|
|
|
9000000
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
9000000 ·
22-Мар-10 15:11
(14 лет 7 месяцев назад, ред. 23-Мар-10 22:44)
Manchkin777 писал(а):
До меня не допёрло чё с диалогами делать? 
слушать их по одному сначало с текстом а потом без?
Под спойлерами описание методик и FAQ читать пробовал (если нажать + то текст откроется  )?
выдержка из Замяткина в шапке раздачи
Цитата:
2. Многократное прослушивание диалога по 3 часа ежедневно 10 -15 дней для различения всех фонем диалога (первые 3-4 диалога проходят дольше, далее уже когда мозг адаптируется идет легче по 5-7 дней на диалог). Критерий оценки перехода к следующему диалогу - когда поймете, что дальнейшего прогресса нет, что Вы выработали всю жилу, так сказать. Но в любом случае не меньше 3-4 дней. Первые 5 диалогов значительно дольше.
не пытайся переводить на этапе слушания, перевод начнется только на этапе прослушивания дикторов с одновременным слежением за текстом
3. Прослушивание + чтение - выработка ассоциации слово "одежда" - звук "спрятанный под одеждой".
4. Громкое многократное проговаривание диалогов вслух после полного запоминания диалога с разбивкой на элементарные фонетические составляющие с иммитацией произношения
Если ближе методика УМИН то появилось более подробное и доходчивое описание его метода https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2845634
Если и далее непонятно, то с конкретикой в ЛС
|
|
|
|
Manchkin777
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 7
|
Manchkin777 ·
23-Мар-10 14:05
(спустя 22 часа)
конечно! я все прочитал, но мне не понятно
|
|
|
|
Qwerty__5
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1
|
Qwerty__5 ·
27-Мар-10 22:57
(спустя 4 дня)
Простите меня за моё невежество  , но мне не понятно - при использовании AJ Hoge, нужно ли полностью ограничивать себя в русском языке (имеется в виду читать книги, смотреть ТВ на русском языке) или можно просто слушать диалоги, а потом читать всё что хочешь? И солько времени занимает этот период слушания? (2-3 месяца без какого-либо русского языка в книгах и ТВ  :cry:?!?!) Заранее благодарна 
|
|
|
|
9000000
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
9000000 ·
28-Мар-10 21:00
(спустя 22 часа, ред. 28-Мар-10 21:00)
Qwerty__5 писал(а):
Простите меня за моё невежество , но мне не понятно - при использовании AJ Hoge, нужно ли полностью ограничивать себя в русском языке (имеется в виду читать книги, смотреть ТВ на русском языке) или можно просто слушать диалоги, а потом читать всё что хочешь? И солько времени занимает этот период слушания? (2-3 месяца без какого-либо русского языка в книгах и ТВ :cry:?!?!) Заранее благодарна
Это просто разновидность допинга использовать ограничение информации для повышения продуктивности изучения английского. Степень ограничения каждый определяет сам - под спойлером в шапке раздачи Отвар Цикуты написала что несколько недель полностью выключала себя из русского языка (уезжая на дачу в одиночку с полностью отключением от внешнего мира) и ей это хорошо помогло. Дома конечно так не получится но степень ограничения ввести стоит т.к. мозг тогда будет заполнять недостаток потока информации за счет впитывания уроков, английскийх книг , англоязычного кино и т.п.
|
|
|
|
Pavel269
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 39
|
Pavel269 ·
28-Мар-10 23:42
(спустя 2 часа 41 мин., ред. 28-Мар-10 23:42)
9000000
Заронили все-таки сомнения по поводу второго центру в мозгу. Решил проверить. Попытался сесть на курс. По пять дней на диалог - не выдерживаю. В первых пяти диалогах(другие пока не открывал) смысл понимаю с ходу. С третьего, пятого прослушивания становятся понятными все грамматические конструкции, практически все слова, за исключением совсем уж нечленораздельных.
Да у меня и не стоит проблема слушать и слышать. У меня проблема – говорить!
