|
|
|
BugHunter
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 753
|
BugHunter ·
29-Май-08 14:54
(16 лет 8 месяцев назад)
Цитата:
Действительно, вшитый куе поддерживается, больше не буду доверять в подобных вопросах википедии
дело не сколько в самой википедии, сколько в оперативности обновления информации в ней.
Цитата:
Кавер вшил мп3тегом, фубар его не показывает. Кто тут виноват - ТАК, фубар, или мп3тег, не знаю, но картинки нету. Может, чем еще надо вшивать?
Аналогично вшивал mp3tag'ом. Вам нужно обновить фубар и библиотеки ТАКа, а может и одного фубара будет достаточно.
Цитата:
Я полагаю, что скорость декодирования куда более важная зарактеристика, чем скорость кодирования. Пусть хоть полчаса кодирует, главное, чтобы читалось потом быстро.
так то оно так, но все мощные кодеры, как правило являются симетриками (APE/OptimFROG/LA) и ТАК стал первый, у которого хорошее соотношение сжатия/ассиметричность. Он идеальный кандидат в архиваторы 7-zip и FreeArc, но это дело стопориться из-за закрытости формата, но это как уже говорили временно, по крайней мере надеюсь на это.
Цитата:
Ну, можно подобрать такой материал, что и флак сожмет на уровне апе) А если усреднить по материалу, получатся несколько другие цифры.
я ничего не подбирал, а просто тестил. На саундтреках (Score), за редкими исключениями делает APE в HIGH-режиме, не говоря уже о WavPack (включенный на максимум, а это ОЧЕНЬ медленно). Вот сегодня сжал одну работу от Hans Zimmer. 215мб в WV (HIGH) против 199мб в TAK (p5, не MAX). Вот вам те же 8% и это хочу заметить не редкость для саундтреков (Score). То же относится и к классической музыке.
Цитата:
а как там дела со слегка побитыми файлами? Где-то в середине темы вы писали, что битый файл воспроизводиться уже не будет...
Больше не пробовал ломать файлы, т.к. пришел к выводу, что поврежденный файл уже не lossless и не важно сколько там повредилось, перекачивать все равно придется заново - целостность нарушена.
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1091
|
Death Rock ·
29-Май-08 15:23
(спустя 29 мин.)
Цитата:
Больше не пробовал ломать файлы, т.к. пришел к выводу, что поврежденный файл уже не lossless и не важно сколько там повредилось, перекачивать все равно придется заново - целостность нарушена.
+1нафиг устойчивость к повреждениям, это только лишние расходы данных в файле
|
|
|
|
[Batja]
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 430
|
[Batja] ·
29-Май-08 15:42
(спустя 19 мин., ред. 29-Май-08 15:42)
Погонял ТАК на роке, металле, классике и джазе, на зашкаленном и незашкаленном материале, ну больше 5% (если сравнивать с флаком) никак не получается. В среднем - 4%. И кодирует флак пятого уровня сжатия быстрее, чем ТАК пятого уровня (-p5).
Цитата:
Больше не пробовал ломать файлы, т.к. пришел к выводу, что поврежденный файл уже не lossless и не важно сколько там повредилось, перекачивать все равно придется заново - целостность нарушена.
Это все верно, но если в файле пара байтов побита, надо об этом сообщить и продолжить воспроизводить все остальное, а не выкидывать файл сразу... Может, я его послушаю, и не захочу перекачивать, а удалю  И вообще, ТАК же вроде потоковый, что ему стоит просто пропустить один кадр...
Цитата:
так то оно так, но все мощные кодеры, как правило являются симетриками (APE/OptimFROG/LA)
Флак асимметричный Правда, по сжатию самый слабый. Но зато и самый шустрый
|
|
|
|
Dr_Beast16777216
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 131
|
Dr_Beast16777216 ·
30-Май-08 09:15
(спустя 17 часов)
На мой взгляд некорректно сравнивать форматы потоковые и непотоковые. В форматах FLAC и WavPack в каждый фрейм встраивается CRC ( и при порче пары байтов теряется только один фрейм ) в отличие от APE и TAK ( при порче пары байтов портится весь остаток файла ). То есть авторы APE и TAK хотели создать бескомпромиссные форматы, оптимизированные на максимальное сжатие и <сэкономили> на CRC. Такшто <хорошесть> у каждого своя. Кому-то нужна скорость декодирования, потоковость и возможности контейнера, а кому-то пресловутые 5% дискового пространства.
|
|
|
|
BugHunter
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 753
|
BugHunter ·
30-Май-08 09:35
(спустя 20 мин.)
