|
|
|
lp4l
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 46
|
lp4l ·
19-Июн-11 22:37
(13 лет 7 месяцев назад)
Pepsi17
Навярняка это есть в Check Your English Vocabulary for Medicine ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1197927), но лучше всего и с картинками в словаре Oxford-Duden Pictorial Dictionary ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2776947), раздел Man IV 19. 
|
|
|
|
PretendingToFly
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 42
|
PretendingToFly ·
19-Июн-11 22:44
(спустя 6 мин.)
83f851, да много кто делает, на самом деле. Мне нравится серия грамматики от Betty Azar. Хотя она не очень свежая и не совсем для самообразования, но приятная вещица.
Мёрфи мне не нравится.
|
|
|
|
Pepsi17
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
Pepsi17 ·
20-Июн-11 06:56
(спустя 8 часов)
спасибо, а действия есть? ну так же перевод....ну там поворот бросок выдвижение и тд?
|
|
|
|
Maxych83
Стаж: 14 лет Сообщений: 3
|
Maxych83 ·
20-Июн-11 20:01
(спустя 13 часов, ред. 20-Июн-11 20:01)
-dakota- писал(а):
Maxych83
Если сроки не поджимают и учите язык для себя, то можно начать с Rosetta Stone (несмотря на все минусы и элементарность для начала очень подойдет, к тому же можно выучить без зубрежки самые простые слова и выражения). Заниматься в день для начала хотя бы по часу, главный минус что на этот "предварительный этап" может уйти и месяц, и два и больше) Зато потом язык пойдет куда проще. Параллельно читаем что-нибудь по грамматике (например могу посоветовать вот этот учебник https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3485253, написано весьма просто и понятно, а так же любой другой на трекере) и конспектируем важные моменты в тетрадь.
Из видеокурсов для начального уровня можно смотреть Italiano in Famiglia, Italy inside us, Italianissimo (можно найти через поиск). Потом можно перейти к мультикам и фильмам, которые уже смотрели на русском (я качаю с иностранных трекеров или смотрю онлайн). На нулевом и самом начальном этапе можно смотреть фильмы с русскими сабами (для привыкания к языку, потом надо их исключить, или оставить хотя бы итальянские).
Из программ очень нравится вот эта https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2947483. Но если уровень с нуля одной ей точно не обойтись (качала такую же на немецком, в котором я не знаю ничего и убедилась на себе). Подробнее про эту прогу я отписалась в своем комменте к ней)
Тоже неплохая программа https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2486725 но абсолютно странно распределена сложность. С 1-2 уровней начинаются довольно сложные слова и лексика, и тут же элементарнейшие задания типа "выдели в тексте все артикли". И вообще в отличае от Эспрессо напрягает однообразие заданий из уровня в уровень. Но для ознакомления сойдет.
Из аудиокурсов например вот этот https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=315525.
Надеюсь хоть чем-то помогла, так как самой мне его учить и учить) Пока не знаю как выйти на продвинутый уровень.
Но главное заниматься хотя бы по часу в день (если работа и прочие дела хотя бы аудиокурсы, на более высоком уровне аудиокниги в транспорте). Потом можно взяться за книги, я их покупала, сначала адаптированные со словариками, потом перейти на обычные, я например сейчас читаю La romana, 100% текста конечно не понимаю, но главное что смысл и почти все понятно, за словарем лезу только в крайнем случае, когда вообще никак не догадаться из контекста.
скрытый текст
а вообще лучше всего походить на курсы, хотя бы месяца три по два раза в неделю. А дальше самому. Но помимо курсов тоже надо заниматься дополнительно, иначе будет очень мало толку
Спасибо огромное!!!!!!!!!!
Maxych83 писал(а):
-dakota- писал(а):
Maxych83
Если сроки не поджимают и учите язык для себя, то можно начать с Rosetta Stone (несмотря на все минусы и элементарность для начала очень подойдет, к тому же можно выучить без зубрежки самые простые слова и выражения). Заниматься в день для начала хотя бы по часу, главный минус что на этот "предварительный этап" может уйти и месяц, и два и больше) Зато потом язык пойдет куда проще. Параллельно читаем что-нибудь по грамматике (например могу посоветовать вот этот учебник https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3485253, написано весьма просто и понятно, а так же любой другой на трекере) и конспектируем важные моменты в тетрадь.
