Сначала скажите "Нет". Секреты профессиональных переговорщиков Год выпуска: 2003 Автор: Джим Кэмп Жанр: бизнес Издательство: Добрая книга ISBN: 5-98124-009-1 Формат: DOC Качество: eBook (изначально компьютерное) Количество страниц: 272 Описание: Эта книга познакомит вас с эффективной системой планирования и ведения переговоров, которую можно использовать в любой области жизни. Вы узнаете: - как управлять переговорным процессом и эффективно реагировать на все, что бы ни происходило за столом переговоров;
- как противостоять сильному противнику, использующему давление и манипуляции;
- что и как говорить за столом переговоров: как `вести` противника с помощью правильно поставленных вопросов;
- какие инструменты входят в арсенал профессионального переговорщика: бюджет переговоров, повестка дня, вербальные техники структурирования переговорного процесса с целью достижения заданных результатов.
А у кого-нибудь есть в оригинале? Перевод не очень, такое ощущени что загнали текст в ПРОМТ перевели и перед сном редактировали... (мнение сугубо лично мое... может кому-то перевод покажется хорошим) ...
действительно, сама книга переведена плохо, плюс после распознавания файнридером осталось много мусора в виде нераспознаных знаков
лично я за сканы в виде djvu -- сохраняется оригинальная верстка, читать гораздо удобней но это не претензии к выложившему, сканировал не он, он поделился тем, что есть, лучшей версии в сети не обнаружено
ещё есть на эту тему 2 книги:
Марк Гоулстон — «Я слышу вас насквозь» (в оригинале — «Просто слушай»).
***** Патерсон, Гренни, Макмиллан — «Есть серьезный разговор». Публикация ссылок на другие ресурсы сети запрещена п. 2.10 Правил пользования данным ресурсом. ред. Verissimus
Дурацкая книга.
Автор как Моська бросается на адептов подхода "выиграл-выиграл", даже не потрудившись по-настоящему понять этот подход. Он неграмотен, неумен. Он описывает отношения между людьми как хищник-хищник. Вот сюрприз! А то, что наши предки выжили благодаря тому, что смогли объединиться в сообщества, основанные на взаимопомощи, автор то ли не знает, то ли не говорит. Скорее всего, не знает. С таким злым характером так и хочется представить его маленьким, тщедушным, в голове которого крутится вечный монолог о том, какие все вокруг злые, глупые, завистливые. А вот автор - дартаньян. И из-за этого вечного монолога автор не потрудился прочитать ни одной нормальной книги, но поспешил написать свою.
Короче говоря, ниасилил. И убрал бы раздачу, дабы не развращать умы. Народ, читайте лучше Кови, Коллинза, Адизиса и других Слонов, и поменьше обращайте внимание на таких вот мосек.
Подход win-win вырос из Карнеги, а это значит, что ему уже чуть ли не 100 лет. Опытные переговорщики уже давно научились вытягивать все соки из таких славных малых. Нужна новая концепция и ее дал Кэмп.
Win-win по-прежнему прекрасно работает с неподготовленными людьми, ее можно применять в магазине или в семье. В продажах - Кэмп более современен.
Не претендую на истину, поэтому можем подискутировать.
Чего тут дискутировать :). Есть традиционно два полюса - долговременные взаимовыгодные отношения и "обмануть и получить профит сейчас, а завтра будет завтра". Эти подходы стары как само человечество. Автор предлагает если не обманывать, то дает рецепт как не быть обманутым. Меня в авторе раздражает его неграмотность, его манера писать книгу как "революционную" попутно ругая хорошие концепции, которые, если их придерживаться, помогут построить нормальное культурное общество, а не общество махинаторов и обманщиков, живущих сегодняшним днем. Не путайте подход "победил-победил" с подходом "я сделаю что угодно лишь бы понравиться оппоненту, лишь бы заключить сделку". Подход "победил-победил" - это попытка установить партнерские долговременные взаимовыгодные (!) отношения, на которых стоит сегодняшнее общество. Есть мошенники, но я призываю не становиться мошенниками, потому что в долговременной перспективе это не даст ничего хорошего... А приведу-ка пример. Пример взят у Кови. Итак, есть муж и жена. Они договорились ехать на отдых на озеро. Оба взяли отпуск в одно и то же время, на 3 недели. Ближе к делу жена говорит мужу
- Что-то последнее время мама разболелась. Боюсь может скоро умереть. Надо ее навестить. Поедем в наш отпуск лучше к маме. Итак, модели поведения применительно к мужу
* "проиграл-проиграл": - никуда мы не поедем.
Итог: испорченные отношения, испорченный отпуск. Всем плохо в долговременной перспективе.
