[Принято / Сделано] Обсуждение выделения из "Основного" подраздела раздач совместимых с бытовыми плеерами.

УРА! Всетаки сделали, а говорили что нельзя... теперь бы еще подредактировали пару тройку пунктов....
D.A.S. reddogg относительно вашего спора, в какойто теме г-н pipicus озвучил, что avi контейнер (совместимый с железками в том числе) при наличии mkv контейнера с возможностью конвертации в avi по существующей инструкции - есть повтор... так что пункт про железо нужно по крайней мере переписать, а может и убить вообще...

Никто его убивать не станет. Есть навалом всего, что с плеерами не совместимо, так что, простая матрёшка с совместимыми компонентами отнюдь не равна матрёшке неразборной или с компонентами НЕ совместимыми.
Насчёт статусов. Можно всё, главное, что б теперь, размахивая кратой инструкцией, как знаменем, народ не начал вставать в позу " А вы не тот статус, что в пояснениях поставили!" Повторяю, статус это достаточно гибкая вещь и основные примеры - не равно "так и никак более."

Только чёткой инструкции по параметрам того, что с плейерами совместимо - по сию пору никто так и не видел. Да и не может её быть, потому как разные плейеры бывают. Можно считать, что с плейерами совместимо всё. Так что, всё-таки лучше убить...

Оки. Напишу. Плееры, ессно все разные. Мой новый даже САБЫ ЧИТАЕТ. Но это ещё редкость, так что будем брать основные параметры совметимые с большинством плееров.

Сабы читают все bbk даже самые древние... это не показатель.. просто есть плееры которые читают матрешку... причем даже с 264 (правда не со всеми, но всеже) так что всетаки в какой-то мере прав reddogg.
Например тот же bbk не иметт официальных ограничений по потоку и разрешению, но на практике его видео процессор тупо не справляется со всем у чего одновременно разрешение больше 720 на x и потоке от 1500... (в инструкции этого нет).
Причем при меншем разрешении и большем потоке аналогично... работать будет но с жуткими лагами и тормозами...
относительно статусов, по тому как написано в позу встать нельзя, но по крайней мере теперь не будет споров. почему закрыто, а не повтор, почему повтор, а не неоформлено и т.п.

В позу встать всегда можно. Что мы тут постоянно наблюдаем.
Про плееры обсуждение не ведётся. Убрать этот пункт и тут останутся одни матрёшки в х264, которые ни один почти плеер не берёт. Так что будут оставаться раздачи, которые подходят под большинство плееров. Поскольку при этом матрёшки никто не рубит, то и поводов для возмущения нет. Кроме разве что той самой любимой позы, " а баба-Яга против"
ЗЫ. Если, что-то не нравится тебе конкретно, то тебя качать и не заставляют. Раз востребованно,значит - будет.
И давайте на этом закончим. В данном случае, сие авторитарное решение не подлежащее обсуждению теми, кто плеерами не пользуется.

Никак не можно, пока это нас, РСшников затрагивает.
Я хочу напомнить про предложенный раздел для железяк, пожатков ДВД-рипов и прочих релизов, нужных исключительно незначительному количеству пользователей, пользующемуся бытовыми плейерами.
Никого ущемлять не надо, нужно сделать подфорум удобным для всех категорий пользователей и тем более, для подавляющего большинства зрителей, тех, что смотрят аниме на PC. Им гораздо легче будет искать релизы в одном разделе, и видеть в поиске не два названия, а одно.
Логика любого подфорума предусматривает чёткую структуру: "один раздел - одна версия релиза". На данный момент, эта структуру нарушена, давайте исправим этот недостаток.

reddogg
Хм... хорошо. Давай проведем опрос на тему того, нужен ли такой подраздел?
При этом хочу отметить, что если такой подраздел будет создан, то в него уйдут ВСЕ релизы, которые могут быть воспроизведены на бытовых плеерах. Независимо от того, имеется ли в "Основном подразделе" альтернатива (для РС) или нет.
Устраивает такой вариант?

а плеера, за основу, какие будут браться? усредненные или по максимому, что-нибудь типа tvix hd или cowon a3 [img]http://www. СПАМ

Думаю, самые стандартные . Всеформатники без наворотов.

Правильно, так и должно быть. Мы же не создаём раздел по принципу мусорки.
Я думаю, новый раздел будет полезен не только для любителей матрёшек, но и для любителей железок. И объясню чем. Сейчас обновление идёт по принципу "Лучший релиз в раздел - худший в некондицию". При этом, релиз для железяк, оставшийся вне этого соревнования новых кодеков, может застрять ещё на этапе начального ТВ-рипа с хардсабом и больше не обновляться. А так мы создаём вторую равноправную ветку, в пределах которой можно обновить ТВ-рип для железяк на ДВД-рип для железяк, ДВД-рип для железяк с хардсабом, на чистое видео для железяк и т.п..