Из видеокурсов для начального уровня можно смотреть Italiano in Famiglia, Italy inside us, Italianissimo (можно найти через поиск). Потом можно перейти к мультикам и фильмам, которые уже смотрели на русском (я качаю с иностранных трекеров или смотрю онлайн). На нулевом и самом начальном этапе можно смотреть фильмы с русскими сабами (для привыкания к языку, потом надо их исключить, или оставить хотя бы итальянские).
Из программ очень нравится вот эта https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2947483. Но если уровень с нуля одной ей точно не обойтись (качала такую же на немецком, в котором я не знаю ничего и убедилась на себе). Подробнее про эту прогу я отписалась в своем комменте к ней)
Тоже неплохая программа https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2486725 но абсолютно странно распределена сложность. С 1-2 уровней начинаются довольно сложные слова и лексика, и тут же элементарнейшие задания типа "выдели в тексте все артикли". И вообще в отличае от Эспрессо напрягает однообразие заданий из уровня в уровень. Но для ознакомления сойдет.
Из аудиокурсов например вот этот https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=315525.
Надеюсь хоть чем-то помогла, так как самой мне его учить и учить) Пока не знаю как выйти на продвинутый уровень.
Но главное заниматься хотя бы по часу в день (если работа и прочие дела хотя бы аудиокурсы, на более высоком уровне аудиокниги в транспорте). Потом можно взяться за книги, я их покупала, сначала адаптированные со словариками, потом перейти на обычные, я например сейчас читаю La romana, 100% текста конечно не понимаю, но главное что смысл и почти все понятно, за словарем лезу только в крайнем случае, когда вообще никак не догадаться из контекста.
скрытый текст
а вообще лучше всего походить на курсы, хотя бы месяца три по два раза в неделю. А дальше самому. Но помимо курсов тоже надо заниматься дополнительно, иначе будет очень мало толку
Спасибо огромное!!!!!!!!!!
А может посоветуете с каким самоучителем лучше заниматься?
|
|
|
|
CM
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 17
|
CM ·
22-Июн-11 02:37
(спустя 1 день 6 часов)
Посоветуйте учебник по английскому, хочу подтянуть грамматику и как следствие speaking
Уровень у меня где-то intermediate. Смотрю уже год как фильмы,cериалы только на англ. c англ. субтитрами, воспринмаеться давольно легко, но вот разговорный и граммматика особенно когда задания не в виде тестов, трудновато.
Спасибо заранее!
|
|
|
|
Wild_vampire
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1
|
Wild_vampire ·
24-Июн-11 12:07
(спустя 2 дня 9 часов)
Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, подкасты для уровня pre-intermediate.
Также хотела посоветоваться, я сама совершенствую уровень языка - грамматика по Мерфи Качаловой Израилевич (так же скачала себе ученик Майкла Свэна) + Ассимиль + видео English for You + чтение книг (пока адаптированных). Что еще мне следует сюда добавить/убрать, подскажите, пожалуйста.
Заранее огромное спасибо
|
|
|
|
Pepsi17
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
Pepsi17 ·
24-Июн-11 15:35
(спустя 3 часа)
Люди, а как можно узнать свой уровень знания английского ???
|
|
|
|
lp4l
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 46
|
lp4l ·
24-Июн-11 19:00
(спустя 3 часа, ред. 24-Июн-11 19:00)
Pepsi17
Вот эта ссылка может еще помочь https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3476401
Насчет уровня - существует множество сайтов, где можно пройти тесты на определение своего уровня, как русскоязычных, так и англоязычных. http://www.langinfo.ru/index.php?sect_id=2700 - одна из первых ссылок, что нашла в гугле.
|
|
|
|
AND-REAL
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2
|
AND-REAL ·
25-Июн-11 10:34
(спустя 15 часов)
Привет всем. Прошу не кидаться помидорами а помочь мне. Ситуация такая: наконец то у меня появилось свободное время и я решил потратить его на осуществление моей мечты, я решил потратить его на изучение английского языка. Видел множество раздач, но все они мне не подходят, потому что времени на уроки отводится очень мало, примерно час. А я же готов тратить на занятия часа 3-4 ежедневно. Таких раздач не видел. Так же думаю, что лучше начать изучать всё с нуля, ну что бы повторить то, что я уже знаю, так как знания у меня скажем не очень хорошие.