* "проиграл-выиграл": - поедем к маме, если тебе так надо. Я понимаю, что она может не дожить до рождественских каникул, когда мы планировали к ней ехать.
В книге, которая тут раздается, этот подход называется "Выиграл-выиграл".
Итог: испорченные отношения. Жене неудобно, она чувствует вину. Муж чувствует досаду. Дети зеленеют от скуки в течение 3-х недель отпуска, который должен был стать хорошим времяпрепровождением.
* "выиграл-проиграл": - нет, мы поедем на озеро. Вариант: езжай сама, - а мы на озеро.
Итог: то же самое что "проиграл-выиграл", только муж с женой меняются местами.
* "выиграл-выиграл". Сели за стол стали придумывать как выйти из ситуации с максимальной пользой долговременным отношениям, ну и чтобы все достигли своих целей. Придумали
- жена едет к маме в другое время. Муж присматривает за детьми
- делят отпуск пополам - половина на озере, половина у мамы жены
- едут на озеро рядом с домом мамы жены. Все счастливы. Happy end.
Итог: то же самое что "проиграл-выиграл", только муж с женой меняются местами.
* "выиграл-выиграл". Сели за стол стали придумывать как выйти из ситуации с максимальной пользой долговременным отношениям, ну и чтобы все достигли своих целей. Придумали
- жена едет к маме в другое время. Муж присматривает за детьми
- делят отпуск пополам - половина на озере, половина у мамы жены
- едут на озеро рядом с домом мамы жены. Все счастливы. Happy end.
Возможно с женой это и работает, но на реальных переговорах в БОЛЬШИНСТВЕ случаев все подругому. Прочитал книгу - первая, касающаяся переговоров, которая мне действительно понравилась. Автор не предлагает каких-то готовых решений, всего лишь описывает каким образом надо вести переговоры, чтобы:
1) Вы поняли партнера;
2) Партнер понял Вас;
3) Принимаемые решения были трезвыми и адекватными, без эмоций. Вещи очень простые, на первый взгляд, но в них 99 % всех удач и неудач переговоров. Всем рекомендую.
Дурацкая книга.
Автор как Моська бросается на адептов подхода "выиграл-выиграл", даже не потрудившись по-настоящему понять этот подход. Он неграмотен, неумен.
Ну кто тут на кого как Моська бросается можно ещё поговорить.
Автор же говорит всего лишь о том, как в важных для вас делах не становиться рабом собственных и навязанных противоположной стороной эмоций. Понятные технические приёмы не для того, чтобы кого-то объегорить, а для того, чтобы принимать решения на основании реальной объективной информации. Даёт приёмы, как эту информацию получать, не воровать, заметьте. Другая сторона рада будет её дать, если будет понимать, что она нужна. Другая сторона переговоров тут называется "противник" не для того, чтобы мы думали, как её убить, а для того, чтобы мы никогда не растекались в счастливых соплях и понимали, что по ту сторону сидят другие интересы, озолотить только нас лично, не заинтересованные. Только понимая такие простые вещи дело и может быть действительно взаимовыгодным и долгосрочным без всяких дурацких затаённых обид. Это касается и работы и личной жизни. Какие-то моменты, ещё не читая этой книги, понял на собственном опыте, это работает. Упомянутый вами пример с женой, в контексте предложенной в книге системы, скорее всего получит то же самое положительное для всех решение, разве только без предварительного размахивания сковородками и истерических угроз развода. В общем-же (не из книги), человек - вполне рациональная машина, только вот при недостатке информации, или её несистематизированном избытке любит совать в уравнение решения свои эмоции, пока нет реальной информации, а когда уже вроде есть такое вот решение, уже лень проверять его компоненты. Ну это ужу тема для другой книги. А вот качество распознания текста и впрямь аварийное, потупив на него, лучше в магазин пойти и купить "оффлайновый" вариант. Даёшь .djvu!
godofmadness
Дорогой друг!
На URL: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1310475
Есть ваша раздача:
Сначала скажите "Нет". Секреты профессиональных переговорщиков
Так вот я ее отредактировал. Убрал всяческий мусор. Если есть желание - перезалить торрент, оставь свое мыло (e-mail) Я на него вышлю в формате: DOC уже отредактированную книгу.
Удачи!
Пишу сообщение для тех, кто из-за эмоциональной истерики "ниасиливших" данную книгу может пройти мимо и остаться без предложенной Кэмпом системы. Понятно, что есть люди, которые видят больше, чем им показывают, а есть те, кто не видит даже то, что им приносят на блюдечке с голубой каёмочкой. Так и хочется сказать: промолчи, дружище yulof, за умного сойдёшь. А лучше найди в себе силы и ознакомься с оригиналом.