Тем не менее, продолжаю вдалбливать, на мой взгляд, почти бесполезные диалоги в подкорку. Втемяшиваю их туда строго по инструкции. Держать образы очень тяжело. Не хватает грамотно подобранных, согласованных видео картинок. По факту получается школьная, только непроизвольная зубрежка диалогов.
Чем же этот метод лучше Пимслера? Мне кажется, эти фразы как раз и будут валяться бесполезным мусором в подсознании. Которые будут всплывать спросонья, или вырываться как у Шарикова.
Или “A cat on the bad” – уже 35 лет в памяти. Ни разу не пригодилась.
Если посчитать, 10-15 дней на первые диалоги и 5-7 на последующие, получается на курс минимум 215 дней! Т.е за 7 месяцев я смогу целых 25 минут непрерывно говорить? (курс непрерывно звучит именно 25 минут) КПД явно далеко не самый высокий. Попугаи наверно быстрей обучаются. И уж совсем не факт, что смогу подобрать фразу из диалога, для того, чтобы ответить на вопрос носителя. Если только не буду лететь из Бостона в Маями.
По-моему о каком бы то ни было общении после курса, не может быть и речи.
Как же все-таки научиться бегло, изъясняться? Какие рекомендации?
(кроме, “параллельно изучать еще несколько курсов” )
Прослушивание подкастов, на мой взгляд, приводит к состоянию собаки (все понимаю, сказать не могу).
Говорить, не зазубривая диалоги, учит опят же только избитый Пимслер. Опять микроскоп, и гвозди шляпкой в низ.
|
|
|
|
Zenth
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 43
|
Zenth ·
29-Мар-10 10:39
(спустя 10 часов)
Pavel269 писал(а):
По-моему о каком бы то ни было общении после курса, не может быть и речи.
Так автор прямо и сказал: "Матрицы выполняют роль стартера (пускателя) двигателя изучения английского. И как говорил AJ, наш активный интерес это топливо который подпитывает работу двигателя изучения английского."
|
|
|
|
Pavel269
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 39
|
Pavel269 ·
29-Мар-10 12:37
(спустя 1 час 58 мин., ред. 29-Мар-10 12:37)
Если двигатель работает, можно не тратить 7 месяцев на его запуск? Можно сразу книжки читать?
И когда второй центр образуется, когда книжки в слух читаешь, или матрицы слушаешь? 
Сколько всего матриц?
“A cat on the bad” - чем от матрицы отличается? Двигатель не запустился!
Матрица чемто отличается от "просто диалога"?
Или диалоги назвали матрицами для пущей важности? 
ВидеоМатриц не бывает? Было бы легче образы формировать. Или я заблуждаюсь, не зная тонкого механизма?
Спасибо за ответы. За то, что помогаете докопаться до сути.
|
|
|
|
9000000
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
9000000 ·
29-Мар-10 14:17
(спустя 1 час 39 мин., ред. 29-Мар-10 14:17)
Pavel269 писал(а):
Если двигатель работает, можно не тратить 7 месяцев на его запуск? Можно сразу книжки читать?
И когда второй центр образуется, когда книжки в слух читаешь, или матрицы слушаешь?
Спасибо за ответы. За то, что помогаете докопаться до сути.
Вы так и не пояснили свой уровень владения языком - т.к. повторяю что данный курс расчитан на изучающих иностранный с 0. Кстати, для тех кто учит с 0 могу порекомендовать программу Beginner https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2743283. Автор написал ее сам когда учил английский и оказалась неплохая для новичков вешь
Если вы полагаете что прекрасно аудируете послушайте на пример Free talk radio https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1444428 и тогда сразу поймете что аудирование еще стоит развивать и развивать т.к. разница между адаптированными и живыми диалогами серьезная. На счет говорения - этот навык проявляется спонтанно после накопления определенной внутренней массы знаний языка и у каждого проявляется в разное время (тут прямая аналогия развития речи у детей слушание -> сл ышание-> анализ -> подражание) . Наиболее простой способ развития навыков живое общение, на пример Skype, через который можно найти собеседника или преподавателя с весьма умеренными расценками (обычно 15-30 минут они готовы предоставить в виде ознакомительного урока бесплатно). Расписывать эту тему не буду т.к. на форумах народ достаточно подробно на эту тему флудил.