Хотелось бы найти курс, который соответствовал бы этим параметрам:
Обучение "с нуля"
3 часа в день
6 недель за компьютером
3 недели в плеере
Может мои мысли идут в полном беспорядке, но всё же прошу мне помочь. Заранее огромное спасибо. Просто боюсь, что сейчас выберу не то и всю оставшуюся жизнь буду жалеть, ведь неизвестно, когда у меня ещё появиться столько свободного времени.
|
|
|
|
A-n-d
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 197
|
A-n-d ·
25-Июн-11 11:33
(спустя 58 мин., ред. 25-Июн-11 11:33)
AND-REAL
Ознакомьтесь со всеми "закрепленными" темами.
Если выбранное не нравится, не мучайте себя, переходите на что-нибудь другое. Самое главное - сохранить страстное желание заниматься и заниматься.
Попробуйте курс Хога (Effortless English). Почитайте ветку, насколько сил хватит Параллельно слушайте, слушайте, слушайте то, что нравится (только не слушайте то, что не понимаете, т.е. текст обязателен)
|
|
|
|
83f851
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 776
|
83f851 ·
25-Июн-11 12:06
(спустя 32 мин.)
AND-REAL - например так.
30-60 минут учить слова.
прочитать и понять грамматику.
1 -1.30 =слушать слушать слушать английскую речь, подкасты или сериалы или тд и тп.
|
|
|
|
A-n-d
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 197
|
A-n-d ·
25-Июн-11 12:39
(спустя 33 мин.)
Книга, в которой собраны мнения нескольких десятков настоящих полиглотов: http://davidmansaray.com/wp-content/Downloads/The_Polyglot_Project.pdf
|
|
|
|
AND-REAL
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 2
|
AND-REAL ·
25-Июн-11 13:45
(спустя 1 час 5 мин., ред. 25-Июн-11 13:45)
A-n-d, 83f851, спасибо вам, но всё же хочу ещё кое что спросить. Стоит ли начинать учиться по Pimsleur English for Russian Speakers( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2795507 ), а потом уже переходить на что то более сложное, например Effortless English( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1097898 )?
UPD
Вот ещё один нашёл. Скачал. Теперь вот в раздумьях каким пользоваться)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=69179
Вот тут вот - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=3448475#3448475 человек занимался DP и выучил 6к слов за 2 месяца занимаясь по 4 часа в день. Стоит?
|
|
|
|
Ignate78
Стаж: 15 лет Сообщений: 49
|
Ignate78 ·
25-Июн-11 14:24
(спустя 38 мин.)
Советую послушать подкасты Серова. Он тебе мозги на место поставит...
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3043619
Его советы очень хороши только для таких языков, как английский, испанский, французский и т.д. Для китайского, японского, корейского и т.д. лучше не пользоваться его советами, а использовать учебники.
|
|
|
|
83f851
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 776
|
83f851 ·
25-Июн-11 15:31
(спустя 1 час 7 мин.)
Мое мнение про пимслера. Не к языку не привыкнеш, даже слов не увидишь, а только сказать на что он натаскает. И врядли за 2мес реально запомнить 6 000 слов, одно дело эти слова тупо пробить в программе, и другое дело их употреблять. Так что если важно 6000слов для галочки, то это глупо. Попробуйте программы LIM.
|
|
|
|
A-n-d
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 197
|
A-n-d ·
25-Июн-11 16:14
(спустя 43 мин., ред. 26-Июн-11 22:56)
Пробуйте. Единого для всех рецепта нет.
