японовед! ИМХО
Нехотел бы я к вам попасть как студент!
waji писал(а):
Если Artemka63 считает, что обуждению пособия здесь не место, то, возможно, ему не следовало начинать это обсуждение тут?
Да вы сами себе повсюду противоречите! В оличие от некотрых , я подобный Флуд тянул в личку! Но вам что то видимо не понраву! Действительно лучше себя не рекламируйте, пойдет не на пользу!
Искренне Желаю вам добра всяческого!
С моей стороны тема закрыта! А вы флудите на здоровье! Хоть спасибо за то что свой флуд скрыли под спойлером!Не каждому охото читать посты по целым страницам ПОЖАЛУЙСТА! Видимо вам так постоянно ваши студенты говорят раз ваша скромная персона несколько раз упомянула об этом!Надеюсь что ваши пособия не настолько хороши что вы их боитесь показывать! Саенара WAJI сан!
Очень жаль, что обсуждение учебника вы превращаете в такую ерунду. Вместо того, чтобы ответить по сути вопросов, вы нагло оскорбляете меня и пытаетесь выискать, к чему придраться в моей личности.
Отвечать на ваши оскорбления нет смысла. Очевидно, что вы умеете читать по-русски примерно так же "хорошо", писать. Ведь ответы уже были выше.
Вы знаете - Очевидно мне до вашей личности дела никокого нет! Я и так вас вижу насквозь!
Уж не знаю, что вы там себе возомнили, но я вроде ясно, по-русски написал - тема закрыта!
Очевидно не я не знаю русского языка, а вы читать не умеете!
И прошу Вас не вините вовсем других, сначала разберитесь в себе, а только лишь потом переходите на личности!
P.S. - Надеюсь я ясно для Вас выражаюсь?!
Это было в последний раз!
С уважением,
waji
да я пока не знаю. просто Artemka63 написал что на английском лучшие учебники. Вот мне и интересно посмотреть. В частности я использовал прописи mlc. они понятное дело на английском. в катакана приведены словосочетания букв (слоги) например ウィ - wi, ヴィ - vi, а как это по русски (русская транскрипция)? подскажите в каком учебнике можно посмотреть.
PopIvan,
На английском хорошее пособие, например, Henshall. A guide to learning Hiragana and Katakana.
Там показан и порядок черт, и направление написания. На русском ваши слоги:
ウィ wi - ўи ウェ we - ўэ ウォ wo - ўо, (у редуцируется).
ヴァ va - ва ヴイ vi - ви ヴ vu - ву ヴェ ve - вэ ヴォ vo - во ヴャ vya - вя ヴュ vyu - вю ヴョ vyo - вё
Это стандартная транскрипция.
Учебник, который на русском описывал бы эти дополнительные слоги, я не знаю. А так в целом - упоминавшийся выше учебник Нечаевой, в целом, даёт азбуки хорошо. axaveaxave,
Это очень просто. Экзамен полностью письменный, следовательно, он вообще никак не связан с умением говорить. Его очень легко сдают китайцы, но при этом мало кто из них хорошо говорит.
waji
позвольте возразить вам. умение говорить - это только одна сторона знания языка. например, я по-английски ни разу в жизни ни с кем не разговаривала, но это не мешает мне успешно воспринимать язык - читать книги, смотреть фильмы, пользоваться англоязычными учебниками того же японского и т.д. я считаю, что отсуцтвие разговорного навыка - это отсуцтвие языковой среды. если я попаду в англию или америку, я буду свободно говорить уже на третий-четвертый день, я уверена))
axaveaxave,
я ведь и говорил только о речи устной ("лыком не вяжут"), и на ваш вопрос так же ответил о речи устной.
Потом, устный английский язык из вашего примера не так далёк от письменного английского, как японский устный и письменный друг от друга. Поэтому даже если китайцы могут писать по-японски и читать тексты, это совсем не значит, что попав в среду, они через 3-4 дня заговорят свободно.
Простой пример. Если кто-то умеет читать по-английски, то в принипе ничего ему не мешает читать тексты на латыни. Там в принципе те же буквы, и много слов того же значения. Но это не значит, что он озвучивает слова правильно (потому как читает, исходя из правил чтения английского языка) и правильно понимает смысл прочитанного.
да, спасибо, я уже обратила внимание, что вы говорили о речи устной, просто подумала, что выражение "лыком не вяжет" вы употребляете в смысле "совсем не знает японского", к тому же у меня сложилось впечатление, будто только владение устной речью вы и считаете "знанием языка". ваши слова вызывают у меня недоумение. если человек не озвучивает правильно слова и не понимает смысла прочитанного - по-вашему, это подходит под определение "читает"? оО читать, а тем более писать без знания письменности, лексики и грамматики языка затруднительно, знаете ли. ладно, я не буду с вами спорить, хотя меня удивляют подобные слова из уст преподавателя языка с двумя учеными степенями.
PopIvan,
На русском ваши слоги:
ウィ wi - ўи ウェ we - ўэ ウォ wo - ўо, (у редуцируется).
ヴァ va - ва ヴイ vi - ви ヴ vu - ву ヴェ ve - вэ ヴォ vo - во ヴャ vya - вя ヴュ vyu - вю ヴョ vyo - вё
Это стандартная транскрипция.
axaveaxave,
Под знанием языка я понимаю комплексное владение говорением, чтением и аудированием. Отсутствие хотябы одного из этих компонентов - это уже другой разговор (разумеется, если разговор о живых языках). Только устная речь - это не знание языка. Где я такое говорил? Что касается чтения, то тут разница в терминологии. В примере с латинским языком я подразумевал механическое чтение, как процесс озвучивания письменного текста сам по себе.
Другой пример, чтобы была понятнее моя мысль. В тех же учебниках на катакана и хирагана часто даются упражнения на чтение. Овладев азбукой, студенты могут в приципе прочитать записанные сочетания знаков, но это не значит, что они их понимают. И это не значит, что они их читают по всем правилам фонетики. Вот такое механическое чтение я и подразумевал. А вы говорите о чтении осмысленном, с пониманием, с хорошим знанием письменности и всего остального, вами перечисленного. Кто же спорит, это тоже чтение. Но на другом уровне.
Почему я говорил не о таком чтении? Речь ведь шла о китайцах. Очень многие, читая японские тексты, читают иероглифы по китайским чтениям и видят в них китайский смысл. А это не японский язык уже получается, естественно. Такое чтение ближе к механическому.