Посмотрел ваш профиль - вы вроде как активный сторонник метода Пимслера - если он так вам нравится зачем мучиться с 2 зыковым центром и сомнениями ? В шапке раздачи я указал даже подходящую книгу по грамматике и формированию разговора через внутренний перевод с русского на английский к его методу как раз для его сторонников и пояснил для каких целей он нужен.
Вы несколько усложнили задачу - по методике УМИН (кстати выложенную публично автором бесплатно) вы уже через 6-8 месяцев интенсивных заянятий сможете бегло говорить на изучаемом языке (конечно не идеально ). Важные дополнения в методике подготовки по Умину выложил в шапке раздачи. Если нужны фундаментальные ответы в части формирования 2 языкового центра ищите книгу Е.А. Умрюхин "Механизмы мозга: информационная модель и оптимизация обучения" М. 1999 или списывайтесь с автором http://gazeta.aif.ru/online/uznat/75/hz02_01 координаты Умрюхина внизу статьи.
Видеоматрицы полагаю излишними т.к. народ в основном учит в дороге а использование диалогов из сериалов достаточно сложно в аудировании т.к. там иной темп речи явно не для новичков.
Если диалоги скучны и тянет на живую речь вот еще матрица диалогов из сериала "Как я встретил вашу маму" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2451908 уж речь живее некуда
|
|
|
|
Manchkin777
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 7
|
Manchkin777 ·
30-Мар-10 07:56
(спустя 17 часов)
Скажите, а есть у кого-нибудь матрица французкого?
|
|
|
|
Zenth
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 43
|
Zenth ·
02-Апр-10 12:59
(спустя 3 дня)
Если кого интересует, вот еще найденные несоответствия аудио с текстом:
Шестой диалог, во второй строчке текста "Take the E train uptown...", на самом деле проговаривают "Take the E train downtown...". В последней строчке текста этого же диалога написано "Yes, here there is...", а в аудио слово here отсутствует "Yes, there is..."
В этом же диалоге нашел еще одно интересное место, где фраза "Could I buy..." звучит как "курайбай"
|
|
|
|
Pavel269
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 39
|
Pavel269 ·
02-Апр-10 15:25
(спустя 2 часа 26 мин.)
На самом деле проговаривают не "Take the E train downtown...", а "Take the F train downtown..."
"Could I buy..." звучит нормально.
|
|
|
|
Zenth
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 43
|
Zenth ·
02-Апр-10 15:50
(спустя 25 мин.)
Pavel269 писал(а):
На самом деле проговаривают не "Take the E train downtown...", а "Take the F train downtown..."
Да-да... это тоже заметил, что говорит не "И", а "ЭФ" 
|
|
|
|
Manchkin777
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 7
|
Manchkin777 ·
04-Апр-10 06:23
(спустя 1 день 14 часов)
У кого-нибудь есть результаты? Как метод?)
|
|
|
|
9000000
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
9000000 ·
04-Апр-10 15:44
(спустя 9 часов, ред. 04-Апр-10 15:44)
Manchkin777 писал(а):
У кого-нибудь есть результаты? Как метод?)
в раздаче приведены методики по 3 методам - вы о каком? если нужны ответы зайдите в соотвествующие форумы указанные в шапке раздаче и под спойлерами т.к. здесь раздается только материал для занятий по указанным методикам.
|
|
|
|
PopIvan
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 123
|
PopIvan ·
07-Апр-10 18:03
(спустя 3 дня)
Автор раздачи молодец. то что вы поместили в шапку по ценности во много раз перекрывает содержание раздачи.