Только не учите слова вне контекста. Маловероятно, что вы сможете легко понимать и тем более правильно использовать в речи слова, которые не встречали многократно в текстах. Видели как Google переводит? Можно, конечно, заучить названия животных, блюд и т.д.
При соответствующих усилиях за 2 месяца можно проскочить самый скучный, начальный, этап (Например Assimil или 1-2 уровня Хога) и перейти к более интересным материалам - аудиокниги, фильмы (субтитры распечатываете и вперёд), подкасты, дискуссии, интервью. Важно, чтобы было интересно, чтобы не бросить. Придётся не раз и не два слушать одно и то же. Всё это доступно в огромных количествах, с транскриптами.
Почитайте сообщения Jazz_sad за текущий месяц https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1097898&start=1290
скрытый текст
Август 2008 принял решение заниматься языком. Начал с полного нуля. В школе - немецкий из под палки.
С агуста 2008 по март 2009 - мне теперь мучительно больно за бесцельно прожитые месяцы. Собственно в этот период Пимслер, Драгункин, алфавит, сайт 4flaga.ru, зубрежка некоторых значений некоторых английских слов (как называют "специалисты" - лексические блоки), попытки заниматься грамматикой, платные курсы... в общем из пустого в порожнее, много усилий - никакой отдачи, ну или почти никакой.
С марта 2009 по декабрь 2009 - Хог. Настоящий прорыв, но я считаю, я затянул с Хогом.
Дальше мои этапы... С декабря 2009 по примерно апрель 2010 - первый отрезок.
По ноябрь 2010 второй отрезок.
До сих пор третий отрезок. Сечас пойду дальше.
|
|
|
|
lvv68
Стаж: 15 лет Сообщений: 19
|
lvv68 ·
27-Июн-11 00:23
(спустя 1 день 8 часов, ред. 27-Июн-11 00:23)
Приветствую всех!
Уважаемые специалисты (в области изучения английского языка)! Прошу вас помочь советом, хотя понимаю, что вас уже замучали подобными вопросами.
(У меня) ситуация следующая. Мне сорок с небольшим лет; в школе учил английский язык в 5, 6, 7 классах, и это все; (потом английский в моей жизни прекратился).
Мне нужно освоить британский разговорный английский, то есть, необходимо понимать, что люди на этом языке будут говорить мне, и иметь возможность самому внятно им отвечать, желательно без акцента. Мне нужен именно правильный британский разговорный английский; «американский» не походит. (У меня) есть пол-года для изучения языка, часа по 2-3 в день, затем мне придется говорить с англоговорящими людьми, которые не будут знать иных языков для коммуникации со мной; помощи со стороны и переводчиков не ожидается.
(В будущем, конечно, я хочу научиться грамотно читать (адекватно произносить вслух текст на английском языке), а так же, писать; но сейчас у меня жесткий цейтнот именно с речевой коммуникацией с носителями языка).
Я помню со школы слов 300 на английском языке, наверное, умею считать, и это все. Пытался внимательно изучить тему, но у меня неважное зрение, осилил за несколько дней половину темы (читая с компьютера), дошел до момента, когда люди стали оскорблять друг друга, (что меня очень огорчило), и иссяк.
Помогите, пожалуйста, советом, и, пожалуйста, дайте свежие ссылки на имеющиеся на трекере нужные аудиокурсы, по которым мне следует заниматься, (чтобы не искать самому во всем имеющемся на трекере объеме), чтобы это было наиболее эффективно и адекватно.
Я так понимаю, что нужно сразу начинать формировать второй речевой центр, ориентироваться на выражения, устоявшиеся речевые обороты, и целые предложения, самому говорить, повторяя слова и предложения за дикторами - носителями языка, а грамматика может подождать до лучших времен.
Я восприму ваши советы с благодарностью, скачаю указанные курсы, и буду по ним учить язык, (а не критиковать рекомендованные мне методы и материалы). Если мне будет что-то непонятно, задам дополнительные вопросы по существу (дела).