Цитата:
На мой взгляд некорректно сравнивать форматы потоковые и непотоковые. В форматах FLAC и WavPack в каждый фрейм встраивается CRC ( и при порче пары байтов теряется только один фрейм ) в отличие от APE и TAK ( при порче пары байтов портится весь остаток файла ). То есть авторы APE и TAK хотели создать бескомпромиссные форматы, оптимизированные на максимальное сжатие и <сэкономили> на CRC. Такшто <хорошесть> у каждого своя. Кому-то нужна скорость декодирования, потоковость и возможности контейнера, а кому-то пресловутые 5% дискового пространства.
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=TAK писал(а):
TAK Features
* High compression
* Fast compression and decompression speed
* Streaming support (necessary headers for decompressing the audio are written to the stream every 2 seconds)
* Piping support for encoding
* Error tolerance (single bit error will never affect more than 250 ms)
* Error detection (each frame protected by a 24-bit checksum (CRC))
|
|
|
|
Dr_Beast16777216
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 131
|
Dr_Beast16777216 ·
30-Май-08 12:30
(спустя 2 часа 54 мин.)
BugHunter
Извиняюсь, отстал от жизни, хотя через 2 секунды это слишком редко IMHO.
Цитата:
* Error tolerance (single bit error will never affect more than 250 ms)
это с кодами Рида-Соломона чтоли?
|
|
|
|
VasKonk
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 126
|
VasKonk ·
02-Июн-08 22:54
(спустя 3 дня)
если кодек обгонит FLAC по скорости распаковки, то так тому и быть )) . А то накачаешь музыки в APE и сиди , жди 3 часа, когда-же сконвертится ogg.vorbis для плеера.
|
|
|
|
BugHunter
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 753
|
BugHunter ·
02-Июн-08 22:59
(спустя 5 мин.)
а ему не нужно обгонять флак, он уже обогнал ape и wv. Flac - это более легкая весовая категория. Сейчас ТАК распаковывается в 2-3 раза медленне, чем флак, но это быстрей wv в 1.5-2 раза, а про ape я вообще молчу.
|
|
|
|
alan123
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 53
|
alan123 ·
24-Июн-08 00:05
(спустя 21 день)
смело можно сказать , что вы все со своим ТАКом, АПЕ и прочим гумном - психически больные люди... это не переход на личности , просто реальный диагноз...
Флак был, есть и будет единственным нормальным форматом лосслесс.
|
|
|
|
filosofem66
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 328
|
filosofem66 ·
24-Июн-08 02:04
(спустя 1 час 58 мин.)
alan123 писал(а):
смело можно сказать , что вы все со своим ТАКом, АПЕ и прочим гумном - психически больные люди... это не переход на личности , просто реальный диагноз...
Флак был, есть и будет единственным нормальным форматом лосслесс.
Извини, дохтор, но психбольной скорее ты, ибо единственный нормальный кодек - это WavPack.
|
|
|
|
sskorn
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 197
|
sskorn ·
24-Июн-08 02:08
(спустя 4 мин.)
VasKonk писал(а):
А то накачаешь музыки в APE и сиди , жди 3 часа, когда-же сконвертится ogg.vorbis для плеера.
Это на чём? Что за дремучее железо из 60-х годов 20-го столетия?
Обычный имидж CD диска конвертится за 5-6 минут максимум, а в потрековом режиме - это время надо поделить на количество ядер процессора, то есть на 2 или 4...
И какой выигрыш в объёме? 10%?
Не хватает места на харде - поставь ещё один-другой-десятый...
filosofem66
В чём преимущества Вэйвпака перед Флаком?
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1091
|
Death Rock ·
24-Июн-08 10:52
(спустя 8 часов)
sskorn
Цитата:
Это на чём? Что за дремучее железо из 60-х годов 20-го столетия?
Скорость - понятие относительное
даже на самом крутом компутере APE никогда не обгонит ни TAK ни тем более FLAC, т.к. он во много раз медленнее как сжимается, так и разжимается
Твои и др. подобные высказывания в пользу старого, а также советы поставить новый хард - всего лишь нежелание посмотреть на новый алгоритм и признать, что он лучше тех, что используются уже давно
Цитата:
В чём преимущества Вэйвпака перед Флаком?
Теоретически - лучшей аппаратной поддержкой, наличием гибридного режима кодирования и лучшим сжатием (в среднем)
Практически - только лучшим сжатием
Кстати, если сравнивать ВавПак и ТАК то последний его уделывает по всем основным параметрам
|
|
|
|
mzv
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 119
|
mzv ·
24-Июн-08 12:11
(спустя 1 час 19 мин.)
Death Rock писал(а):
Цитата:
В чём преимущества Вэйвпака перед Флаком?
Теоретически - лучшей аппаратной поддержкой
Мне казалось, наооборот: WavPack, FLAC
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1091
|
Death Rock ·
24-Июн-08 12:23
(спустя 11 мин.)
Потому и говорю - теоретически
на практике девайсы разные все, и каждый по-своему читает (или не читает) каждый формат
|
|
|
|
sskorn
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 197
|
sskorn ·
24-Июн-08 13:19
(спустя 56 мин.)