Немного от себя я один из первых проверил на себе методику Замяткина, могу с уверенностью сказать что она на мне не сработала промутузился около года. Прошел все матрицу(делал сам) все делал как по мантре по 3 часа в день каждый день, пропустил суммарно не больше недели . Прочитал 10 книг(марафонское чтение) каждая не меньше 300 страниц, как ни странно но содержание было понятно. Через год посмотрел фильм по мотивам одной из книг было приятно что сюжет понял достаточно хорошо. Единственное что пришло после Замяткина это регулярность в занятиях (думаю этого можно было добиться без таких жертв, например используя методику УМИН) Замяткин не учит думать он говорит: делай как я сказал и если пропустишь занятие на тебя падут все кары небесные. (По крайней мере так говорил замяткин образца 2008 года)
Другие авторы учат думать, учат регулировать нагрузку, учат что изучение не закончится после прохождения курса.
Поперло только после A.J. Hoge. инглиш стал фан, сильное желание изучать английский язык. Не просто знать, а именно изучать. Если использовать терминологию УМИН английский только сейчас зазвучал в моей голове. у меня набегает 2-3 часа в день контактов с английским но я это делаю в удовольствие. Just relax. listen again. It's not a race. Just relax.
|
|
|
|
Zenth
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 43
|
Zenth ·
09-Апр-10 11:14
(спустя 1 день 17 часов, ред. 09-Апр-10 11:14)
PopIvan писал(а):
Другие авторы... учат что изучение не закончится после прохождения курса.
Прочитал книгу Замяткина второй раз, честно говоря не нашел, где он в книге говорит о том, что изучение иностранного языка заканчивается после прохождения курса. Он пишет, что как минимум через год после начала изучения языка по его методике, изучающий приобретает базовый оптимум изучаемого языка, которого достаточно для понимания на слух и чтения без перевода в голове на родной язык, а также спонтанного навыка разговорной речи на бытовые темы... судя по тому, как Вы описали свои достижения через год, именно это и произошло  Так же он говорит о том, что время изучения индивидуально для каждого - кому-то для достижения оптимума достаточно и одного года, а кому-то и полутора-двух лет. По его словам, на этом обучение не заканчивается, а начинается новый этап совершенствования полученных навыков, но уже с точки зрения второго "Я", иностранноязычного. Т.е. при дальнейшем просмотре фильмов, прослушивании радио и др. на изучаемом языке, Вы уже не воспиринимаете поток аудиоданных как иностранную речь, а просто расширяете свой лексический запас новыми встретившимися словами и оборотами, не пытаясь перевести в голове на родной язык.
PopIvan писал(а):
Поперло только после A.J. Hoge. инглиш стал фан, сильное желание изучать английский язык. Не просто знать, а именно изучать. Если использовать терминологию УМИН английский только сейчас зазвучал в моей голове...
Может, у Вас после года обучения и произошло именно то, о чем писал Замяткин?
P.S. По поводу метода УМИН - он так же пишет, что нужно заниматься каждый день, но для изучения достаточно 20-40 минут... Ну, не знаю... мне этого времени хвататет только на то, чтоб раскочегариться.
|
|
|
|
PopIvan
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 123
|
PopIvan ·
09-Апр-10 22:51
(спустя 11 часов, ред. 09-Апр-10 22:51)
Zenth
главное что
Цитата:
Другие авторы учат думать, учат регулировать нагрузку...
.
Цитата:
регулярность в занятиях (думаю этого можно было добиться без таких жертв, например используя методику УМИН)
|
|
|
|
nigger777
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
nigger777 ·
15-Апр-10 01:18
(спустя 5 дней)
9000000, Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста - в этой теме речь идет о трех методиках, но конкретного совета какие цели изучения каждая из методик преследует так и не нашел...
Вначале обсуждения было сказано что определить свою методику можно только начав изучать каждую из них
Вопрос в следующем - можно кратко описать специфику каждой из них, кому какая больше подойдет?