(Наверное, потратив неделю-другую-третью, я мог бы, анализируя различные отзывы, составить собственное мнение, но, повторюсь, у меня не очень хорошо с глазами, и много читать с экрана монитора (даже крупным шрифтом) - очень тяжело).
Буду искренне признателен за помощь!
Если ко мне будут какие-либо вопросы или уточнения, оперативно отвечу.
С уважением, lvv68.
|
|
|
|
83f851
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 776
|
83f851 ·
27-Июн-11 07:29
(спустя 7 часов)
Ну во первых без акцента вы не заговорите, это надо заниматься с очень хорошим репетитором или на курсы ехать в Англию.
во 2: слушайте много английскую речь, подкасты,фильмы,книги, радио = чтоб понимать слова, слушай.
Учите слова как вам нравиться. Прочитайте самую примитивную граматику.
Может попробовать Ассимиль, но надо самому искать что подходит.
Да и правильный британский, и в Лондоне надо поискать.
|
|
|
|
A-n-d
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 197
|
A-n-d ·
27-Июн-11 10:43
(спустя 3 часа, ред. 27-Июн-11 10:43)
83f851 писал(а):
Учите слова как вам нравиться.
А соглашусь, пожалуй.
Нравится учить слова с листа - учите. Нравится читать толстые книги о грамматике - читайте. Если вам нравится то, что вы делаете, вы всегда найдёте время для этого, вы не бросите занятий и достигните успеха.
|
|
|
|
heuz
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 24
|
heuz ·
27-Июн-11 13:15
(спустя 2 часа 31 мин.)
lvv68 писал(а):
Приветствую всех!
Уважаемые специалисты (в области изучения английского языка)! Прошу вас помочь советом, хотя понимаю, что вас уже замучали подобными вопросами.
(У меня) ситуация следующая. Мне сорок с небольшим лет; в школе учил английский язык в 5, 6, 7 классах, и это все; (потом английский в моей жизни прекратился).
Вот тут описана приблизительно такой же случай
http://darina.kiev.ua/career/kak_ja_za_god_vyuchi_6705.html
Цитата:
Только не учите слова вне контекста. Маловероятно, что вы сможете легко понимать и тем более правильно использовать в речи слова, которые не встречали многократно в текстах.
Это едва ли не единственный способ расширить словарь, когда кол-во изученных слов пошло за 1-й десяток тысяч. Если есть контекст, то можно вместо одних слов подставлять другие. Если вы знаете как спросить: "Ваша собака кусается?", то вам не составит труда заменить "собака" на "хомяк" или "дикобраз".
Цитата:
Для китайского, японского, корейского и т.д. лучше не пользоваться его советами, а использовать учебники.
Ничего противоречивого относительно этих языков в его вебкасте нет. Все то же самое плюс сложность языка, помноженная на полное отсутствие знакомых слов и необходимость осваивать письменность, основанную на других принципах
|
|
|
|
seymurio
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 6
|
seymurio ·
01-Июл-11 20:57
(спустя 4 дня)
Всем привет народ. Готовлюсь к экзамену IELTS самостоятельно. Хочу спросить, какие существуют способы подготовки к IELTS. Благодарю
|
|
|
|
asheg
Стаж: 16 лет Сообщений: 188
|
asheg ·
02-Июл-11 12:47
(спустя 15 часов, ред. 02-Июл-11 12:47)
всем привет!
на треккере количество материала по китайскому просто немерено... но, не понятно, что лучше, что хуже, тем более все для разного уровня.
скажите, пожалуйста, какая на ваш взгляд самая удачная раздача ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ЯЗЫКА С 0??? если ее здесь нет, то хотя бы название. нужно чтобы он включал в себя все! скажем, такой универсальный материальчик. нужен именно бумажный материал, чтобы распечатать (или купить), сесть и понемногу в день заниматься.