здается мне, что получится из затеи: хотели как лучше - а получилось как всегда (с)
ибо современная усредненная железка должна читать практически все что лежит в основном, да еще и 720р поддерживать. как минимум.

х264, матрёшки, апскейлы и многое другое на большинстве железяк не идут. отсюда танцевать и будем. У меня три плеера и один из них очень новый.

ну если портативный cowon a3, жрущий AVI, WMV, ASF,MP4, MKV, OGM, MPG/MPEG, DAT, MTV при кодеках DivX 3.11/4/5/6, XviD, MPEG-4 SP/ASP, WMV 9/8/7, H.264 MP, M-JPEG, MPEG1 при Max 1280x720,30 fps, это круто, то я не представляю что у вас за "железки", включая новую
оффтоп закончен, извените что отвлек на сие безобразие

DVD плееры в абсолютном большинстве едять только ДивХ, по мне, так глупо держать раздачи низкого качество только для этого. Есть раздед ДВД, спецально для плееров, так зачем ещё и обычные раздачи поддерживать... Всем всё равно не угодишь...

werymag
Вопрос о раздачах для плееров решён и пересмотру не подлежит. Толочь воду в ступе и, что-то доказывать желания не имею. Решается вопрос про опрос о создании подраздела для таких раздач.

Хе, так на большинство товаров не дается достаточно информации. Дается только та, либо тот минимум чтоб продать товар. )
Далеко ходить не нужно, плеер имеет сертификацию от DivX, либо чип на котором он построен.
Большинство чипов имеют сертификацию "Home Theater", более подробную информацию можно найти в ких-то дебрях на оф сайте.
Ну, либо получить минимум информации в "вики", подобную табличку.

Далеко не все, что нужно знать, но основные черты, уже вырисовываются.
Это относительно DivX 6.х.х
Что касается DivX 7.0, по слухам, из источников приближенным к официальным, это будет совсем новый стандарт, в котором, контейнером будет служить матрешка. В качестве видео будет видать H.264/AVC.
Бету DivX H.264 декодера, они уже предоставили народу и довольно давно.
Так что в будущем, DivX посодействует продвижению матрешки в железо. Последний раз когда я слышал подобную байку, хм даже не припомню. Это когда еще DVD диски были дорогими и фильмы писали на CD. Так вот из-за того что в плеерах не шибко скоростные приводы, скорость вращения была низкой для CD где записывались фильмы с высоким битрейтом. Лаги начинались уже от 1500 итд...
Ну еще такое подходит для USB 1.1, которым большинсвто плееров и наделяется.
Ипытывал 3 плеера со сертификацией "Home Theater", максимальный битрейт по спецификации - 4854 kbps, без проблем берут.

Persona99
Да я не спорю, просто высказал мнения. Я так-то против. Ибо тогда "основной" надо переименовать, в ... Даже не знаю во что...
Лучше тег выдумайте. Да в новый шаблон добавить галочку...

Ну даже не слух, а просто анонс на форуме doom9, который написал сам руководитель проекта DivX 7 / "Project Rémoulade" ^_^

Видимо, по принципу: "а Баба-Яга против". Я знаю во что. В... "Основной"! Можно и тег, но тогда опять получится один раздел и две независимые ветки в нём, причём одна - для железных плейеров - хилая и убогая. Отчего, кстати, у нас до сих пор так бывает, что по категории для PC - ДВД-рип расчудесного качества, а в категории видео для железок - ТВ-рип с хардсабом... Как будто кто-то будет такое качать даже из будучи фанатом бытовых плейеров - он скорее хороший рип перегонит...

Последний раз и з-за этой "байки", я пережимал сериал апостол... так как здесь он был либо в хорошем качестве (но извините плеер не "кушал"), либо если кушал, то ой, цвета уползли.... А при чем тут вообще скорость вращения? и у сидюков и у дивидюков (даже у древних, она не линейна, и на скорость передачи данных влияет косвено)
И потом я не говорил про чистый битрейт, а про связку битрейт-разрешение... и больше скажу, на данный момент иил до 7xx серии включительно 720x576 с потоком 2000 есть не будут (у них видео процессор один и тот же) К сожалению есть категория людей которые даже поиском пользоваться не хотят и качают любую новую появившуюся раздачу, даже если это повтор, худшего качества с хардсабом.... и главное таких набирается очень много, что уж говорить о пережиме и т.д. пережим это только для фанатов, а таких тут я думаю не много...