Лично у меня цель изучения английского - необходимость по работе, со знанием языка открываются огромные перспективы... И следовательно мне необходимо свободно общаться с иностранцами употребляя бизнес лексику. Изучал я английский в школе - уровень Upper-Intermediate но уже более 5 лет не было практики, какую методику для меня посоветуете?
Заранее благодарю!
|
|
|
|
z280486
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1
|
z280486 ·
15-Апр-10 13:47
(спустя 12 часов)
подскажите, пожалуйста, можно заниматься по вашим матрицам и + как дополнение учиться по программе Beginner 1?
|
|
|
|
PopIvan
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 123
|
PopIvan ·
15-Апр-10 18:41
(спустя 4 часа, ред. 15-Апр-10 18:41)
почитайте статью Руслана Бажина про изучение иностранного языка. Если кратко то только вы сами выбирая методику и занимаясь по ней достаточно долго и серьезно сможете определить что вам лучше всего подходит. В методике УМИН расписано как определить свой текущий уровень знания ин.яз. и исходя из этого выбрать с какого этапа согласно этой методики проводить занятия. А вообще выбирайте любую, кроме Замяткина, и вперед (У меня по методике Замяткина собственный неготивный опыт).
|
|
|
|
nigger777
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
nigger777 ·
15-Апр-10 23:12
(спустя 4 часа)
PopIvan, спасибо за ответ!
Просто хотелось сэкономить время, но похоже без проб и шибок не обойтись...
Кстати, здесь обсуждалась такая идея - тем кто обучается по AJ советуют вначале обучения вообще отказаться от русской речи)) кто-то даже уезжал на пару недель загород и там осваивал методику) вопрос в следующем - насколько это критично, просто на работе такой идее точно не обрадуются и как-то взять и уехать из города на продолжительное время как-то проблематично))
Было бы интересно услышать мнения по этому поводу!
|
|
|
|
Zenth
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 43
|
Zenth ·
16-Апр-10 21:31
(спустя 22 часа)
PopIvan писал(а):
..А вообще выбирайте любую, кроме Замяткина, и вперед (У меня по методике Замяткина собственный негативный опыт).
Так это ж у Вас не получилось... Почему Вы думаете что и у других не получится?
|
|
|
|
9000000
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
9000000 ·
17-Апр-10 10:26
(спустя 12 часов, ред. 06-Ноя-10 02:49)
nigger777 писал(а):
9000000, Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста - в этой теме речь идет о трех методиках, но конкретного совета какие цели изучения каждая из методик преследует так и не нашел...
Вначале обсуждения было сказано что определить свою методику можно только начав изучать каждую из них
Вопрос в следующем - можно кратко описать специфику каждой из них, кому какая больше подойдет?
Лично у меня цель изучения английского - необходимость по работе, со знанием языка открываются огромные перспективы... И следовательно мне необходимо свободно общаться с иностранцами употребляя бизнес лексику. Изучал я английский в школе - уровень Upper-Intermediate но уже более 5 лет не было практики, какую методику для меня посоветуете?
Заранее благодарю!
Это все 3 разновидности коммуникативных методик обучения.
Вам нужны раздачи на развитие устной речи и аудирования т.к. прилагаемая в раздаче матрица это уже вчерашний день для вашего уровня владения языком
как вариант используйте раздачи AJ Hoge и
Assimil English for the Business World https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2287674
также не забудьте отработать курс фонетики (перечень давался выше ZLS в форуме данной раздачи)
также много слушайте подкасты для развитея нyавыков аудирования с последующи разбором оборотов и идиоматических выражений вот на пример The Bob and Rob Show English Lessons https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2393032 или еще гораздо лучше EnglishPod https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3055484
|
|
|
|
nigger777
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
nigger777 ·
17-Апр-10 22:50
(спустя 12 часов)
9000000, Спасибо!
Я, кстати, почитав комменты больше всего и склонялся к Hoge 
Так что со спокойной душой скачаю его методику и начну изучать!
Меня только одно смущает - что у меня практики давно не было, а язык конечно надо постоянно практиковать, а то забывается...
|
|
|
|
expressioned
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 10
|
expressioned ·
18-Апр-10 11:39
(спустя 12 часов)
9000000, спасибо за Ваши раздачи!