Кто ещё не читал, но раздумывает над этим: читайте обязательно. Мне очень жаль, что этот курс не преподают в школах. Это очень экологичная (в терминах НЛП) книга. Это полноценный системный курс человеческого отношения к участникам переговоров. Кэмп учит долговременным стратегиям (цитата: "Никогда не завершайте сделку") и искренней заботе об интересах обеих сторон.
Действительно, Кови в книге "Семь навыков..." (да и в "Восьмом навыке...") даёт стратегические направления. А Кэмп рассматривает лишь одну из сфер человеческой деятельности - ведение переговоров. Только два момента в книге отчасти могут снизить её восприятие.
1. Начало несколько затянуто, и, как видно, из-за этого отдельным лицам сложно её осилить.
2. Кэмп критикует недостатки подхода "выиграл-выиграл", но только потому, что многие, услышав слова "Давай сотрудничать, это выгодно нам всем!" выпучивают глаза и забывают про всё, лишь бы заключить сделку. На самом же деле именно Кэмп рассказывает, как достичь настоящего "выиграл-выиграл". Если конкретная сделка не заключается, то это может быть частным случаем данного подхода, просто это может означать, что интересы сторон не пересекаются. Ничего страшного! Так вот, Кэмпу нужно было, видимо, в явном виде разжевать, что он как раз и учит, как реализовывать "выиграл-выиграл". А то некоторые не могут этого осилить собственным умом.
Итог: с тех пор, как я впервые познакомился с этой волшебной книгой, мне удалось достичь многих целей и получить серьёзные результаты с применением системы Кэмпа. Я раздарил кучу книг Кэмпа друзьям и коллегам: все, кто потрудился прочитать - довольны и с успехом применяют систему на практике.
Ну и наконец: известно, что нужно поступать с людьми так, как ты хочешь, чтобы с тобой поступали люди. Я был бы счастлив, если бы все, с кем я общаюсь, применяли бы ко мне систему Кэмпа.
56158842Пишу сообщение для тех, кто из-за эмоциональной истерики "ниасиливших" данную книгу может пройти мимо и остаться без предложенной Кэмпом системы. Понятно, что есть люди, которые видят больше, чем им показывают, а есть те, кто не видит даже то, что им приносят на блюдечке с голубой каёмочкой. Так и хочется сказать: промолчи, дружище yulof, за умного сойдёшь. А лучше найди в себе силы и ознакомься с оригиналом.
Кто ещё не читал, но раздумывает над этим: читайте обязательно. Мне очень жаль, что этот курс не преподают в школах. Это очень экологичная (в терминах НЛП) книга. Это полноценный системный курс человеческого отношения к участникам переговоров. Кэмп учит долговременным стратегиям (цитата: "Никогда не завершайте сделку") и искренней заботе об интересах обеих сторон.
Действительно, Кови в книге "Семь навыков..." (да и в "Восьмом навыке...") даёт стратегические направления. А Кэмп рассматривает лишь одну из сфер человеческой деятельности - ведение переговоров. Только два момента в книге отчасти могут снизить её восприятие.
1. Начало несколько затянуто, и, как видно, из-за этого отдельным лицам сложно её осилить.
2. Кэмп критикует недостатки подхода "выиграл-выиграл", но только потому, что многие, услышав слова "Давай сотрудничать, это выгодно нам всем!" выпучивают глаза и забывают про всё, лишь бы заключить сделку. На самом же деле именно Кэмп рассказывает, как достичь настоящего "выиграл-выиграл". Если конкретная сделка не заключается, то это может быть частным случаем данного подхода, просто это может означать, что интересы сторон не пересекаются. Ничего страшного! Так вот, Кэмпу нужно было, видимо, в явном виде разжевать, что он как раз и учит, как реализовывать "выиграл-выиграл". А то некоторые не могут этого осилить собственным умом.
Итог: с тех пор, как я впервые познакомился с этой волшебной книгой, мне удалось достичь многих целей и получить серьёзные результаты с применением системы Кэмпа. Я раздарил кучу книг Кэмпа друзьям и коллегам: все, кто потрудился прочитать - довольны и с успехом применяют систему на практике.
Ну и наконец: известно, что нужно поступать с людьми так, как ты хочешь, чтобы с тобой поступали люди. Я был бы счастлив, если бы все, с кем я общаюсь, применяли бы ко мне систему Кэмпа.
63584257Идея замечательная, жаль реализация подкачала... Ну это дело обычное. В гугле на раз-два гуглится эта штука в формате epub, сделанная по-человечески.
Система работает исключительно. Никакой странности здесь нет, ведь по сути - это вариация ассертивности в области бизнеса, менеджмента, делового и бытового общения.