меня не интересуют мультимедийные материалы. понятно к ним надо будет в итоге прибегнуть для улучшения уже того, что знаешь + для лучшего произношения. на данный момент мне нужна бумажная литература, основа, "идеальный" учебник с помощью которой я начну понимать и говорить на китайском и чтобы меня понимали. если в учебнике сплошной нудный текст, такой не подойдет. картинки, красивое оформление и т.п. обязательно =). хочу добавить, что упор мне нужно именно на ЧТЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ ИЕРОГЛИФОВ! хочется без напряга читать китайский текст. отдельно учебник только для иероглифов мне не нужен, т.к. для меня это может плохо закончится, нужен комплексный учебник. есть такой в природе?
спасибо!
|
|
|
|
heuz
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 24
|
heuz ·
02-Июл-11 23:42
(спустя 10 часов)
asheg писал(а):
всем привет!
"идеальный" учебник с помощью которой я начну понимать и говорить на китайском
asheg писал(а):
нудный текст, такой не подойдет. картинки, красивое оформление и т.п. обязательно =). хочу добавить, что упор мне нужно именно на ЧТЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ ИЕРОГЛИФОВ! хочется без напряга читать китайский текст.
спасибо!
Вы уже определитесь, что вы хотите вначале. Ибо это вещи мало коррелирующие. Настолько, что учебник в серии Teach Yourself идет только в пиньине, без единого иероглифа. Объективно вы ставите просто неподъёмную цель, и вот почему:
Статистически установлено, что для комфортного чтения понимание теста должно быть в районе 98%, остальную часть вы выводе по индукции, либо она вообще несущественна. В случае любого европейского языка, к примеру английского, в средней 200-300 страничной книге около 7000-8000 семейств слов (склонения и падежи не считаются). Нет нужды пояснять, что средний человек выходит на этот предел на Advanced уровне. Теперь переведите это в потраченные часы.
Теперь что касается языка Срединной Страны или Поднебесной, кому как удобней.
98% процентиль находиться на уровне 2000-2200 иероглифы (для простоты возьмем только упрощённые, иначе накиньте еще треть от этой цифры для традиционных). И это только символы. Подавляющее число слов состоит из 2х иероглифов (иногда 3х, 4е - это уже ченъю). Данная цифра также подтверждается в книге у Хёнига. Более адекватный подход состоит в изучении списков HSK (ИМХО не меньше 5го уровня по новой системе). Не будучи социопатом, хикки или эскапистом, средний человек (скажем так, сферический конь в вакууме) овладеет за несколько лет.
Я не считаю данный текст излишней пессимизацией, хотя согласно известной народной мудрости, именно пессимист учит китайский  .
Что может помочь в такой нелегкой грызении гранита дистиллированной китайской мудрости, программа-минимум так сказать
1) Фонетическая структура языка: инициали и финали
2) Пиньинь (жуинь/bopomofo)
3) Радикалы (100-150 штук для начала), происхождение и структура
Далее из того, что делает акцент на письменности
1) Раннее издание учебника Задоенко (для ВУЗов)
2) James Heisig, Remembering Simplified Hanzi
3) Alan Hoenig, Chinese Characters: Learn & Remember 2178 Characters and Their Meanings
4) Система umao.ru, хотя есть те, кому она не нравится
5) По грамматика мне ничего на русском не подошло. На английском вот это порекомендую
Claudia Ross, Modern Mandarin Chinese Grammar: A Practical Guide
Yip Po-Ching, Chinese: A Comprehensive Grammar
6) SRS, мудьтимедийные программы в основном. Но не лишним будет напомнить, что Anki, одна из самых популярных, задумывалась изначальна для изучения кандзи.
Тем, кто утверждает, что символы можно освоить, только путем сидения на 5й точке и и болью в лучезапястном суставе, я привожу в пример результаты вот этого эксперимента:
http://www.ambfilms.com/visualization-and-sports-performance/#more-435
|
|
|
|
al_tb
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 332
|
al_tb ·
03-Июл-11 10:49
(спустя 11 часов, ред. 03-Июл-11 10:49)
Действительно интересная статья, но как данный опыт использовать при изучении языка? (ну то есть, я понимаю что можно кидать воображаемый мяч в воображаемую же корзину и это поможет, но вообразить как ты учишь слова, я полагаю, будет не достаточно)
|
|
|
|
heuz
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 24
|
heuz ·
03-Июл-11 14:01
(спустя 3 часа)
В запоминании слов - вряд ли. Но написание символов требует специфических мелких условных моторных рефлексов или т.н. "мышечной памяти". Даже в случае с русским языком это:
1) Строчные буквы
2) Прописные буквы
3) Умение соединять их в слова, когда начертание одной буквы переходит в другую
4) Специфическое каллиграфическое начертание типа курсива
Всем этим дети занимаются в начальных школах на уроках правописания.