Death Rock писал(а):
всего лишь нежелание посмотреть на новый алгоритм
Дык, он нигде не встречался ещё..
Я, вообще, не вижу разницы между форматами, вот если бы не битые файлы - ape, wv - бьются при хранении и передаче..
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1091
|
Death Rock ·
24-Июн-08 17:46
(спустя 4 часа)
бьются файлы уже не от свойств формата, а от плохой передачи через сеть или царапанья оптических дисков, ну или, упаси боже, от вирусов и пр. вредных программ
(и чем меньше размер файла, тем меньше вероятность его повреждения в каком-то месте :D)
что касается отличий - звучат они конечно же одинаково, это же лосслесс!
но другие отличия можно увидеть, если пригляеться
|
|
|
|
CanAur
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 159
|
CanAur ·
10-Дек-08 20:05
(спустя 5 месяцев 16 дней)
Цитата:
Новый lossless формат .TAK
А почему модераторами в правилах ни слова об этом формате?
|
|
|
|
studio308
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6794
|
studio308 ·
11-Дек-08 02:06
(спустя 6 часов)
CanAur писал(а):
А почему модераторами в правилах ни слова об этом формате?
Формат до сих пор пока еще экзотический, хотя результаты он дает порой просто поразительные, удавалось до 20 MB сэкономить по сравнению с FLAC.
Кстати утверждение, что FLAC лучше декодируется на портативных плеерах, чем другие форматы неверно. Все дело в том, что он довольно плохо оптимизирован для работы на портативных устройствах, в отличие от WavPack, который нативно писался для портативных плееров. Все новые плееры COWON, начиная с A3, поддерживают на уровне прошивки: FLAC, APE, WavPack, ALAC, TTA, WAV до 96kHz/24bit. Думаю, как только TAK будет переписан на C, его быстренько включат в поддерживаемые форматы с новыми прошивками.
|
|
|
|
filosofem66
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 328
|
filosofem66 ·
05-Янв-09 14:11
(спустя 25 дней)
Вышла новая версия кодека TAK: 1.1.0.
|
|
|
|
ankriv
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 216
|
ankriv ·
07-Янв-09 00:22
(спустя 1 день 10 часов, ред. 08-Янв-09 00:16)
|
|
|
|
studio308
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6794
|
studio308 ·
07-Янв-09 09:37
(спустя 9 часов)
filosofem66
Спасибо за информацию, пошел качать.
|
|
|
|
alan123
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 53
|
alan123 ·
07-Янв-09 20:47
(спустя 11 часов)
filosofem66 писал(а):
Вышла новая версия кодека TAK: 1.1.0.
ОНО ШЕВЕЛИТСЯ!)))
|
|
|
|
studio308
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6794
|
studio308 ·
08-Янв-09 09:08
(спустя 12 часов)
alan123
|
|
|
|
alan123
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 53
|
alan123 ·
10-Янв-09 00:31
(спустя 1 день 15 часов)
Покоритесь уже великому и могучему, всеобъемлещему FLAC'у! ^____^
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1091
|
Death Rock ·
10-Янв-09 11:46
(спустя 11 часов)
alan123
нет уж, спасибо, наигрались
|
|
|
|
Slayerboxer
Стаж: 17 лет Сообщений: 41
|
Slayerboxer ·
10-Янв-09 16:02
(спустя 4 часа, ред. 10-Янв-09 16:02)
вот если бы разработчики игр заботились о своих играх так же,было бы просто сказка.
тут разница от флака совсем незначительная,и все уже кинулись в него конвертить.а то что допустим гта 4 требует с нормальной оптимизацией примерно в 1,5-2 раза скромнее комп это никого не волнует все кидаются покупать самые последние видеокарты....
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1091
|
Death Rock ·
10-Янв-09 20:10
(спустя 4 часа)
Slayerboxer писал(а):
а то что допустим гта 4 требует с нормальной оптимизацией примерно в 1,5-2 раза скромнее комп это никого не волнует все кидаются покупать самые последние видеокарты....
аудитория не та
|
|
|
|
alan123
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 53
|
alan123 ·
15-Янв-09 23:33
(спустя 5 дней)
Slayerboxer писал(а):
тут разница от флака совсем незначительная,и все уже кинулись в него конвертить.
что же за разница такая?))) неужели даже положительная? 
|
|
|
|
Death Rock
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1091
|
Death Rock ·
16-Янв-09 02:51
(спустя 3 часа)
ещё бы 
|
|
|
|
studio308
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6794
|
studio308 ·
23-Янв-09 17:51
(спустя 7 дней)
Вышла новая версия кодека APE 4.03 (первое обновление почти за 3 года).
http://www.monkeysaudio.com
|
|
|
|