Интересует Ваше мнение, как сведущего человека. Я скачал курс Rosetta Stone, просмотрел все 5 уровней - очень уж просто.
Есть ли какие-то интерактивные программы для уровня повыше? К примеру, я могу читать адаптированные книги, смотреть некоторые фильмы в оригинале. Или можно сразу начинать заниматься по методикам, предложенным в первом посте?
Собственно, две проблемы сейчас - не могу на слух воспринимать беглый язык (иногда просто словарный запас страдает, но чаще просто не разбираю слова) и не могу говорить свободно.
В перспективе - подготовка к сдаче экзамена TOEFL или IELTS. С чего посоветуете начинать?
|
|
|
|
9000000
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
9000000 ·
18-Апр-10 16:08
(спустя 4 часа)
expressioned писал(а):
9000000, спасибо за Ваши раздачи!
Собственно, две проблемы сейчас - не могу на слух воспринимать беглый язык (иногда просто словарный запас страдает, но чаще просто не разбираю слова) и не могу говорить свободно.
В перспективе - подготовка к сдаче экзамена TOEFL или IELTS. С чего посоветуете начинать?
Указанные экзамены не сдавал и подобной задачи себе не ставил - поэтому вопрос не ко мне.
Для улучшения навыков аудирования слушайте http://www.thebobandrobshow.com/website/index.php# или вот раздача со скириптами https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2393032 помогает разобрать о чем речь. Кстати мне достаточно интересен сериал "Как я встретил вашу маму" к нему есть скрипты - там достаточно много живой американской речи я даже когда было время сделал небольшую раздачу https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2451908
|
|
|
|
Kathmandu
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
Kathmandu ·
18-Апр-10 17:48
(спустя 1 час 40 мин.)
archive.org
Огромный ресурс с оригинальным American English.
|
|
|
|
nigger777
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
nigger777 ·
19-Апр-10 00:09
(спустя 6 часов)
9000000, подскажите пожалуйста основные принципы методик Hoge и Assimil...
Долго изучал форум колеблюсь между ними, какая по Вашему мнению более эффективна? Первоцель - разговорный английский!
Заранее спасибо!
|
|
|
|
9000000
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 566
|
9000000 ·
19-Апр-10 22:28
(спустя 22 часа)
nigger777 писал(а):
9000000, подскажите пожалуйста основные принципы методик Hoge и Assimil...
Долго изучал форум колеблюсь между ними, какая по Вашему мнению более эффективна? Первоцель - разговорный английский!
Заранее спасибо!
Вы не сообщили свой уровень владения английским.
Если у вас знание английского близко в 0, то AJ Hoge вам не поможет т.к. требует базовые знания английского на уровне 900 - 1000 слов т.к. все пояснения речевых оборотов дает только на английском правда простыми доступными словами. Для кракости AJ нужен для тех у кого есть пассив словарного запаса и базовые знания + плохое аудирование и слабые навыки разговорной речи. Он пассивный запас слов превращает в актив в веселой манере т.е. учит говорить + хорошо развивает навыки аудирования.
Поэтому попробуйте курс Assimil + доп программу https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2721556 на базе курса Assimil. После ее прохождения вы уже сможете использовать AJ Hoge или иные методы обучения которые вам ближе. (на пример мне понравилась раздача для развития навыком аудирования Good News, Bad News. New Stories for Listening and Discussion https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=789540 там читают интересные новости с повтором + имеется печатный материал)
|
|
|
|
nigger777
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 8
|
nigger777 ·
19-Апр-10 22:42
(спустя 13 мин.)
9000000, Спасибо!
Получается, что Assimil аналогичен Pimsleur? где все определения объясняются на русском и Вы этого точно не сторонник, это я уже точно уяснил по форуму)))
А разве по Assimil обучаются только начальным навыкам, мне кажется у него есть все уровни изучения языка...
|
|
|
|