В случае с ханцы/кандзи мы имеем
1, 2) 200-300 компонентов (214 радикалов в китайском, плюс специфическое сочетание черт, которое удобно рассматривать как единое целое)
3) N тысяч их сочетаний самыми невообразимыми способами
4) Способы начертания типа цаошу (кстати, выглядит здорово), это уже где-то в районе искусства и философии
Возьмём
語 (语 - упрощённый), в первой сотне наиболее распространённых
встречается в словах 漢語/日本語 (китайский и японский язык соответственно), состоит из 2х частей
言 и 吾 - радикал и фонетик, последний распадается еще на 2 - 五 口
То есть для его написания надо уметь воспроизвести:
1, 2) Последовательность черт для 言 五 口
3) Способ комбинирования их в единый символ
4) Здесь будет нечто подобное упрощённому 语
Я остановился на пунктах 1 и 2, и немного на 3ем
Т.е. критерием знания для меня является:
1) Разложить на радикалы и собрать заново
2) Выделить фонетик и радикал, слог и тон
3) Исторические справки типа 言 - изображение человеческого лица или человека, играющего на флейте, 吾 - "я" в средневековом китайском, может помочь, иногда, в прочем, и запутывает.
Мораль такова, что 1й способ (кидание в корзину) малоэффективен, особенно если упор делается только на ввод информации (чтение и печать с клавиатуры), и приводит к такому интересному эффекту 提笔忘字, буквально "взял кисть, но забыл иероглиф"
http://www.chinese-forums.com/index.php?/topic/1526-characters-are-objectively-ha...ven-for-chinese/
|
|
|
|
asheg
Стаж: 16 лет Сообщений: 188
|
asheg ·
04-Июл-11 01:07
(спустя 11 часов, ред. 04-Июл-11 01:07)
ну ёмаё... мне наверно надо было написать просто "хороший универсальный учебник" для изучения китайского с 0, комплексный... есть такие?
можно получить конкретный ответ, название учебника и автора
|
|
|
|
krnr
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 138
|
krnr ·
06-Июл-11 13:44
(спустя 2 дня 12 часов)
asheg
если на английском, то chinesepod.com (раздач здесь море), если на русском - то нет такого. по крайней мере не слыхал. кондрашевский мне кажется на эту роль не подходит
|
|
|
|
NeoEnzo
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6
|
NeoEnzo ·
07-Июл-11 18:58
(спустя 1 день 5 часов)
Здравствуйте, помогите пожалуйста советом и методикой. Учу японский язык, типо, закончила 6 уровень в японском центре. Но я не могу выучить канджи - получается нарисовать и назвать только самые примитивные. Прописывание не помогает. Из того что запомнила могу сказать перевод канджи, но не прочитать его. И плохо дается разговорная речь. Прошерстила уже весь подраздел японского языка. Аниме не смотрю, от дорам с кавайными лапуськами плююсь. Более менее хорошо знаю еще 3 иностранных языка.
З.Ы. выезжаю на уроках и экзаменах на грамматике.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 6328
|
tyuusya ·
07-Июл-11 21:04
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 07-Июл-11 21:04)
NeoEnzo писал(а):
типо, закончила 6 уровень в японском центре.
Что значит 6 уровень?? В Питере всего 4 года обучения языку в японском центре 
NeoEnzo писал(а):
Но я не могу выучить канджи - получается нарисовать и назвать только самые примитивные. Прописывание не помогает. Из того что запомнила могу сказать перевод канджи, но не прочитать его.