Я слышал, когда это были именно слухи, еще до того как что-то официально написали. А так да, там давно не был, а если бы и был, то врядли я полез в те ветки ) Ну, я вас поздравляю, что из всех галимых плееров, вы умудрились купить еще галимее.
Еще раз повторяю. Если файл закодирован правильно, то никакой закономерности в тормозах с 720 на что-то там и потоком под 2000, я не наблюдаю. Линейность тут не имеет особого значения. Двд плееры комплектуются ДВД-приводами, с низкой скоростью вращения. Это не PC'шные приводы, что когда в них засунешь CD, разгоняют его до 40-52Х.
На самом деле, разница в качестве, между совместимым рипом и не совместимым не такая уж и большая, если рип был сделан правильно. Просто под правило железяк часто попадают низкокачественные фаст-тв-рипы.
И это не есть хорошо.

У меня не новый, средний и новый. Ориентируюсь на средний, ибо новый много чего лопает. Старый, работает, но явно устарел. Средний следовательно, самое ТО.
Заодно мысль появилась. Может, устроить очередное народное развлечение с вопросом, ", что кушает за обедом ваш крокодил, то бишь плеер?"

А потом что, выбирать среднее арифметическое?

По этой теме DivX Lab уже представила тестовую версию декодера h264 Home Theatre Profile в DivX 6.8 - 780 kbps ну и естественно не более 720x480(576) разрешение, H263 матрица итп Если подходить формально то все рипы которые не соответствуют этим параметрам не должны проходить под вывеской "хоть и некачественный, но совместимый с плеером за $50"

Ну, как я уже писала на среднем стандартном плеере некоторые вещи точно не идут, а некоторые точно идут. Совсем динозавров не берём. Суперновые - тоже. Сравниваем с народной статистикой и выводим итог большинства. Хотя, я равняюсь сейчас на ВВК полуторалетней давности.
Я понимаю, что невозможно однозначно определить для всех плееров, но для большинства - вполне. А оставшиеся, скорее всего будут брать больше заявленного, а не меньше.

Persona99
Ну тогда можно выбрать несколько более-менее стандартных перечня техпараметров и повесить эти варианты в виде опроса...

Не новость, но первая инфа о DivX H.264 Decoder, если не изменяет память, появилась на labs.divx и никакой информации о DivX 7, тогда, не давалось, на момент появления DivX H.264 Decoder Beta 1.
И было это 05/14/2008. И зачем нужно было выделять значение по умолчанию?
Максимальный средний битрейт для Home Theatre Profile, еще раз повторяю 4854 kbps.
Матрицы для аниме, практически никогда не используются. Ну, если будет раздел под железяки, то сам бог велел....

ну по сути у нас есть
1. контейнер
2. видео кодек
3. аудио кодек
4. сабы (софт/хард)
5. возможность все это переключать
я вот себе слабо представляю, что кто-то будет качать хардсаб при наличии софт саба. всегда можно сделать ручками и закатать на болванку. аудио/видео кодеки - это всего лишь влияние времени, как и контейнер. имхо смысла разделять на разделы нет, бОльшая часть параметров подходит ли раздача для железки или нет сугубо индивидуальна.

А если реально, то не так просто.
Есть некоторые параметры, влияющие на совместимость, и если они используются, то видео будет не совместимо. Даже при том, что разрешение, битрейт, кодек, и контейнер подходят.
Есть, к примеру, еще такая фишка. Это конечно не так критично, но все же.
Есть контейнер *.avi и он есть разный.
И mux'ится в него может по-разному, к примеру, mp3 и ac3, mux'ятся разными методами.
Да еще и параметры есть разные...
В общем к чему я виду, а виду я к тому, что сам по себе контейнер *.avi, может быть не совместим с железным плеером, и как правило в этот не совместимый *.avi, mux'ит по дефолту AVI-Mux_GUI.
Да, там есть "Profiles", и автор упоминает о них в факе что есть они, и что аж 2 штуки, специально для железок, но кто тот фак читает...
И кто их юзает... )
А потом плачутся, что релиз, казалось бы, совместимый на первый взгляд, а на железке при просмотре "жуткие лаги", тормоза, отставание звука...
Можно постараться так за'mux'ить, что не один железный плеер это без лагов не сможет воспроизвести.
Я уже молчу за то, что лаги возможны даже на PC, с некоторыми сплиттерами.
Ну опять повторяю, это не столь критично, потому как можно переmux'ить avi'шки в правильный формат контейнера. Но, это легко и просто тому, кто знает, в чем проблема, и как ее решить, а кто не знает, ну сами понимаете. А еще правильнее, чтоб релиз изначально был "правильным", и совместимым.
И мне к примеру еще интересно, сколько людей, реально, знает об всех этих нюансах.