Во-первых, не нервничайте. К иероглифам надо привыкнуть. То, что смысл канзи помните уже хорошо.
Во-вторых, игнорирйте требования японских сенсеев, чтобы всё с одного раза и сразу. Им же не приходится в школе сразу учить и гору новых слов,
и способ их написания. Японские дети 6 лет учат как писать известные слова тысячью значками. Поступайте также - запоминайте как пишутся
хорошо известные Вам слова. В-третьих, переписывайте!!!! тексты из учебника. Тут есть варианты. Можно просто переписать ручкой по бумаге текст с иероглифами, и уже по написанному разбирать текст - подписывать перевод, отмечать грамматику. Это хорошо для новых текстов. Для уже пройденных текстов (если таковые есть, хотя можно и с новыми так работать) - кстати, как у Вас с катаканой?:
[*]1 день - переписали текст катаканой
[*]2 день - переписали этот же текст с катаканы на хирагану
[*]3 день - переписали текст на хирагане с использованием канзи как помните. Затем берёте красную ручку, и проверяя каждый знак по книге,
отмечаете ошибки.
Честно говоря, я первую сотню канзи не учил - просто переписывал тексты из Головнина - а потом удалось взять в библиотеке Basic Kanzi, и фактически уже просто повторил известное в компактном виде.
Есть еще один вариант, если само слово из канзи зрительно хорошо помните, а вот как точно хираганой написать - это..., установите японскую раскладку,
и набриайте тексты в ворде/блокноте, не смотря в Яркси!
NeoEnzo писал(а):
И плохо дается разговорная речь.
А это что за зверь?
NeoEnzo писал(а):
Прошерстила уже весь подраздел японского языка.
В каком смысле?
NeoEnzo писал(а):
Аниме не смотрю, от дорам с кавайными лапуськами плююсь.
Значит выбирать надо дорамы без идолов. Другое дело, что в таких дорамах язык сложнее.
Простенько в плане языка - Oh! My girl! - но я не помню как там с кавайностью
Посложнее - Osen, Hataraki man, Jotei, Ninkyo Helper (kawaiika)
Шикарная вещь - Tiger & Drakon - но в плане языка...
кроме того есть и просто японский кинематограф...только с какой целью?
|
|
|
|
NeoEnzo
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 6
|
NeoEnzo ·
07-Июл-11 21:53
(спустя 48 мин.)
tyuusya
Спасибо за ответ. Только кто вам сказал, что я из Питера? ) У нас 8 уровней языка. Хочу к вам в Питер. Эти сенсеи не переводят на другой уровень без знаний канджи ....
С катаканой у меня меня средненько - если вижу,то прочитаю, а с русского на нее не всегда вспоминаю буквы. За название дорам отдельное спасибо, проконсультируюсь у своих однокурсников, если скажут, что я это смогу переварить, постараюсь скачать и посмотреть.
Насчет переписывание - у меня небольшие проблемы в этом плане или большие, и к тому же мы занимаемся по таким ужасным и уменьшенным копиям продолжения минны, что канджи реально только с лупой рассмотреть.
И я не знаю что меня больше бесит - структура подачи материала в Минне или же его подача нашими сенсеями. Когда за неделю надо выучить 20 канджи +канджи из текста урока.
Разговорная речь - на уроке японец болтает либо сам, либо спрашивает тех, кто хорошо болтает. Все остальные отдыхают. Редкие задания на работу в пару в основном дебильные с моей точки зрения, да и однокурсники ее разделяют. Наши сенсейки в основном плохо говорят по русски и не могут нормально донести инфу для русскоязычного населения. Хотя японский они знают очень хорошо.
Прошерстила, в том смысле, что прошлась по всем страничкам подраздела и скачала то, что посчитала полезным для себя, включая детские сказки и учебники для первоклашек, а также аудиокниги.
И сейчас вспомнила свои особенности - мне легче учиться либо по чему-то очень взрослому, либо по детскому, только без кавайности. Пару раз в неделю смотрю Тоторо на японском с русссабами.
|
|
|
|
